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劉恒中:以“農(nóng)轉(zhuǎn)非”為中心的內(nèi)需開發(fā)戰(zhàn)略

發(fā)布時間:2020-06-13 來源: 美文摘抄 點擊:

  

  

  盛洪:今天是天則所的第371次雙周論壇。我們已經(jīng)持續(xù)十幾年的時間了,每次都請一位很有造詣的學(xué)者來演講,我每兩周聽一次,受益匪淺。這些年雖然做了大量的其他工作,但是我還是每兩周都聽一次,覺得一直在學(xué)術(shù)圈里。今天有幸請到劉恒中先生,他現(xiàn)在是北美華人銀行家協(xié)會董事會主席和會長,也是美國花旗銀行集團(tuán)全球決策管理部高級副總裁。劉恒中先生在美國拿的學(xué)位,對美國非常了解,但是非常關(guān)心中國的發(fā)展。他今天的題目是《以“農(nóng)轉(zhuǎn)非”為中心的內(nèi)需開發(fā)戰(zhàn)略》。這兩個詞都非常重要。一個是“農(nóng)轉(zhuǎn)非”,一個是“內(nèi)需開發(fā)”!稗r(nóng)轉(zhuǎn)非”其實是中國的詞,它的意思其實是城市化,農(nóng)村人口轉(zhuǎn)化為城市人口;
內(nèi)需開發(fā)現(xiàn)在變得特別重要,我們現(xiàn)在面臨的幾乎是全球的金融危機(jī),像美國,歐洲,可能面臨著衰退,而中國近年來是對外開放,非常倚重國際貿(mào)易,國際貿(mào)易比重非常高。中國就可能面臨著這樣的前景:外部市場逐漸在萎縮。我們想保持穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)增長,必須開發(fā)內(nèi)需。兩項重要戰(zhàn)略合在一起,這個報告就變得非常重要了,F(xiàn)在就讓劉教授先講吧。

  

  劉恒中:謝謝盛洪教授的介紹。我這是第二次到天則來了,要謝謝張曙光老師,茅于軾老師,還有余教授的看重。很高興能夠參加這次講座,題目是《以“農(nóng)轉(zhuǎn)非”為中心的內(nèi)需開發(fā)戰(zhàn)略》,其實是根據(jù)我最近出的一本書《論中國大發(fā)展——八億農(nóng)民變市民》。另外稍微說一點,我自己是在美國的花旗銀行工作,但是我的發(fā)言不代表花旗銀行,只代表我自己。所以要引用報告的話,請留心,不勝感激。

  這次我到北京來,還會在其它地方講這本書的主要內(nèi)容。第一次是在天則經(jīng)濟(jì)研究所;
下星期一是在清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所的政治經(jīng)濟(jì)研究中心;
星期二是在中央財經(jīng)大學(xué);
星期三是在北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心;
星期四是在中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院。每一次講都是圍繞這四個內(nèi)容,但是著重點是不一樣的。這本書講的主要是未來中國發(fā)展的任務(wù)、戰(zhàn)略與舉措。今天主要是講這本書的第六、七、八章。第九章可能沒有時間。如果大家有興趣的話,歡迎參加我一些其它的講座。

  這個內(nèi)容提要是我給天則所的老師提供的,也是我今天要講的基本內(nèi)容。從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會到現(xiàn)代工業(yè)社會轉(zhuǎn)化的過程中,有一個基本模式。第一個是這個模式的基本內(nèi)容和基于這個模式能得出怎么樣的基本結(jié)論。然后把這個模式與目前中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨的外需萎縮,再與開發(fā)內(nèi)需的緊迫性聯(lián)系起來。簡單的說就是需求的問題,具體的講就是這四個方面的東西。第一個是問題的提出;
再一個就是關(guān)于未來幾十年的內(nèi)需之源;
第三個就是介紹這個模式:城鄉(xiāng)居民比例與國民產(chǎn)出決定的一個宏觀模式;
最后把這個模式應(yīng)用到目前中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型上來:以“農(nóng)轉(zhuǎn)非”為中心的內(nèi)需開發(fā)戰(zhàn)略。

  首先是問題的提出,這個問題我其實想了很久。我是湖北的鄉(xiāng)下人,年輕的時候在鄉(xiāng)下呆過,小時候村子非常窮,基本上是外村的女孩子不想嫁進(jìn)來,本村的女孩子是要嫁出去的。當(dāng)時1975年高中畢業(yè),覺得自己很有信心,很有能力把這個村子建好。那時候大家都讀過《艷陽天》。那里描述的東西很好,說不定就是將來農(nóng)村的發(fā)展方向。所以回去就寫了條幅“不向往工廠,不向往城市,不向往腦力勞動”。一直在想農(nóng)村怎么富起來,高考的前三天還在當(dāng)?shù)氐聂~池搞農(nóng)副業(yè)。拿到通知書以后,好久都不想上大學(xué),因為覺得自己有能力建設(shè)好農(nóng)村,這種理念一直到1985年國家經(jīng)委派我到歐洲的時候才完全改變。原來農(nóng)村的發(fā)展的方向,出路不在農(nóng)村,而在城市。歐洲95%、98%的人都在城市,不需要那么多人在農(nóng)村做事。你的發(fā)展方向可能是不正確的,所以我一直在考慮這個問題,農(nóng)村的出路在什么地方?經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展?具體到這本書,有幾個實踐性的問題。一個就是出口導(dǎo)向戰(zhàn)略,這是三十年來我們的基本戰(zhàn)略。擴(kuò)大出口,解決了產(chǎn)品市場的問題,還解決了資金問題,技術(shù)問題。這樣就把內(nèi)地的勞動力拉到沿海去。這樣的中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也把很多的農(nóng)民從農(nóng)村拉到了城市。大家也都知道目前國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)狀況出現(xiàn)了很大的變化,人民幣的升值,成本的上升,與國外貿(mào)易的摩擦等等,應(yīng)該說在外需方面出現(xiàn)了比較令人擔(dān)心的現(xiàn)象。在內(nèi)需方面,很多人都提出了重要的說法。但是什么是內(nèi)需?內(nèi)需的根本在什么地方?這是我考慮的一個問題,提出了一個內(nèi)需戰(zhàn)略。經(jīng)濟(jì)上出現(xiàn)了城市化的問題,但是我不喜歡城市化這個字眼,我覺得市民化比較好,尤其農(nóng)村城市化的提法,似乎意味著把農(nóng)村全部變成城市,這是不可能的。城市化是農(nóng)民進(jìn)城。進(jìn)城以后有工作問題,就是“進(jìn)得了城,住得下來,有工作做”。這個問題在理論上怎么解決?實踐上有很多方法。是不是有一些理論告訴我們:如果農(nóng)民進(jìn)得了城,是有工作做的?他所生產(chǎn)的產(chǎn)品是有市場的?有沒有這些理論存在?第三個問題是有人說80%的城市人口是比較合適的,有人說60%比較合適。還有人說現(xiàn)在出現(xiàn)劉易斯拐點了。農(nóng)村的人口已經(jīng)不多了,再把農(nóng)民往城里轉(zhuǎn)移的話,誰來養(yǎng)活十三億人口?那實際上合適的城鄉(xiāng)人口比例是怎樣的?我們可不可以有一種理論,一個模式對這個問題進(jìn)行描述?這個理論可以提供我們思考的方向,證明它是對的或者不對的,對一系列的假設(shè)進(jìn)行推斷。這是三個實踐問題。

  在理論上也有幾個問題。傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會向現(xiàn)代工業(yè)社會轉(zhuǎn)移,我們已經(jīng)有兩個模型了。一個是劉易斯模式,他得了諾貝爾獎,他的模式基本上是微觀的模式。他是從動力角度著眼的。他說資本家是節(jié)約的,農(nóng)村里的地主是不節(jié)約的。資本家總想著擴(kuò)大生產(chǎn),有了新的利潤以后,就把利潤投入到再生產(chǎn)中。生產(chǎn)的可能性不斷往外擴(kuò)張,這樣就不斷地把農(nóng)民集中到城里來。這樣的一個發(fā)展模式是微觀的。另外一個模式出現(xiàn)在七十年代末,八十年代初,我們稱為The Harris-Todaro 模式。這個模式是說劉易斯回答了資本家的利潤追求動力推動、拉動或者說吸引了農(nóng)民進(jìn)城的問題。但是,農(nóng)民進(jìn)城的問題中還有農(nóng)民為什么要進(jìn)城?因為農(nóng)民要比較進(jìn)城以后的工資的期望值expected wage和農(nóng)村的收入。城市的期望工資比較高的話他就進(jìn)城,否則就不進(jìn)城。但是又產(chǎn)生了一個巨大的問題,工資的期望是等于進(jìn)城以后找到工作的概率乘以找到工作以后的工資,這樣即使找到工作的概率非常低,比如說70%、80%,但是城里工資很高,所以乘起來還是比農(nóng)村的收入要高。這樣很多農(nóng)民就愿意進(jìn)城,即使找不到工作。他們用這個解釋拉美國家的貧民窟,那里有很多失業(yè)現(xiàn)象。農(nóng)民進(jìn)城以后不一定能找到工作,這也是微觀模型。沒有一個人從宏觀的角度去講這個問題,就是人口的城鄉(xiāng)之間變遷對國民經(jīng)濟(jì)的總供給和總需求有什么影響?宏觀國民經(jīng)濟(jì)水平跟城鄉(xiāng)人口比例之間有什么關(guān)系?在多重均衡multiple equilibrium中,有貧窮的點也有富裕的點,這兩個點之間應(yīng)該怎么描述?在美國的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的書上,都講這些東西,經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一條直線,經(jīng)濟(jì)的實際軌跡是可上可下、可下可上的,這樣經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實際軌跡與經(jīng)濟(jì)發(fā)展直線就有多個交點,每一個交點就是一個均衡點,所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展有多個均衡點,哈佛大學(xué)的書就是這樣編寫的。但是在發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)中沒有具體描述多重的均衡點是個什么樣的狀況。所以我想從宏觀的角度來討論問題,得出的結(jié)論和他們可能有點不一樣。這是我提出的問題,或者說想解釋的問題。

  第一個問題就要談關(guān)于未來幾十年的內(nèi)需之源。這個題目有兩個問題要說明。第一,我講的不是中國人口的任何時候的內(nèi)需之源,我講的是從今天開始未來幾十年的內(nèi)需之源。也就是中國在經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型期的內(nèi)需之源。第二個我想強(qiáng)調(diào)“之源”,內(nèi)需的源泉是什么?為什么要提這個概念呢?我這個概念是從出口導(dǎo)向戰(zhàn)略來的。我這個書花了一章來講出口導(dǎo)向。外需不可、不能、不夠?qū)⒅袊七M(jìn)到市民經(jīng)濟(jì)社會!安粔颉笔侵钢袊邪藘|多農(nóng)民,如果八億農(nóng)民都進(jìn)城的話,所產(chǎn)生的產(chǎn)品有多少!哪里找到市場?“不可”是指中國是一個很大的國家,有自己的宏觀戰(zhàn)略,不像新加坡、香港這些地區(qū),可以完全依賴出口,把自己的經(jīng)濟(jì)建立在國外經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)上,我們是不行的。無論是從民族自尊心,還是從國家的發(fā)展戰(zhàn)略,還是從其他國家對我們的看法來看,都是不行的!安荒堋边@個問題就重要了。我們過去經(jīng)濟(jì)發(fā)展基本是壓低工資。農(nóng)民的工資一提高的話,成本的落差就變小了。這就產(chǎn)生了一個矛盾。一提高農(nóng)民的工資,出口就有困難;
不提高工資的話,對農(nóng)民工就會有影響。越往后面發(fā)展,落差就越低。因此要像大家所說的那樣,向內(nèi)需發(fā)展!安荒堋敝饕沁@個概念,我有一個圖,但是沒有放在這個slides上,就是國際國內(nèi)產(chǎn)品生產(chǎn)成本落差,我把它叫作外需之源。國際產(chǎn)品生產(chǎn)成本線不是美國的生產(chǎn)成本線,是國際上中國之外的最低產(chǎn)品生產(chǎn)成本線。比如說越南、印度。它不一定跟美國相比,它是同其他國家相比較。另外一個,比如其他國家的生產(chǎn)成本線是這樣的,中國的生產(chǎn)成本線是這樣的,那就會產(chǎn)生一個成本落差,這個落差就是會產(chǎn)生需求的差距gap。所以這個落差就是外需之源。因為有這個落差,我們就千方百計地,比如出臺優(yōu)惠的政策,出口的辦法,千方百計地擴(kuò)大外貿(mào)。把成本的落差變成實際的有效的外需。這是我們過去三十年在出口方面做過的事情,比如經(jīng)濟(jì)特區(qū),外貿(mào)優(yōu)惠等等。這些都是充分利用成本的落差。但是當(dāng)落差減小的時候,我們的外需就會出現(xiàn)問題了。或者是東南亞的其它國家的成本比我們低,或者是我們自己的成本上來了,壓縮了這個成本落差,F(xiàn)在我們出口的問題越來越嚴(yán)重,就是這個落差越來越小。

