各位嘉賓，各位先生，各位女士，今天我很榮幸的來參加中國(guó)國(guó)際金融學(xué)會(huì)的年會(huì)，我這個(gè)報(bào)告跟你們發(fā)出來的資料不太一樣，因?yàn)槲疫^去兩天又新改了一些，充實(shí)了一些資料，但是你們也不要著急，我再過兩天我就會(huì)放在我的網(wǎng)站上面，歡迎大家自由下載！

　　我們也想提一提基本的源頭在什么地方？為什么會(huì)發(fā)生貨幣危機(jī)？另外我還想提一提，當(dāng)時(shí)我提出過一個(gè)觀點(diǎn)，當(dāng)年是對(duì)東亞危機(jī)里面一個(gè)很重要的角色，現(xiàn)在還是有可能，因?yàn)閭�(gè)別性的投機(jī)是雙向都有用，大家關(guān)心的是再有一次危機(jī)要怎么辦？這里我想講一下，我想很簡(jiǎn)單的說，它是在6月底的時(shí)候就開始有這個(gè)貨幣危機(jī)，剛才銀行行長(zhǎng)講得很清楚，其實(shí)在6月份就已經(jīng)看得出來了，中央銀行把所有的儲(chǔ)備都用光了，最后一次就是在6月底還剩一點(diǎn)，大家可以來比較一下，它的資源不夠就輸了。

　　那么危機(jī)之中只有兩個(gè)貨幣沒有動(dòng)，一個(gè)是人民幣，一個(gè)是港幣，其他東亞的所有貨幣都是相當(dāng)大量的下跌，后來有回調(diào)，但是從來沒有回到原來的水平，中國(guó)在這個(gè)過程當(dāng)中做出了很大的貢獻(xiàn)，維持人民幣匯率不變，也花了很多的成本，因?yàn)榫S持不變，所以把東亞危機(jī)平衡下來，其他的經(jīng)濟(jì)能夠復(fù)蘇。假如當(dāng)年人民幣真正是