  既然我們知道國際國內(nèi)產(chǎn)品生產(chǎn)成本落差是外需之源,那么對于內(nèi)需,我們能不能找到類似的東西作為內(nèi)需之源。這個問題我問了自己很久。當(dāng)然因為內(nèi)需很重要,所以出了很多的內(nèi)需的策議、建議、論文。一個是新農(nóng)村建設(shè),農(nóng)民現(xiàn)在買的產(chǎn)品少,現(xiàn)在搞農(nóng)村建設(shè)的話,農(nóng)民就會多買產(chǎn)品了,這是一個說法。另一個說法是我們要發(fā)展第三產(chǎn)業(yè),第三產(chǎn)業(yè)多了,需求也會上來。還有對信息、保險的發(fā)展。還有國家的基礎(chǔ)建設(shè),基礎(chǔ)建設(shè)也是內(nèi)需。但是這里有一個問題。大家不覺得這些有點像是從供給的角度講問題嗎?還有一個問題,我們找一個內(nèi)需之源,它應(yīng)該和我們中國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型是連在一塊的。當(dāng)中國轉(zhuǎn)型結(jié)束的時候,這個源泉就消失了。這個源泉應(yīng)該跟中國轉(zhuǎn)型聯(lián)系起來。我們剛剛講的這些政策建議好像沒有從中國轉(zhuǎn)型過程的角度來研究。國家基礎(chǔ)建設(shè)也好,開發(fā)第三產(chǎn)業(yè)也好,這些都是對的?墒俏覀兪遣皇切枰幸粋整體的框架把它們放在一塊?把這些建議都放在一個框架之內(nèi),這樣分析就比較簡單。有沒有一根紅線把這些東西都串起來,讓我們看到內(nèi)需的根本,內(nèi)需的基礎(chǔ)?想到這里的時候,我就想到了轉(zhuǎn)型的內(nèi)需之源——城鄉(xiāng)需求落差。這是我找到的。大家都說中國是個很大的市場,為什么是很大的市場?人多。人多就是市場了嗎?美國人也很多,他也是很大的市場?中國的收入非常低,需求非常低,要達(dá)到美國的程度還有很大的發(fā)展。中國和國際的需求落差跟內(nèi)需是沒有關(guān)系的,但是城鄉(xiāng)的需求內(nèi)需是很重要的。一個人在農(nóng)村就消費1000塊錢,在農(nóng)村就不那么需要交通、旅行、市政服務(wù)等等。但是在城市的話,消費比如說要達(dá)到6000塊錢。這種落差就是我們所說的中國消費市場巨大,是我們可以利用的落差。

  

  這是我這個理論的一個直接觀察。這個圖的數(shù)據(jù)來自《中國統(tǒng)計年鑒》。這個落差有多大?有三倍的落差。八億人口,這個落差是多少錢!如果把農(nóng)民轉(zhuǎn)移到城市里,需求會增加多少!當(dāng)然這還有很大的問題,哪里來的錢?這是實際的問題了。

  城市人口與農(nóng)村人口對工業(yè)產(chǎn)品和勞務(wù)的消費需求差別就是城鄉(xiāng)需求落差。如果把城鄉(xiāng)需求落差轉(zhuǎn)化有效的需求時,會產(chǎn)生兩個效應(yīng)。一個是消費轉(zhuǎn)換效應(yīng)。在農(nóng)村是有一個消費需求的,進(jìn)城里也有一個消費需求。這兩個消費需求有區(qū)別。一個農(nóng)民變成市民的時候,對城市工業(yè)品和城市勞務(wù)的需求會增加兩倍、三倍、四倍,這是消費轉(zhuǎn)換效應(yīng)。農(nóng)民的消費需求變成了市民消費需求。我這本書比原定計劃晚了一年出版,就是因為當(dāng)時卡在這里了——收入增長效應(yīng)。農(nóng)民轉(zhuǎn)移出去以后,剩下的農(nóng)民的收入就增加了。因為有剩余勞動力,土地是一定的。剩下的農(nóng)民收入增加以后,恩格爾定律告訴我們,消費農(nóng)產(chǎn)品的數(shù)量是一定的,增加的收入用來購買工業(yè)產(chǎn)品。這樣又增加了對工業(yè)產(chǎn)品的消費需求。這兩個加起來就產(chǎn)生我們的內(nèi)需之源。這是我想說的。這個內(nèi)需之源有什么特點呢?有一個農(nóng)民轉(zhuǎn)到城里,就有一份內(nèi)需之源;
還有一個農(nóng)民沒有轉(zhuǎn)移進(jìn)城,就還存在一份內(nèi)需之源。而且這個內(nèi)需之源是和未來幾十年經(jīng)濟(jì)發(fā)展和轉(zhuǎn)型緊緊地連在一塊的。(點擊此處閱讀下一頁)

  你要轉(zhuǎn)型,就產(chǎn)生這個內(nèi)需。當(dāng)然這個城鄉(xiāng)的需求落差是一個動態(tài)的過程,不是一個靜態(tài)的過程,會不斷的發(fā)生變化的。但是不管怎么變化,這個落差還是存在的。我們搞了那么多年的工業(yè)反哺農(nóng)業(yè),農(nóng)民收入是增加了,但是這個差距是沒有縮小的。這是有道理在里面的,當(dāng)然我今天沒法講了。直到有一天,所有的農(nóng)民該進(jìn)城的都進(jìn)城了,不叫劉易斯拐點,說不定叫劉恒中拐點,這個差距才可能會逐步的縮小。所以我的說法是城鄉(xiāng)需求落差將是中國未來幾十年的內(nèi)需之源。

  下面我們來講這個模型,我們必須用模型證明。我可以非常自豪地說,我的這個模型,我覺得非常的elegant,非常的優(yōu)雅。我今天不講具體的數(shù)理模型,就用具體的圖來說明。這個模型在這本書中用了三章來解釋,我今天可能只能重點講第八章。這個模型基本上是劉易斯的兩部門模型的構(gòu)架,就是農(nóng)民部門和市民部門、農(nóng)民產(chǎn)品和市民產(chǎn)品。市民產(chǎn)品是指工業(yè)產(chǎn)品或者勞務(wù)。這就是比較簡單的兩部門模型。我將用六個slides說明問題。一個是農(nóng)民人口與農(nóng)民產(chǎn)出,市民人口和市民產(chǎn)出,然后在變化中把消費轉(zhuǎn)換效應(yīng)和收入增長效應(yīng)這兩個效應(yīng)放進(jìn)去。然后分析城鄉(xiāng)人口的變動和對國民經(jīng)濟(jì)水平的影響。然后談?wù)勀P偷幕竞x。這個模型的含義非常的深刻豐富。我每看一次,都能得到一些新的想法。

  講農(nóng)民的轉(zhuǎn)移問題,首先講多少農(nóng)民才是適宜的。下圖就是農(nóng)民人口與農(nóng)民產(chǎn)出。

  

  在這個圖中,橫軸表示的是國內(nèi)農(nóng)民數(shù),右邊是國民總勞動力?v軸是國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品的總量。圖中的橫線表示國民農(nóng)產(chǎn)品的需求曲線。為什么是直的呢?因為不管農(nóng)民數(shù)有多少,一個國家對農(nóng)產(chǎn)品的需求是一定的。這里的農(nóng)民數(shù)是指農(nóng)民從事農(nóng)業(yè)勞動的人口數(shù)。藍(lán)色的線是國民農(nóng)產(chǎn)品的供給曲線,農(nóng)民越多,農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量就越高。但是到零邊際產(chǎn)值農(nóng)民數(shù)以后,農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量就一定了。比如說總共有100個農(nóng)民,那么這一點可能是30個。從1個農(nóng)民到30個農(nóng)民增加時,總產(chǎn)量是增加的,有正的邊際產(chǎn)生。超過30個農(nóng)民以后,再增加農(nóng)民數(shù),產(chǎn)量是不會增加的。所以我把這一點叫做零邊際產(chǎn)值農(nóng)民數(shù)。還有實際農(nóng)民數(shù),比如說我們的實際農(nóng)民數(shù)占60%。另外有必要的農(nóng)民數(shù),要養(yǎng)活這個國家需要多少農(nóng)民?我們在這里給出三個概念:實際農(nóng)民數(shù)、零邊際產(chǎn)值農(nóng)民數(shù)和必要農(nóng)民數(shù)。零邊際產(chǎn)值農(nóng)民數(shù)和必要農(nóng)民數(shù)可以是大于、等于、小于的關(guān)系。這些概念非常重要,沒有這些概念下來就不好談了。這是最基本的模型設(shè)計。這里有一個非常關(guān)鍵的問題需要說明,供給曲線還表示一個國家的農(nóng)田的數(shù)量,還表示一個國家的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力的高度。當(dāng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力提高的時候,必要農(nóng)民數(shù)會減少。這關(guān)系到中國需要多少的農(nóng)民數(shù)?這一點非常關(guān)鍵,因此下面我提出了一個很重要的定理。這不是我的定理,大家都知道的,我只是用幾句話把它概括出來。農(nóng)民數(shù)的理想定義:土地數(shù)量一定,如果一國的農(nóng)業(yè)尚未完全利用現(xiàn)有的科技能力所允許的生產(chǎn)能力,那么,從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的農(nóng)民數(shù)越多,則農(nóng)民會越窮、或者說與城市居民收入的差距越大,從而,能夠養(yǎng)活城市人口的農(nóng)業(yè)剩余越少。這就是農(nóng)民數(shù)的理想定義,Number of peasants curse。這句話是什么意思呢?就是說目前來看你覺得農(nóng)民數(shù)不夠,農(nóng)民數(shù)太少了,顯然是因為我們國家沒有利用現(xiàn)有的科技。中國現(xiàn)在的科技發(fā)展高度比現(xiàn)在農(nóng)村利用的高多了。我們沒有完全利用,比如說農(nóng)業(yè)的機(jī)械化、科技化、農(nóng)田的水利建設(shè)、灌溉等等這些都沒有達(dá)到可以達(dá)到的高度,就說農(nóng)民數(shù)量不夠或者太少了,這是不對的。這是因為一國的農(nóng)業(yè)還沒達(dá)到當(dāng)代的科技程度。這個概念非常關(guān)鍵。我講得很快,不知道大家聽清楚了沒有,待會兒還有提問的時間。

  我們的模型是兩部門的,講了農(nóng)業(yè),現(xiàn)在講市民。

  

  有兩根線。橫軸是市民人數(shù),當(dāng)然可以是市民勞動人數(shù),也可以是市民人數(shù),但是沒有關(guān)系,除以一個系數(shù)就可以把市民人數(shù)轉(zhuǎn)變成市民勞動人數(shù)?v軸是市民產(chǎn)出數(shù)。這是一個產(chǎn)出與市民數(shù)的函數(shù)關(guān)系,我就不具體說了。圖里有市民產(chǎn)品的供給曲線,是市民生產(chǎn)力的曲線。一個市民生產(chǎn)一千個產(chǎn)品,增加一個市民就增加一千個產(chǎn)品。一個人生產(chǎn)一萬產(chǎn)品,有一萬人就有一億產(chǎn)品。這條曲線表示的是生產(chǎn)力的高度,若曲線越陡,生產(chǎn)力越高。另外一條是對市民產(chǎn)品的需求曲線。這條曲線是有含義的:截距表示的是一個國家不管是市民還是農(nóng)民對市民產(chǎn)品的最低需求。每增加一個市民,就會增加一定的需求。把市民對市民產(chǎn)品需求叫做β,農(nóng)民對市民產(chǎn)品的需求叫做α,(β-α)在我的這本書上就稱為城鄉(xiāng)的需求落差,(β-α)就是這條線的斜率。到目前為止,這是一個非常簡單的經(jīng)濟(jì)。但是正是這么簡單的模式,再往下面想想會得出很有趣的答案。

  

  上圖其實和前面的模型是一樣的,我只是在上面加了一條線而已。我假設(shè)過去只有30%的市民,現(xiàn)在從30%的市民提高到了50%,增加了20%的市民數(shù)。在過去能得出一個以前的市民產(chǎn)出總值E1,比如說一千億,當(dāng)市民人數(shù)增加時,這個點就挪到了E2。這是一個非常危險的點,不在均衡點上。我是一個凱恩斯主義者,我認(rèn)為需求決定供給。在新的點E2中,有一個gap,總需求小于總供給,有移動到E1的傾向。這一點是不穩(wěn)定的一點。把農(nóng)民轉(zhuǎn)移到城里以后,進(jìn)城農(nóng)民所產(chǎn)出的產(chǎn)品大于他們所產(chǎn)生的需求。這之間有一個差額,農(nóng)民生產(chǎn)的產(chǎn)品沒人買。這只講了消費的轉(zhuǎn)換效應(yīng),這是指我把30%的市民變成50%的市民時,我并沒有使農(nóng)民的收入發(fā)生變化。這條線的斜率沒變,但是我們剛剛講了,還有另外的需求,就是收入增長效應(yīng)。農(nóng)民進(jìn)城以后,除了農(nóng)民本身的對市民產(chǎn)品的需求增加以外,還使得留鄉(xiāng)的農(nóng)民的收入增加了,因此增加了對工業(yè)產(chǎn)品的需求。這樣子,E2向E3移動,原來的需求曲線也變成了新的需求曲線,這才是市民率從30%變成50%的需求曲線。這樣就達(dá)到了一個新的均衡。我花了一年的時間想通了這一點。因為在我們宏觀的經(jīng)濟(jì)學(xué)中,討論供給曲線和需求曲線,但是很少提出在點移動的時候,斜率會發(fā)生變化。在經(jīng)典的經(jīng)濟(jì)學(xué)中,我們僅對供給方程和需求方程求解,但是沒有想到當(dāng)市民人數(shù)變化時需求方程本身的斜率會發(fā)生變化,這是因為有收入增長效應(yīng)在這里,這是其他的經(jīng)濟(jì)學(xué)中沒有的。這就是為什么我想了很久很久。這說明把農(nóng)民轉(zhuǎn)移到城市里,增加產(chǎn)出和增加的需求是相同的。

  現(xiàn)在我講了農(nóng)民人口與產(chǎn)出,市民人口與產(chǎn)出,最后把這兩個方面合在一起是國民總產(chǎn)出。這是我最得意的一個圖,在其他的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)中是找不到這個圖的。我非常自豪。

  

  圖中下面部分是農(nóng)民及其產(chǎn)品部分,上面部分是市民及其產(chǎn)品部分。這個圖有很多很多的意思。橫軸是全國人口數(shù),從左到右表示市民人數(shù)的增加,市民越多,產(chǎn)出越多。從右到左表示實際農(nóng)民的增加,若到達(dá)最左邊原點,百分之百農(nóng)民,根本沒有市民產(chǎn)品。我來說說這個圖的模型含義。城鄉(xiāng)人口變動與國民經(jīng)濟(jì)的關(guān)系。圖中我們可以找出必要農(nóng)民人口數(shù),若我們減少農(nóng)民數(shù),增加市民數(shù),我們就能夠增加GDP,國民產(chǎn)出。這是很明顯的第一點。第二點,不管市民率是多少,30%、40%或50%,在每一點上都能達(dá)到供求的平衡。我知道大家不是很同意我的這個觀點。我這是有根據(jù)的。這不是我說的。這是新的理論。

  現(xiàn)在我要介紹發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)關(guān)于從較低水平到較高水平飛躍的主要理論。這個書上也講了,在書上的第四章里。這個講的是什么?在低水平的時候是很難發(fā)展到高水平的。這就是為什么我們有馬爾薩斯人口論,就是說低水平的時候沒辦法到高水平去。還有著名的李嘉圖的貧窮陷阱,人口增加的話,平均收入就減少;
平均收入減少的話,人口就減少;
人口減少,平均收入就增加;
平均收入增加,人口又增加……總之,平均收入和人口保持著穩(wěn)定的關(guān)系。還有著名的均衡發(fā)展理論(Say’s law),經(jīng)濟(jì)從這一點到更高的一點發(fā)展要求均衡的發(fā)展Balanced growth,每一個部門都有同樣的發(fā)展。還有Lewis 和Todaro的理論,Lewis的意思是資本家是節(jié)約的,把錢全部投到生產(chǎn)中,就推動了生產(chǎn)曲線向外移動,促成了發(fā)展。Todaro說城里收入高,農(nóng)民就會想進(jìn)城。這些都是資本積累理論,從斯密,到李嘉圖,到馬克思,到Solow等的經(jīng)典經(jīng)濟(jì)增長理論,都是以資本積累為主的。經(jīng)濟(jì)要發(fā)展就是要資本積累,就是要增加儲蓄率,只有積累才能發(fā)展。還有一個理論,是熊彼特的創(chuàng)新理論。他講經(jīng)濟(jì)發(fā)展不一定要積累,要創(chuàng)新,講了五種創(chuàng)新,有創(chuàng)新的話可以把資本重新分配,創(chuàng)新者總是能拿到資本的,這樣才能發(fā)展。所以他也其實是資本積累的一部分。但是最新的理論認(rèn)為,這些理論都不一定對,有資本也不一定能發(fā)展。為什么呢?講了三個道理。你到一個地方去,沒有熟練的勞動力,沒有市場,資本不會投資在這里。沒有資本投資,怎么會有熟練的勞動力,,技術(shù)也沒有。這就是雞和雞蛋的關(guān)系。另一個是好人和好人在一起會有很大的效應(yīng),好人一般找好人,,好技術(shù)就找好技術(shù)。這樣,新技術(shù)就不能在較落后的地方好好發(fā)展。這個問題說明即使有資本積累也不一定有很大的發(fā)展。因此要發(fā)展必須要有很大的推力big push。還有一種說法,這個推力從哪來?這個推力就是制度。制度,產(chǎn)生一個很大的推力,把經(jīng)濟(jì)從低水平推到了高水平。我說的這些理論是在不同時間提出的,我這本書就按這個思路整理成了一種解釋的過程。所以經(jīng)濟(jì)是怎么發(fā)展的呢?要有外力的推動和制度的變遷。這是我們講的牛頓的慣性定律。牛頓的慣性定律說的是什么?一個物體在沒有外力的作用下,它會保持原來的運動狀態(tài)不變。就像這些均衡點,在沒有外力的情況下,他們都能保持不變。這個理論說明經(jīng)濟(jì)在這一點有慣性,在另外一點也可以有慣性;
在低水平的時候可以保持狀態(tài)不變,在高水平的時候也可以保持狀態(tài)不變。就像航天一樣,利用動力推到外太空以后,地球的吸引力會會使它沿著地球做慣性轉(zhuǎn)動。這就好比有這個地球吸引力,保持農(nóng)民的進(jìn)城時能夠有工作做。但這沒有顯示經(jīng)濟(jì)從這點到那點是怎么變化的。

  最后是發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)水平。我們這里有一個很重要的結(jié)論。我非常喜歡這個結(jié)論!霸诋(dāng)代的生產(chǎn)力和科技高度上,如果一個發(fā)展中國家的市民人口比例小于80%~90%,則平穩(wěn)的市民人口比例增長一般會大幅地提高該國的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展水平!边@是前面的圖告訴我們的!霸摪l(fā)展中國家的市民化程度和與當(dāng)代富裕經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展差距,并非首先取決于該國自身的生產(chǎn)力高度、自然資源與非自然資本存量,而是首先取決于該國政府的戰(zhàn)略決斷、制度創(chuàng)新與執(zhí)行效率!蹦悴灰f你的國家不發(fā)達(dá),這僅僅是取決于政府的戰(zhàn)略決斷、制度創(chuàng)新和執(zhí)行效率的問題。這是整個模型告訴我們的,你可以把經(jīng)濟(jì)從低水平推到高水平,只是你沒有相應(yīng)的制度安排。

  最后我還將花20分鐘講講以“農(nóng)轉(zhuǎn)非”為中心的內(nèi)需開發(fā)戰(zhàn)略問題,F(xiàn)在我們需要一個動力。我們剛剛講的是慣性的問題,沒有講到推動的問題。推動有資本的動力,這是劉易斯的模式;
有農(nóng)民的動力,這是Todaro的模式;
市民的動力,這個還沒講。市民接受農(nóng)民進(jìn)城是很重要的,要使得市民接受農(nóng)民進(jìn)城。在我們的模型里面農(nóng)民進(jìn)城是要付費的,因為農(nóng)民進(jìn)城以后是要占用城市的資源的。所以這必須是一個帕累托改進(jìn)的過程,否則市民是不愿意農(nóng)民進(jìn)城的。還有政府的動力。農(nóng)民進(jìn)城主要是外生的動力。外生的動力是非常關(guān)鍵的問題。另外農(nóng)民進(jìn)城以后是否能夠安居樂業(yè)?我們這里回答這些問題。剛剛的模型證明了農(nóng)民進(jìn)城以后有足夠的市場需求,證明對他有足夠的支付,但是我沒有證明他怎樣從城外到城內(nèi)。這是我這本書的第三篇的內(nèi)容,今天就沒有時間具體講了。我這本書其實是講三個問題,一個是未來的中心任務(wù)——建設(shè)市民經(jīng)濟(jì)社會。我簡單講一下。市民經(jīng)濟(jì)社會其實很簡單,就是市民人口占社會大多數(shù)的社會。和我們過去講的工業(yè)社會不一樣,它有三大特點:成熟的市場經(jīng)濟(jì)、完善的社會保障、高度的福利財富。完善的社會保障和成熟的市場經(jīng)濟(jì)大家都好理解。對發(fā)達(dá)、高度的福利財富恐怕還要再說兩句。這個書里面都有介紹。人們的財富是從物質(zhì)性到非物質(zhì)性的,從數(shù)量到穩(wěn)定性的。在衡量財富的時候,除了平均期望值,還要衡量variation,如果fluctuation大的話,波動大的話,而又不喜歡風(fēng)險的話,那么效用就越小了。因此要盡量保持收入的平穩(wěn),所以就要付保險費。還要包括有形的物質(zhì)財富到無形的物質(zhì)財富,包括你的能力、發(fā)展、自由等等。我們講建設(shè)現(xiàn)代化,現(xiàn)代化是相對的概念,50年前講現(xiàn)代化程度和現(xiàn)在講的現(xiàn)代化程度,和100年后講的現(xiàn)代化程度是不一樣的。(點擊此處閱讀下一頁)

  小康也是相對的概念。1000年前講小康社會,1000年以后講小康社會也是不一樣的?墒俏覀兊氖忻裆鐣侵复蠖鄶(shù)人從鄉(xiāng)下來到城市,這不是相對的概念。人類社會要經(jīng)歷三個重要階段:游牧社會、農(nóng)業(yè)社會——農(nóng)民的社會、市民社會。建設(shè)市民經(jīng)濟(jì)社會比城鄉(xiāng)一體化要廣泛得多。因為這既牽涉到城市,又牽涉到農(nóng)村。前面已經(jīng)說了我沒有回答如何進(jìn)城的問題,實施“國土永用、以地?fù)Q保、助農(nóng)轉(zhuǎn)非、擇縣建市”這是解決動力問題,解決如何推動經(jīng)濟(jì)從比較低級的經(jīng)濟(jì)慣性向比較高級的經(jīng)濟(jì)慣性的問題。我今天是沒時間講這個問題,但是可能在北大的經(jīng)濟(jì)研究中心講這個問題。

  內(nèi)需開發(fā)戰(zhàn)略是這樣的:以建設(shè)市民經(jīng)濟(jì)社會為中心任務(wù),實施“國土永用、以地?fù)Q保、助農(nóng)轉(zhuǎn)非、擇縣建市”等16字發(fā)展舉措,把城鄉(xiāng)需求落差變成有效內(nèi)需,從而通過開拓這樣一種經(jīng)濟(jì)社會轉(zhuǎn)型發(fā)展的、新時期的局面和良性循環(huán)。政府主動建立相關(guān)制度安排和采取相關(guān)措施,不斷使農(nóng)村析出富余農(nóng)民,不是說像有些人講的農(nóng)村沒有人了,只剩下老弱病殘,不是這樣的。并持續(xù)推動他們向城市轉(zhuǎn)移。引致社會總需求、就業(yè)機(jī)會以及國民經(jīng)濟(jì)的不斷增長,引致農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、新農(nóng)村建設(shè)和農(nóng)民富裕程度的逐步發(fā)展,獲得更多的財政能力和社會資本。政府又調(diào)動如此增加的財政能力和社會資本來進(jìn)一步地使農(nóng)村析出和向城市轉(zhuǎn)移更多的富余農(nóng)民,直至達(dá)成市民社會。如果有這一整套的方法,我認(rèn)為需要30-50年的時間我們就能實現(xiàn)從一個半農(nóng)經(jīng)濟(jì)的社會向全面市民經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變。

  我今天就說到這里,謝謝。

  

  盛洪:謝謝劉教授,無論是理論還是政策建議都非常的精彩。理論是言之成理,比較妙。非常好的理論模型。確實原來沒有這么講過,我們都講城市化,農(nóng)轉(zhuǎn)非。他比較嚴(yán)格,言之成理地做了一個理論上的描述,又把理論和政策建議非常緊密地結(jié)合在一起。非常精彩,感謝劉教授。下面請了這方面的專家來做評議。

  

  袁綱明:這個模型非常好,非常精致。這個標(biāo)題也非常好,用這個辦法來解決內(nèi)需問題。很理論化,而且有中國的背景。這個模型好像說是凱恩斯模型,不同于微觀的模型,就是劉易斯的根據(jù)工資率的差距解決農(nóng)民的微觀動力的問題,而是一開始就說了要從宏觀上考慮進(jìn)城人口到什么程度對經(jīng)濟(jì)的總供求或者是經(jīng)濟(jì)增長有動力,有好處才行,所以這也是我們要研究問題的角度,而且還是從解決需求問題來說的。像盛洪剛剛已經(jīng)說的,這個模型是成立的。我認(rèn)真地看了一下,從凱恩斯的理論上看,是完全成立的。所以費了很大的功夫,劉教授說在其中一個方面想了很久,其實就是需求不足的問題。邏輯是完全成立的。尤其是現(xiàn)在,我們國家現(xiàn)在碰到了需求不足,而且出口馬上要下降,解決內(nèi)需不足問題就是一個出路。邏輯是成立的。既然要我評論,同意的我就不多說了,我就說些我不同意的地方。

  他整個的觀點和立場跟我是完全一樣的。但是我們頭疼的是國家就是不想這么做。在一些場合,我還聽到有一些人非常義憤填膺地、非常厲害地說絕對不能讓農(nóng)民進(jìn)城,到現(xiàn)在果然是不讓農(nóng)民進(jìn)城。為什么會有那么強(qiáng)烈的意愿?他們嘴上說是要防止拉美國家的貧民窟,或者防止62年大量農(nóng)民進(jìn)城的災(zāi)難和沖擊,或者會造成中國的另外一些問題如社會的不安定,甚至可以從理論上說,還是我們大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的主導(dǎo)觀點,它會造成我們國家增長動力的減弱。因為我們國家靠農(nóng)民的低收入、低成本保持差距,才能實現(xiàn)中國持續(xù)增長。農(nóng)民進(jìn)城以后收入開始提高,果然發(fā)生通貨膨脹。然后,經(jīng)濟(jì)增長動力下降,而且日本學(xué)者基本都認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)開始進(jìn)入下降階段。為什么?農(nóng)民收入提高,農(nóng)民要進(jìn)城。中國政府聰明就聰明在它不讓農(nóng)民進(jìn)城,這才保持了中國長達(dá)三十年的高增長。中國這個政策繼續(xù)保持下去,還能繼續(xù)增長。要是一轉(zhuǎn)變,那就完了。所以說無論從哪個角度上說,保守的觀念還是現(xiàn)在比較進(jìn)步的觀念都認(rèn)為不應(yīng)該讓農(nóng)民進(jìn)城。我的觀點和劉教授的一樣,我就認(rèn)為應(yīng)該推動農(nóng)民進(jìn)城,因為推動的好處就是,農(nóng)民的收入提高,需求也能提高。但是政府就是不愿意這么做。我們的分析還是沒有打中它的要害。你說“農(nóng)轉(zhuǎn)非”很必要,很好。這樣根本沒用,它理都不理你。所以我想了一下,我們在治理傳統(tǒng)的城鄉(xiāng)差別和農(nóng)民的生存問題,人家也不讓你碰,我們自己弄得不夠。為什么?

  第一,他們根本不認(rèn)為存在需求不足的問題。消費的需求不足,但是可以通過國家創(chuàng)造需求來解決這個問題,F(xiàn)在我們國家的消費需求很低,但是國家搞各種各樣的技術(shù)進(jìn)步,不存在工業(yè)或者城市沒有需求的問題,它有創(chuàng)造需求的能力。不存在需求的問題。第二,你說的好像是資源問題,比如說需求可以創(chuàng)造就業(yè)資源、空間資源。他們還認(rèn)為農(nóng)民進(jìn)城擠占了需求資源,因為需求的空間是有限的,要發(fā)展,要搞高速公路,搞大工程建設(shè),全社會的需求總量是一定的,消費需求多了,我還干什么,干不成。所以它要擠掉你,不是害怕需求不足,而是害怕需求過多。第三個,我們往前推,實際上我們國家是個供給戰(zhàn)略。關(guān)鍵是要和戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變聯(lián)系在一起,劉教授說的很深刻了。如果你不從一個為了生產(chǎn)力提高,技術(shù)進(jìn)步的角度來構(gòu)造一個增長模型的話,農(nóng)民永遠(yuǎn)進(jìn)不了城。我們國家實際上就是供給決定的增長模型,是馬克思的資本積累模型,不是凱恩斯的需求拉動或者收入拉動模型。劉教授是從凱恩斯的宏觀模型來談的,認(rèn)為需求不足,只有需求上升才能拉動收入,拉動增長。這樣就根本說明不了,人家也不理這個問題。我們國家根本不在乎需求問題。農(nóng)民進(jìn)城了以后,我們管不了就業(yè),把就業(yè)的空間擠占了。就業(yè)不是需求,而是擠了資本,擠了就業(yè)裝備。我們沒有那么多資本,資本是要給國有大企業(yè)的,給資本勞動力高的地方。這很像馬克思已經(jīng)批評和揭示的,一個社會的進(jìn)步在于資本比率的提高。只有資本比率提高,技術(shù)才能進(jìn)步。在這種矛盾的情況下,如何實現(xiàn)呢?很簡單,必須提高大企業(yè)的資本積累率,然后通過資本積累率的提高會造成就業(yè)的提高,就是這個辦法,這個辦法到現(xiàn)在也沒改變。所以回到這個地方,人家不怕你需求不足,就怕農(nóng)民進(jìn)城以后擠就業(yè),擠資本,擠技術(shù),擠資源,擠需求。所以這整個邏輯都成立。根本不是資源問題,不是土地不足的問題,就是制度的問題,是戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移的問題。那么我們現(xiàn)在怎么辦?現(xiàn)在差距那么大,方向都是擰的,我們只有像劉易斯一樣,找一個中間的狀態(tài),鼓動政府——現(xiàn)在都不是老百姓不接受的問題,連市民意識都很高了,覺得農(nóng)民很可憐,應(yīng)該讓農(nóng)民進(jìn)城。關(guān)鍵是在于我們的政府,怎么樣讓它感到農(nóng)民進(jìn)城以后不沖擊它的國家工業(yè)化,不沖擊它的資本積累模型,使得它的資本積累模型也能得到好處?這才是最重要的。劉教授的模型中也提到了一點,說農(nóng)民進(jìn)城以后能夠提高財政收入,這個也有可能,但是他們不那么看待。所以說現(xiàn)在在一些小的城市出現(xiàn)了農(nóng)民從農(nóng)村到鎮(zhèn),到小的縣城以后,需要蓋房子,需要建設(shè)。只有農(nóng)民都進(jìn)來,縣城才能擴(kuò)大,這個地方才能繁榮。這是從小縣城開始的一種沖擊。反過來,大城市,高工業(yè)水平的城市害怕這種小的模式的沖擊。所以要尋找一個過渡,使得他們能夠接受,有動力,使得政府有動力把農(nóng)民進(jìn)城的籬笆徹底摧毀,F(xiàn)在我們農(nóng)村進(jìn)城人口比例早就超過我們的統(tǒng)計數(shù)據(jù)了。農(nóng)村已經(jīng)沒有人了,農(nóng)村都是老弱病殘,也不存在勞動生產(chǎn)率不足,機(jī)械化生產(chǎn)也很高了,很小的小地也可以用小拖拉機(jī),農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力已經(jīng)不需要人工了。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)實際上農(nóng)民進(jìn)城的人口已經(jīng)很多了,但是其根本的缺陷在于農(nóng)民進(jìn)城以后沒有戶口,小縣城不需要戶口,甚至小縣城也可以給他們戶口,但是大城市就是不讓農(nóng)民進(jìn),堅決不放。他們認(rèn)為如果這個口子放了的話,我們國家的通貨膨脹會更加厲害。我們國家的通貨膨脹為什么會那么厲害,他認(rèn)為就是因為需求旺盛,需求旺盛就是因為農(nóng)民把需求擠了,F(xiàn)在的大城市就是要把這些需求擋住,不能過多地進(jìn)入大城市。所以我就講那么多,就是一點:我們要對中央政府,大城市的政府的工業(yè)化戰(zhàn)略和農(nóng)民搶占資源的情況分析透,再走向一個漸進(jìn)式的道路,像我們國家的改革道路一樣,推進(jìn)這個問題的解決。

  

  李國祥:昨天晚上我出差回來以后就好好學(xué)習(xí)了,今天聽到了更豐富的內(nèi)容,有一點啟發(fā)。我想首先談?wù)勛约旱囊恍﹩l(fā),再談?wù)勛约旱目捶ā?/p>

  我看到了很多平衡式和很多宏觀方面的圖形。通過這些平衡式,總供給和總需求的關(guān)系來引導(dǎo)收入增長與消費轉(zhuǎn)換,對我們研究的這里所說的“農(nóng)轉(zhuǎn)非”、市民化,也就是我們國內(nèi)所說的城市化,城市化和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的認(rèn)識,不管是方法上還是理論上的提高都是有好處的。過去我們學(xué)習(xí)西方的劉易斯的增長模型,書上也都講到了,接觸得比較多點,今天的這個關(guān)系對我們來說也是很有啟發(fā)的。

  第二,這個理論和方法,對中國的城市化和經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系是具有一定的解釋能力的。用這個理論來解釋中國的一些現(xiàn)象還是非常有好處的。特別是,我看到這本書提出了中國的城市化的一個適宜的區(qū)間:在什么樣的階段應(yīng)該有什么樣的發(fā)展水平。這個模型也反映了這樣的關(guān)系。我們在不同的環(huán)境下,可能選擇不同的城市化水平,確實是有這樣現(xiàn)象的發(fā)生。我們回顧一下歷史,在58年,我們大力地推進(jìn)城市化,結(jié)果導(dǎo)致了大量的糧食緊張,食物供給嚴(yán)重不足。然后我們就把城市化的速度放慢了,或者說,搞逆城市化,把城里的人又趕回農(nóng)村。在改革開放以后,特別是80年代末90年代初,我們又對農(nóng)民工放開,在當(dāng)時導(dǎo)致了很嚴(yán)重的通貨膨脹?焖俚某鞘谢癁槲覀儙砹艘恍┱叩恼{(diào)整。我覺得通過你的模型能夠解釋。同時,中國最近的若干年,加速城市化,城市化速度為一年0.5個百分點。現(xiàn)在我們的城市化率,按照國家統(tǒng)計局的統(tǒng)計是45%。那么我們一個方面我們有出口的外需,同時按照城市化擴(kuò)大以后,國內(nèi)內(nèi)需也是在增長的。你的模型對中國的實際情況是有解釋力的。

  第三,我沒有看到你的完整的推導(dǎo)過程,你提出城市化率要達(dá)到80%、90%。這是怎么推導(dǎo)出來的?如果真的有這樣的一個城市化率的飽和水平,那么從政策含義上說,對我們將來城市化發(fā)展是有現(xiàn)實的指導(dǎo)意義的。

  這個體系在這三個方面,至少對我個人來說是有啟發(fā)的。

  下面我再談一點需要共同探討的問題。

  第一,書中一些專業(yè)詞匯的用法與國內(nèi)存在著差異,是否準(zhǔn)確?劉教授的演講跟我們國內(nèi)的詞語還不是很一樣。比如說你提的“農(nóng)轉(zhuǎn)非”,一般我們講“農(nóng)轉(zhuǎn)非”主要是指戶口的問題:從農(nóng)民戶口轉(zhuǎn)為非農(nóng)戶口。而你的“農(nóng)轉(zhuǎn)非”好像是指城市化的進(jìn)程。你還特別提出了市民化,市民社會跟國家的城市化發(fā)展戰(zhàn)略是不是一樣的?你提出了市民社會的三個標(biāo)準(zhǔn):成熟的市場經(jīng)濟(jì)體制,完善的社會保障、高度的福利財富。這個市民社會跟我們的城市化、城市社會是不是一樣的?我們在很多語言上有很多的不一樣。市民社會在國內(nèi)是否有相應(yīng)的概念與之相對應(yīng)?

  第二,盡管這個模型有很大的解釋力,但是現(xiàn)在中國城市化過程中出現(xiàn)了一些新的問題,除了總量以外,還有很多的結(jié)構(gòu)的問題。尤其是現(xiàn)在中國的大量農(nóng)民工進(jìn)城,這與國外的城市化又不太一樣。中國的農(nóng)民工是“兩棲式”的,他們到城里來打工,他們的錢會存下來,去農(nóng)村消費。農(nóng)民工到城里是來打工的,是來賺錢的,他的消費不是按城市的消費標(biāo)準(zhǔn)。農(nóng)民的收入提高,有些地方農(nóng)民收入的60%以上是來自城市的。但是他的消費水平是按農(nóng)村的標(biāo)準(zhǔn)。收入進(jìn)行分配是有結(jié)構(gòu)的,雖然這要進(jìn)入這個模型是比較難的。但是如果在劉教授的平衡式里能考慮到這種分配性,來解釋現(xiàn)在農(nóng)民工的城市化,可以指出有哪些好處,有哪些弊端,對指導(dǎo)我們中國的城市化更有意義。現(xiàn)在有一部分人反對城市化,但是從整個國家的政策取向來說,還是在集體推進(jìn)城市化的。我們的城市化和世界上別的國家不一樣的,主要還是農(nóng)民工的問題。

  第三,我們的城市化出現(xiàn)了一些新的情況。我在這里列舉一些實例,以后你在這個方面繼續(xù)研究時可以關(guān)注這些問題。最近,我們在一些發(fā)達(dá)的地區(qū),如珠江三角洲,長江三角洲,甚至北京都在大力推進(jìn)城市化。特別是像深圳,它取消了農(nóng)民,把農(nóng)民都變成了深圳市市民。為了這個事情,總理還特地去考察。實際上,把農(nóng)民改成市民,農(nóng)民也損失了很多利益。農(nóng)民有土地,但是一旦改成市民的時候,土地就變成國有的了,這就變相地把他的土地拿走了。如果按城市化戰(zhàn)略,這似乎是一件好事。但是土地全部國有,以前要征農(nóng)民的地,要為農(nóng)民提供補(bǔ)償,現(xiàn)在農(nóng)民變成市民連補(bǔ)償?shù)馁Y格都沒有了。我們這次調(diào)查去農(nóng)村,按照珠三角的規(guī)劃綱要,有些地方應(yīng)該是農(nóng)村,但是我們到那邊呆了一整天一個農(nóng)民也沒有看到。那些地方自己說自己是農(nóng)村。我們在很多地方調(diào)研的時候,發(fā)現(xiàn)在很多農(nóng)民不想被摘掉農(nóng)民的帽子,(點擊此處閱讀下一頁)

  為什么?這里就涉及到稅收問題,農(nóng)民是不交任何稅的。但是一旦把農(nóng)民的帽子摘掉,一年拿好幾十萬的收入,馬上就要交稅了。這是跟市民不一樣的。所以,在中國的城市化中,出現(xiàn)了這些新的問題,我們也都還在研究當(dāng)中,也希望如果劉教授要進(jìn)一步關(guān)注中國城市化,可以考慮這些新生的,特別需要理論回答,需要探索解決途徑,有針對性的來研究這些問題。

  

  高文書:感謝天則,我是中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟(jì)研究所的副研究員。這幾年做了一些關(guān)于農(nóng)村勞動力流動的調(diào)查,了解一些實際情況。昨天接到通知,也對這些材料進(jìn)行了認(rèn)真地學(xué)習(xí),但是畢竟這個長篇巨著,就像劉老師說的,一個點就花了他一年的時間,所以要完全領(lǐng)會,對我來說超出了我的能力范圍。今天就我這些年做的關(guān)于農(nóng)村勞動力流動補(bǔ)充一些信息或者提出一些不成熟的建議。

  第一,就是關(guān)于統(tǒng)計數(shù)據(jù)中農(nóng)村勞動力的問題。劉老師這本書叫做“八億農(nóng)民變市民”,我對照了一下統(tǒng)計年鑒,06年總共的農(nóng)村人口是7.3億,還不夠8億。農(nóng)村人口到底有多少,統(tǒng)計口徑不同,得出的統(tǒng)計數(shù)據(jù)也不同。比如說《中國農(nóng)村統(tǒng)計年鑒》,上面的數(shù)據(jù)大概是9.5億,但是在它上面的農(nóng)村人口有自己特色的口徑。上周我們還請了國家統(tǒng)計局的專家講了農(nóng)村人口統(tǒng)計方面的問題。他專門講了半天。所以,目前按照可比的統(tǒng)計口徑來說,統(tǒng)計年鑒的數(shù)據(jù)更為可信。所以現(xiàn)在的農(nóng)村人口肯定沒有8億人。第二,劉老師的幻燈片中有關(guān)于城鄉(xiāng)差距的圖,講的是名義收入,有農(nóng)民人均純收入,市民人均可支配收入,按照統(tǒng)計年鑒算是沒有問題的。但是我們在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)了一個問題。城鎮(zhèn)的人均可支配收入這個數(shù)字是怎么來的?它是通過入戶調(diào)查得到的,跟農(nóng)村的農(nóng)民人均純收入是一樣的。國家調(diào)查總隊要搜集這個數(shù)據(jù)是很嚴(yán)格的,甚至有幾百項的指標(biāo):買了多少肉,多少教育,多少服務(wù),所有這些加總,非常科學(xué),數(shù)值本身是沒有問題的。但是在城鎮(zhèn)可支配收入的計算中,因為抽樣的原因沒有統(tǒng)計相應(yīng)的進(jìn)城農(nóng)民的收入。比如說北京市,按照市民化,農(nóng)村人口進(jìn)入城市,居住六個月以上,就算劉老師所說的市民了,有一些進(jìn)城農(nóng)村人口在北京已經(jīng)呆了幾十年了。但是這些人并沒有相應(yīng)地被納入到國家統(tǒng)計局城鎮(zhèn)住戶抽樣的范圍中。也就說我們統(tǒng)計城鎮(zhèn)居民的可支配收入時,并沒有包含進(jìn)城農(nóng)民工,所以城鎮(zhèn)居民可支配收入可能會被高估。世界銀行在2007年的報告中,也就是今年要出版的,我們翻譯的報告中,也討論了城鄉(xiāng)的貧困問題,國家統(tǒng)計局也認(rèn)為不夠科學(xué)。所以我們在做實證研究,特別是研究城鄉(xiāng)差距的時候,我們作為研究者本身應(yīng)該意識到數(shù)據(jù)的問題。雖然數(shù)值很漂亮是一個曲線,但是實際上會高估城鎮(zhèn)的收入。因為進(jìn)城的農(nóng)民工就有1.32億,農(nóng)村人口在城鎮(zhèn)就更多了,整個城鎮(zhèn)的勞動力人口才二點多億,農(nóng)村勞動力在整個就業(yè)中所占比例越來越高,不統(tǒng)計它,光統(tǒng)計正規(guī)就業(yè)的、城市戶口的作為城鎮(zhèn)的收入,也不符合我們研究城鄉(xiāng)落差。上面那條線可能還是需要往下壓。這是我們在實際調(diào)查中發(fā)現(xiàn)的問題。所以,剛才袁老師也提出來,由于數(shù)據(jù)的問題,如果到農(nóng)村看一下,農(nóng)村勞動力跟我們想象的是不一樣的。我自己老家也是農(nóng)村的,安徽的。我家也有地,現(xiàn)在正種麥,真找不到人;
現(xiàn)在剛收完水稻,插秧的時候也找不到人,F(xiàn)在在我們老家,雇一個農(nóng)民工,一天要一百塊錢。當(dāng)然具體來說目前中國的農(nóng)村人口到底有多少,是不是達(dá)到了劉易斯拐點,目前是一個熱點。蔡昉老師提出這個問題,外國人和各個機(jī)構(gòu)去求證,他也一直在對這個問題進(jìn)行研究。這是個學(xué)術(shù)問題,有爭論的。白老師也寫過文章,用微觀數(shù)據(jù)來論證農(nóng)村勞動力工資上漲并不是那么明顯,農(nóng)村勞動力還是有一定量的。但是,其他學(xué)者,特別是以蔡昉為代表調(diào)查發(fā)現(xiàn)農(nóng)村人口沒有那么多了,絕對量有一點多億,但是年齡結(jié)構(gòu)比較老,都是老弱病殘,計算人口多,但是轉(zhuǎn)移不出來。這是數(shù)據(jù)問題,我們每年都有比較大的調(diào)查,有一些切身的感受。

  第二個問題就是“農(nóng)轉(zhuǎn)非”問題。“農(nóng)轉(zhuǎn)非”按照我們做研究的想法是指戶口的問題。而按照劉老師的想法,這是身份的問題:從農(nóng)民身份轉(zhuǎn)為市民身份。對于“農(nóng)轉(zhuǎn)非”,我們覺得:戶口分割是存在的,農(nóng)民戶口和城市戶口,農(nóng)民受到歧視。但是現(xiàn)在更重要的趨勢是從戶籍分割到地區(qū)分割。這是勞動力配置和流動的很大的問題,F(xiàn)在農(nóng)民工進(jìn)城,從政策上說是沒有明顯障礙的了。溫家寶總理這次特別重視,出臺了很多的政策。目前農(nóng)民工進(jìn)城是沒有限制的。包括就業(yè)崗位,以前北京很多的崗位是不允許農(nóng)民工進(jìn)入的,現(xiàn)在都取消了。但是現(xiàn)在突出的就是地區(qū)之間的限制。比如說北京的人要到廣東去工作,你的社保關(guān)系是轉(zhuǎn)不過去的。你在北京交了14年,到了廣東再交10年,退休了,你是沒有社保的。因為你在這沒有積累夠15年,在廣東仍然沒有積累夠15年。任何人都不愿意丟了自己的養(yǎng)老保險去接受這個工作。這就是地區(qū)分割,這可能是下一步影響中國勞動力資源配置和市場經(jīng)濟(jì)增長的一個制約因素。

  第三想談?wù)勗趺磳⒗碚撧D(zhuǎn)化為現(xiàn)實的問題。剛才劉老師用非常精美的模型討論了“農(nóng)轉(zhuǎn)非”會提高需求,增加收入。就像劉老師在書里說的,大家都知道“1+1=2”,但是他論證了具體是怎么等于2的。整個論證是非常精美,非常好。但是對我們國內(nèi)的學(xué)者來說,可能更關(guān)注的是現(xiàn)實的問題。這個模型是講農(nóng)村有2億的人沒事干,我把他們都弄到城里來,又有工作了,你的收入跟城里是一樣高的。所以就促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)的增長。關(guān)鍵是怎么把他們轉(zhuǎn)過來,怎么讓他們消費,怎么創(chuàng)造就業(yè)崗位,這是最重要的。結(jié)論大家都知道,政府官員也知道,關(guān)鍵在于怎么做的問題。我想第一個要有很好的保障,他才敢消費。農(nóng)民工進(jìn)城是寄回去錢的。他是單個遷移,不是整體遷移,與國外的全家遷移是不一樣的!吨袊r(nóng)村統(tǒng)計年鑒》的統(tǒng)計說每個農(nóng)民工一年寄四千塊錢。所以他們的消費傾向比較低。為什么?當(dāng)然有各種各樣的原因,但是社會保障的缺乏是一個重要原因。沒有醫(yī)療保險我要看病的,沒有養(yǎng)老保險要依靠自己的儲蓄,孩子的教育要負(fù)擔(dān)教育費用。農(nóng)民工沒有低保,低保是嚴(yán)格按照城鄉(xiāng)戶籍劃分的,只有城市戶口才享受低保,還要是本地的城市戶口,農(nóng)民戶口是沒有低保的。在北京,是廣東的城市戶口,還是沒有低保的。所以地區(qū)化特別明顯。農(nóng)民工到了城里來,沒有社會保險,連低保都沒有,他怎么消費?這是個現(xiàn)實問題。第二個問題是要從個人遷移轉(zhuǎn)化到舉家遷移的問題,包括福利體制,教育制度上的改革,F(xiàn)在中國有四千八百萬的留守兒童,爸爸來北京打工,孩子還在家呢。他怎么遷移?安徽的課本跟北京的課本還不一樣,考試也不一樣,還得回安徽考試,孩子怎么可能遷移過來?即使有錢也沒法遷移過來。所以從個人遷移轉(zhuǎn)化到舉家遷移也是轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實需求的一個問題。

  這是我通過自己的調(diào)查,提出的一些不成熟的建議。

  

  白南生:大家提肯定性的意見我都同意,而且我也贊成往這個方向去努力,但是我們到底不是在講規(guī)范經(jīng)濟(jì)學(xué),不是在講我們到底應(yīng)該往哪去。我們是希望能夠通過理論或者實證的研究得到類似的結(jié)論。宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)我僅僅是學(xué)過,沒有真正用過,我不理解為什么要這樣解釋,這樣解釋比其他優(yōu)越在什么地方?別的人能不能也幫助我明白?

  我們討論這件事的最直觀的思路是:其實我們是在還幾十年的舊賬。中國是在城鄉(xiāng)隔絕的體制下實現(xiàn)工業(yè)化的,世界上的大多數(shù)國家城市化要高于工業(yè)化,不管是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家,因為城市中不僅有工業(yè),還有第三產(chǎn)業(yè)。第三世界的第三產(chǎn)業(yè)包括很低級的(像街上擦皮鞋的、,洗車的、要飯的);
發(fā)達(dá)以后仍然是第三產(chǎn)業(yè)多(比如說娛樂業(yè)、信息產(chǎn)業(yè)、金融保險業(yè)),所有這些仍然是第三產(chǎn)業(yè)。有人說是三產(chǎn)半、四產(chǎn),質(zhì)量不一樣,但是三產(chǎn)的比重都大。

  但是中國,城市化常年低于工業(yè)化。改革以前,中國的工業(yè)化是在割斷城鄉(xiāng)要素自由流動的基礎(chǔ)上實現(xiàn)的。在這個過程中,我們的工業(yè)化率(工業(yè)占GDP比重)從18%到44%,漲了26個點,但是在這期間城市化只漲了6個點,從12%漲到18%,在第二產(chǎn)業(yè)就業(yè)的工人占從業(yè)人員的比例漲了9.9個點,其中大量的還是城里人。我們國家實際一直壓抑著城市化。我們看城鎮(zhèn)化彈性,是有巨大的跳躍的,剛開始是樓上樓下電燈電話,是特別的肯定,到后來走向了嚴(yán)重否定的階段,就是糧食出問題的時候,有巨大的跳躍。在這段時間里,即使?jié)q了也是在前期的時間里漲的,到了后來基本上不漲了。文革那段時間,大概有8年彈性是小于1的,也就是說比重是往下走的。這種情況等于我們完全走的是結(jié)構(gòu)扭曲的道路,扭曲的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在還原的時候會釋放出很多力量。

  我們比較樸素的解釋就是:從兩部門來講,傳統(tǒng)部門和現(xiàn)代部門——效益低的部門和效益高的部門。這些還不是真正的現(xiàn)代部門,農(nóng)民工進(jìn)入的很多部門還不是現(xiàn)代部門,但是效益比他原來的部門要好一點。按照一些研究,它解釋了這二十年增長中的16%到21%。這是由于結(jié)構(gòu)變化解釋的。把要素增長、技術(shù)增長等去掉以后,剩下的僅僅是結(jié)構(gòu)變化——要素從低產(chǎn)出的部門向高產(chǎn)出的部門轉(zhuǎn)移導(dǎo)致的增長。它的意義是很明顯的。

  袁綱明談到中國政府。我覺得中國的政府不能說是一個政府。從財政來講,中國大概有兩、三千個財政,有兩、三千個有獨立財政沖動的政府。對于城市化,大家看法特別不一樣。也有一些地區(qū)就看得特別明白。我們先不講那些瞎沖動的政府,像蓋了很多房子、還是冷清清的這樣的政府。像寧波那樣,應(yīng)該說發(fā)展已經(jīng)是非常好的了。寧波政府就認(rèn)真地討論了這個問題,政府講:寧波的發(fā)展離不開農(nóng)民工。在政府內(nèi)部有過廣泛的討論,農(nóng)民工走了只能是寧波自己的發(fā)展掉下來。所以他們就開展了很多活動,如和諧促進(jìn)會,農(nóng)民工的小孩上學(xué)念書與本地的小孩一模一樣、不多一點負(fù)擔(dān)。當(dāng)然也有問題:小孩涌進(jìn)來的速度超過農(nóng)民工增長的速度。這是另外的問題。

  從這個角度來說,我想到了幾個問題。

  我覺得在經(jīng)濟(jì)學(xué)中是沒有線性的東西的。如果有線性的,我們找出它來,就不需要別的分析了,只要照著這個東西一直往前走就是了,但是經(jīng)濟(jì)不是這樣的,一定會有障礙,使其減緩甚至掉下來的時候。現(xiàn)實是怎么樣的呢?劉恒中教授介紹把一個低消費的農(nóng)民變成一個高消費的市民會增加很多需求。這里又帶來了怎么樣的非線性的問題呢?譬如,我們的現(xiàn)實是農(nóng)民工分離的家庭。因此,他們不認(rèn)為在外面的消費是消費,在外面消費是成本。他不在外面享受,賺的錢要寄回家里去。我們到工廠去調(diào)查落實跨國公司企業(yè)責(zé)任的時候,跨國公司給的工資比較高,福利比較多,吃飯、宿舍條件也都比較好,加班時間不超過國家標(biāo)準(zhǔn);
但就是在這樣的企業(yè),有些領(lǐng)班集體往外跑,我們剛開始還不理解,認(rèn)為是別的工廠挖他們過去。后來發(fā)現(xiàn)不是這樣的,是那些工廠的加班時間更長,小時工資雖然比這個工廠低,但是由于加班時間不受限制,所以即使住得不好、吃得不好、小時工資還低,但是十個月的總工資卻比較高。農(nóng)民工不需要閑暇,愿意加班,他的老婆孩子都不在身邊,為什么需要閑暇?他不認(rèn)為那是享受,他認(rèn)為出來就是為吃苦來的。所以說這個家庭分離式的結(jié)構(gòu)不改變,那么對消費有巨大的影響。反過來,能不能馬上采取特別好的辦法實現(xiàn)家庭的團(tuán)聚?這很人性化,但是同時又會失去了一些東西。這個結(jié)構(gòu)為什么會存在?因為它提高了我們企業(yè)的競爭力、地區(qū)的競爭力甚至是國家的競爭力。企業(yè)一定要用這樣的人,它給的錢僅僅維持、甚至還不能維持勞動力的簡單再生產(chǎn),不能夠做到把家里帶出來。比如說農(nóng)民工一個月掙1200,他能夠攢很多錢寄回家。反過來,如果輸入地對農(nóng)民工特別仁慈、一律實行低保,農(nóng)民工把孩子老婆父母也接了出來,老婆也能干點活,雖然一個月有了1800的收入,卻變成低保對象,財政要給他錢了。同樣的勞動力,原來有節(jié)余,現(xiàn)在成為低保對象,財政要給以支付了。后面的經(jīng)濟(jì)動因是什么?首先,農(nóng)民恰恰是看到家屬的消費在老家和在城市之間存在巨大落差;
其次,其實我們的經(jīng)濟(jì)競爭力就是建立在這種勞動力低價上的——先不要說這樣做好不好、仁慈不仁慈。我們在寫人類發(fā)展報告時說社保的發(fā)展方向時講了四條:廣覆蓋、低標(biāo)準(zhǔn)、強(qiáng)制性和統(tǒng)一。統(tǒng)一并不意味著統(tǒng)一到城里的標(biāo)準(zhǔn)——我們恰恰看到城里的社保標(biāo)準(zhǔn)只是按為少數(shù)人服務(wù)設(shè)計的,不可能簡單推到所有的人的。如果簡單推到所有人,我們的競爭力一下子就掉沒了,大量的生產(chǎn)要退出——農(nóng)民工的就業(yè)也就成問題了。

  

  這些都意味著事情不是那么簡單的:到了城里就會有城里的收入水平,就會有城里的消費需求。我就一直不理解在上圖中,供給曲線在均衡點的左邊和右邊為什么是一樣的斜率呢?(點擊此處閱讀下一頁)

  或者說你完全就是個示意圖,不考慮斜率的問題?我的想法是你的右邊存在大量的剩余的人。或者這條線指的是他們完全變成市民以后,并不是現(xiàn)狀?如果按現(xiàn)狀解釋,右邊是大量的不充分就業(yè)的人,所以他們的產(chǎn)出應(yīng)該是低的。在這個圖中,我還不明白兩條需求曲線的斜率是由什么決定的,為什么就走到了這樣的態(tài)勢?如果右邊是代表不充分就業(yè)的話,越往右邊是指不充分就業(yè)越高,但是產(chǎn)出卻越高?這好像是跟常理不相符合的?可能是我的問題,我覺得這個圖看起來很奇怪。

  

  劉恒中:其實這個圖不是現(xiàn)實,這里有兩個不同需求,農(nóng)民需求線和市民需求線,這兩個需求加成產(chǎn)生的斜率應(yīng)該是不一樣的。

  

  白南生:對這件事情的解釋,我也有兩個特別簡單的兩個圖。

  一個是1952年到2005年的工業(yè)化率和城市化率,我們能看到剛開始的時候這兩個曲線是越走越遠(yuǎn),最遠(yuǎn)的時候恰恰是改革前夕的1978年。1978年開始以后,他們開始越走越近,在2003年的時候城市化率達(dá)到40.5%,超過工業(yè)化率0.1個百分點,之后還有小反復(fù)。

  圖. 中國的工業(yè)化與城市化進(jìn)程

  

  說明:1. 1982年以前數(shù)據(jù)為戶籍統(tǒng)計數(shù),1982-1989年數(shù)據(jù)根據(jù)1982年、1990年兩次人口普查數(shù)據(jù)有所調(diào)整,1990年以后數(shù)據(jù)根據(jù)2000年人口普查數(shù)據(jù)進(jìn)行了調(diào)整。2. 總?cè)丝诤统擎?zhèn)人口中包括中國人民解放軍現(xiàn)役軍人。

  資料來源: 國家統(tǒng)計局2002, 2006; 國家統(tǒng)計局人口與就業(yè)統(tǒng)計司編1995, 2002. 資料來源:《中國統(tǒng)計年鑒》2002, 2006; 《中國人口統(tǒng)計年鑒》1995, 2002; 中國統(tǒng)計出版社.

  另外一個,我們來看一下資源配置。我們常說中國的資源配置存在一個巨大的錯位,如果這個錯位不解決,中國其他大問題也是解決不了的。(見圖)這條線是農(nóng)業(yè)占GDP的比重,從1952年的50%以上降到了2005年的大約12%,現(xiàn)在是11%。紅色的線是鄉(xiāng)村勞動力,從88%降到了68%,現(xiàn)在有2/3是鄉(xiāng)村勞動力;疑木是農(nóng)業(yè)勞動力,就是以農(nóng)業(yè)為主要收入的勞動力。從58年開始有很多農(nóng)民去搞工業(yè)了,但是后來又回去了。不但回去了,它們倆之間都變成了沒距離了,距離比解放前的還小(“農(nóng)業(yè)以糧為綱”和“割資本主義尾巴”)。1978年以后兩條線越走越開。這兩條線之間的缺口就是農(nóng)村勞動力的非農(nóng)就業(yè),F(xiàn)在,非農(nóng)就業(yè)已經(jīng)占到了全國勞動力的20%、鄉(xiāng)村勞動力的30%以上。從產(chǎn)出也能看出來,農(nóng)民的純收入部分,來自工資勞務(wù)的收入已經(jīng)大于來自于土地的收入了。01年、02年的時候就已經(jīng)超過了。這個圖講的是一個巨大的資源配置錯位。在52年的時候,利用84%的勞動力生產(chǎn)出了超過50%的GDP,相除是1.6倍的關(guān)系,雖然低于全國平均,但是還是1.6倍的關(guān)系,F(xiàn)在是什么關(guān)系呢?是3點幾的關(guān)系,從2點幾走到3點幾,現(xiàn)在最高已經(jīng)達(dá)到3.6了。就是用45%的勞動力,生產(chǎn)了12%的產(chǎn)出。在這樣的資源配置錯位的情況下,所有的想為農(nóng)民做好事的措施,惠民政策,只能是治標(biāo)而不治本的。相當(dāng)于你只是把箭尾絞了,抹了一點止痛藥,箭頭還在里面。要解決根本的問題,必須把農(nóng)民轉(zhuǎn)出來,F(xiàn)在是“還舊賬”。因為實際上在長期的工業(yè)化過程中,沒有真的把農(nóng)業(yè)勞動力轉(zhuǎn)出來。我一點都不同意農(nóng)民到城市要交錢的說法,因為他們已經(jīng)忍受了幾十年的巨大痛苦,支持著城市的發(fā)展,城市里才有那么多的玻璃幕墻,噴泉,綠草地。現(xiàn)在就應(yīng)該讓農(nóng)民沖一沖城市的生活質(zhì)量,這是沒有辦法的事情。任何一個糾正歷史的事情都會帶來巨大的痛苦。為什么會帶來痛苦呢?例如,我們當(dāng)時70年代未要按勞分配,工人沒有獎金,曾經(jīng)幻想哪怕發(fā)那么兩塊錢獎金,就會大干快上,四化就有希望實現(xiàn)了。實際上多發(fā)了20年,工人數(shù)也沒減掉,最后走到下崗失業(yè),減員增效,是用一個極大的痛苦來糾正歷史的問題。任何一個還歷史舊賬,都是極痛苦的。所以我們今天的城市化也一定會是一個痛苦的過程,不可能光靠玻璃幕墻、草坪、綠樹、噴泉就把這個城市化實現(xiàn)了。

  圖3. 農(nóng)業(yè)產(chǎn)值結(jié)構(gòu)與就業(yè)結(jié)構(gòu)的演變

  

  資料來源:《中國統(tǒng)計年鑒》1993, 1999, 2002, 2006; 《中國勞動統(tǒng)計年鑒》1994; 中國統(tǒng)計出版社.

  最后再稍微說點58年后糧食減產(chǎn)的事情。這里可能有很多原因,也有很多關(guān)于制度的討論,但是我不太同意糧食緊張是由城市化過快導(dǎo)致的。什么道理呢?我們動員了二三千萬職工返鄉(xiāng),而我們當(dāng)時職工總共還不到一億。他們是不是離開城市就不吃糧食了呢?不是。他們僅僅是不吃統(tǒng)購統(tǒng)銷的糧食了。并不是說這些人回到家就餓死了。他們只是去吃統(tǒng)購統(tǒng)銷之外的糧食了——這也許可以當(dāng)作一個例證,表明統(tǒng)購統(tǒng)銷糧的總量緊張超過糧食總產(chǎn)量的總量緊張。

  我就講到這吧。

  

  張曙光:我來講講,其實我講的意見是兩個人之和。劉教授的模型從宏觀的角度看,確實有很多的自己思考和在這個問題上前進(jìn)的地方。因為“農(nóng)轉(zhuǎn)非”和二元經(jīng)濟(jì)問題上,不管是劉易斯模型還是Todaro模型,都確實是微觀模型,講的是解決轉(zhuǎn)移動力的問題——收入差。Todaro模型也解釋不了中國的問題,因為中國的問題多了一層:不光是農(nóng)民的農(nóng)業(yè)收入和城市收入的差距,而且中間還有農(nóng)村的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的收入,既高于農(nóng)村的農(nóng)業(yè)收入,又高于城市收入。轉(zhuǎn)移應(yīng)該朝哪轉(zhuǎn)移,動力問題用他的理論也解釋不了。劉恒中教授的模型有標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)的意義,我覺得很不錯,但是這個模型能夠解釋一般國家的問題。但是在中國的狀況下,流動有回流問題,回流問題就涉及到農(nóng)村的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)問題了。前兩年和現(xiàn)在都有這樣的問題,為什么轉(zhuǎn)移出來以后又要回流回去?城市的收入不能繼續(xù)上升,而農(nóng)村的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)收入增加,這就有一個權(quán)衡的問題了。這個模型很好,但是解釋也只是一般的兩部門的二元經(jīng)濟(jì)的狀況。但是對中國來說,確實還有中國的特殊的問題。你可以再考慮一下,現(xiàn)在中國的人口不是兩部分,不是只有農(nóng)民和市民,F(xiàn)在中國的人口是三部分:農(nóng)村的農(nóng)民,城市的市民,進(jìn)城的農(nóng)民。這三塊的狀況不是說農(nóng)民進(jìn)了城就變成市民了,中國的事情是農(nóng)民進(jìn)了城不是市民,而是農(nóng)民工,農(nóng)民工不是市民。這就導(dǎo)致你的線性的解釋不合理了。產(chǎn)量和消費從農(nóng)民到市民還有農(nóng)民工,農(nóng)民是一個狀況,市民是一個狀況,農(nóng)民工的狀況就不是這樣的了。現(xiàn)在進(jìn)城農(nóng)民有2億了,城市人口大約是3億,不能不考慮。當(dāng)然你的模型也能說明城市化、市民化的問題,但是如果把農(nóng)民工加進(jìn)來,問題就變得復(fù)雜了。需求差是β-α,但是到了中國就不是簡單地β-α了,在這中間還有別的參數(shù)。如果這樣解釋起來就有意思了,農(nóng)民先轉(zhuǎn)到這個地方,到達(dá)什么樣的條件后農(nóng)民再轉(zhuǎn)到另外一個地方?也許很多制度的問題就能被考慮到了。如果你把這些方面加到模型中,分析中國的問題,雖然大趨勢是沒有問題的,但是在后面的政策建議上會更加豐富。我覺得應(yīng)該把你的模型再推進(jìn)一步,才更有意思。我就講這么一點意見。

  

  盛洪:我再補(bǔ)充兩句。

  第一,劉教授剛剛講到內(nèi)需的基礎(chǔ)是城鄉(xiāng)居民的收入落差,包括消費轉(zhuǎn)化效應(yīng)和收入增長效應(yīng)。其實不只如此。我覺得劉易斯在討論城市化的時候,指出非常重要的一點:城市化就是對城市基礎(chǔ)設(shè)施的巨大投資,這會為經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來持久動力。我的意思是你的落差不僅是純收入和可支配收入的差距,實際上基本還是GDP的差距,因為大量的城市基礎(chǔ)設(shè)施、工用事業(yè)、城市公共服務(wù)、包括政府的擴(kuò)展,在更多的人進(jìn)城的時候,都是需要的。只是他可能不是直接購買,而是用交稅等形式支付。所以說這個差距更大了,動力更強(qiáng)了,這個邏輯是沒有變的。所以這個結(jié)論是非常明顯的,以前也有人得出來過。

  第二,城市化的過程在中國已經(jīng)開展很長時間了。至少在90年代中期以后,城市化就在加速。前兩年我算過,從96年開始,平均城市化率每年增長1.44%,大概是這個數(shù)。這個數(shù)是相當(dāng)大的,代表每年將近兩千萬人進(jìn)城。所以現(xiàn)在并不是沒有城市化。跟你的邏輯稍微不同,你的意思是我們要通過推動城市化增加內(nèi)需,但是實際上我們已經(jīng)處在城市化的進(jìn)程中了,現(xiàn)在的內(nèi)需也已經(jīng)包含了城市化的因素了。這個還是要稍微琢磨一下的。假如再增加內(nèi)需的話,可能需要的是城市化的加速。如果我還是以1.44%的速度增長的話,可能就不會更多地增加內(nèi)需了,因為它本來就已經(jīng)是這樣的了。

  最后,我想講講到底應(yīng)該有怎么樣的政策建議。劉教授沒有更多地談這方面。我不是特別贊成政府的政策應(yīng)該大力推動城市化。我覺得政府政策應(yīng)該是中性的,但是我也并不是說我們什么都不需要做。我們現(xiàn)在的城市化不夠快恰恰是由于政府的管制造成的,我們應(yīng)該去掉這些管制。我們在制度上還有很大的問題,如剛剛大家所講的農(nóng)民工進(jìn)城和農(nóng)村家庭進(jìn)城問題。城市是不是接納整個農(nóng)民家庭?以前討論過這樣的問題,從農(nóng)民的效用和整個社會的福利來說,農(nóng)民兩地分居、家庭的分散是效用的損失和社會福利的損失。所以說在制度上,從城市上說應(yīng)該接納農(nóng)民的整個家庭。當(dāng)然有些擔(dān)憂,像白南生講的,我們成本會上去了。我覺得成本是會上去,但是是不成比例的。農(nóng)民工的工資是市場決定的。不可能我自己一個人在這干活就是1200,帶了家庭就是3600。但是消費會上去,從宏觀來講就會使總需求增加。還有一個重要制度就是土地制度,這也是非常大的問題,劉教授在細(xì)節(jié)中可能也講了。土地制度是一個非常大的障礙。農(nóng)村的土地還不能完全自由買賣,不能改變用途。有些地方村子都空了,土地荒廢,但是不能置換。這是個巨大的問題。所以相應(yīng)的土地制度本身也要改變。其實土地改變用途是沒有關(guān)系的。所謂改變用途會使耕地減少,那是一個嚇唬人的謊言,不是真實的情況。當(dāng)然還有其他的制度,如戶口制度,都一直在改。我覺得在制度上有改變,政策是中性的,那就可以了。

  還有一個問題是城里人怎么對待農(nóng)民進(jìn)城,是來擠資源,擠就業(yè)的嗎?我覺得這方面如劉教授剛剛講的,實際上它會自動創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會。農(nóng)民進(jìn)城本身就是創(chuàng)造新的機(jī)會。這就是城市化是和諧社會的一部分的重要原因。城市化就是聚集,聚集會帶來聚集效應(yīng),最主要表現(xiàn)為帶來市場網(wǎng)絡(luò)外部性,人聚集多了,交易效率就高了。中國很多地方都缺乏交易效率,就是因為人都不聚集。交易效率高交易就多,有交易就有交易紅利,養(yǎng)活的人就多,交易效率上升也會促進(jìn)生產(chǎn)效率的上升,能夠促進(jìn)分工。城市化本身就創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會,因此這不是需要擔(dān)心的問題。

  我就講這些,謝謝。

  

  劉恒中:謝謝各位教授,我聽了以后啟發(fā)很大。在這里做個整體的回應(yīng)。

  第一,我覺得城市化也好,市民化也好,現(xiàn)代化也好,“農(nóng)轉(zhuǎn)非”也好,這是既定的政策,不是我可以研究的,也不是我能研究的。首先我身在國外,處于廟堂之遠(yuǎn)。我對中國的具體情況不是很熟悉,我沒有能力也沒有企圖研究具體的政策,具體的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。所以在我的導(dǎo)言就說了我的目的是在宏觀的目標(biāo)和具體的經(jīng)濟(jì)政策之間找出戰(zhàn)略的導(dǎo)向,從戰(zhàn)略的角度研究問題。

  第二,這個模型,像張老師和其他教授所說的,是不完善的,有很多的問題。我覺得它有十個方面的問題,我沒有講是因為沒有時間。一個是這條直線就是一個問題,如果把所有不同的人和不同的階段都綜合起來,那么模型就會變得比較復(fù)雜。它是靜態(tài)的,不是動態(tài)的。它講的是需求,但是有些宏觀經(jīng)濟(jì)模型會回歸到微觀的經(jīng)濟(jì)行為中,而我沒有提供與這個宏觀模型相對應(yīng)的微觀基礎(chǔ)?傊,我的模型有很多缺陷,但是我的模型比較簡單,比較漂亮,漂亮elegant就是簡單。我覺得如果有機(jī)會,我愿意跟大家討論,把這個模型再推進(jìn)一步,推進(jìn)得更具體,更實在。這個模型可以引入一些非線性函數(shù),動態(tài),這樣模型就接近實際了,但是也更加復(fù)雜了。

  第三,我講“農(nóng)轉(zhuǎn)非”、市民化,不講城市化,我是有理由的,不是因為我不熟悉國內(nèi)的語言。因為城市化是指農(nóng)村城市化,我是不主張農(nóng)村的城市化。中國那么多的農(nóng)村能夠城市化嗎?農(nóng)村城市化沒有效益的,也沒有經(jīng)濟(jì)規(guī)模效益。農(nóng)民進(jìn)城了,城市擴(kuò)大了,那就是城市化了,但是農(nóng)民還沒有真正地進(jìn)城。這就涉及到農(nóng)民一個人進(jìn)城還是全家進(jìn)城的問題。所以我提的是市民化。我在這里講“農(nóng)轉(zhuǎn)非”,是指農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)成非農(nóng)業(yè)。我在這里反復(fù)強(qiáng)調(diào)。市民化不只是法律制度的問題,也不是僅僅是二元經(jīng)濟(jì)制度的問題。在很多的發(fā)展中國家,都沒有二元的經(jīng)濟(jì)制度,卻也存在二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。這是非常底層的經(jīng)濟(jì)、社會、文化結(jié)構(gòu)問題。我的市民社會是從這個角度提出來的,因此我不是簡單的城市化。市民社會的標(biāo)志是市民的比例,(點擊此處閱讀下一頁)

  市民不是指農(nóng)民一個人進(jìn)城,是整個家庭進(jìn)城。我是有意地用市民化,而不用城市化,也不用城鄉(xiāng)一體化。因為這么多農(nóng)民,花這么多功夫,用占少數(shù)的市民的收入去補(bǔ)充占多數(shù)人的農(nóng)民,是很難達(dá)到目的的。農(nóng)村是沒有辦法發(fā)展起來的,必須把農(nóng)民轉(zhuǎn)移出來。所以我用市民化,而不用城市化。

  “農(nóng)轉(zhuǎn)非”、市民社會都涉及到究竟農(nóng)村有多少剩余勞動力,可能有很多很多,所以我特別強(qiáng)調(diào)農(nóng)民數(shù)幻覺或逆向效應(yīng),其實我這本書也花了一些篇幅講了1958年的糧食問題,和文化大革命的上山下鄉(xiāng)。上山下鄉(xiāng)的時候多緊張!好像什么東西都沒有。改革開放以后,那么多人回到城市,反而就好了,就業(yè)也都解決了。這個不是農(nóng)民數(shù)少的問題,而是農(nóng)民數(shù)的逆向效應(yīng)問題。我在這里反復(fù)說一句話,要打破農(nóng)本主義的觀念。這個觀念不打破,我們是沒有辦法進(jìn)入真正的市民化社會的。要加強(qiáng)農(nóng)業(yè)嗎?有兩個方式。第一個方式是增加農(nóng)民數(shù),然后增加生產(chǎn)。農(nóng)民越多,土地一定,每個農(nóng)民的剩余產(chǎn)量就減少了,農(nóng)業(yè)反而會更不穩(wěn)。把農(nóng)民減少出來,提高機(jī)械化程度,農(nóng)民少了,產(chǎn)量提高了。還有一個我們現(xiàn)在都在說農(nóng)村的人口少,農(nóng)民數(shù)少,但是我們有沒有想過我們農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化水平還很低,機(jī)械化水平低,科技水平低,如果我們把這些都提上去了,我們可以轉(zhuǎn)移多少農(nóng)民?在現(xiàn)在的原始的生產(chǎn)方式下,有多少人愿意呆在農(nóng)村?如果農(nóng)村現(xiàn)代化了,機(jī)械化了,科技化了,農(nóng)業(yè)會變成一個很好的職業(yè)。所以說沒有現(xiàn)代化的技術(shù),農(nóng)村是沒有辦法吸引和留住新一代的農(nóng)民的。這個效應(yīng)應(yīng)該反復(fù)講,經(jīng)驗也很多,我們對這個方面的認(rèn)識也還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,一說加強(qiáng)農(nóng)業(yè)就把農(nóng)民放回去。

  還有,我們只考慮到把農(nóng)民轉(zhuǎn)到城里會產(chǎn)生兩個效應(yīng):消費轉(zhuǎn)化效應(yīng)和收入增長效應(yīng)。但是我們沒有想到如果把農(nóng)民工從城里轉(zhuǎn)回農(nóng)村種田會有怎樣的效應(yīng)?他會減少總需求。所以農(nóng)民出來以后是不能回去的,會造成經(jīng)濟(jì)緊縮的。他回去以后,一個方面減少了每個農(nóng)民的收入,另外一個方面也減少了消費需求。這樣會對國家的工業(yè)需求產(chǎn)生影響,而且這個影響會很大。

  如何讓農(nóng)民進(jìn)城?這本書用來一篇來講政策,包括“國土永用、以地?fù)Q保、助農(nóng)轉(zhuǎn)非、擇縣建市”。剛才提到的很多現(xiàn)象在這本書里面基本上都涉及到了,有時間的話請大家去看看。如通貨膨脹與需求的關(guān)系,在書的后面有專門的一章討論這樣的問題。保持農(nóng)民的生存問題,我們現(xiàn)在是要建立一個人人有工作,人人有社會保障的社會。還有關(guān)于80%、90%的問題,我覺得要做實證研究,我列舉的這些數(shù)字是指按當(dāng)代的科技水平確定的。還有“8億農(nóng)民變市民”,我是指未來的30到50年,根據(jù)分析,到2060年的時候我們會有16億人口。所以這8億農(nóng)民不是指現(xiàn)在有8億農(nóng)民,而是未來的30-50年后的農(nóng)民!艾F(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)是建立在農(nóng)民工的低收入的基礎(chǔ)上的”,這句話是說得很正確。書里面有一章叫做“出口需求決定的國民經(jīng)濟(jì)循環(huán)”,在這部分里我講的是什么問題?目前的經(jīng)濟(jì)是由出口需求決定的,出口需求是以農(nóng)民工低下的收入為基礎(chǔ)的。這樣就陷入了兩難的境地,一個方面我們必須得保持農(nóng)民工的低收入,才能保持落差,才能增加出口;
但是隨著出口的增加,農(nóng)民工的收入也增加了,減少了出口的成本落差,甚至減少了出口能力,這就形成了兩難的矛盾。這就是我們目前經(jīng)濟(jì)模式所面臨的矛盾。要解決這個矛盾,必須進(jìn)入第三個階段,真正轉(zhuǎn)移農(nóng)民進(jìn)城。我們現(xiàn)在基本是以保持農(nóng)民工的低收入來支持經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,我在這本書中基本花了幾節(jié)的功夫來討論這件事情。

  因為時間關(guān)系,對大家的問題不能夠一一作答,但是這本書對大家的問題都在有些地方涉及到了。如果大家有機(jī)會參加清華、北大、人大的講座的話,我會講講其他方面的問題。我在這里謝謝大家,謝謝天則所,謝謝張老師,謝謝盛洪教授,謝謝各位評審。今天很榮幸能來到這里,而且啟發(fā)很大。

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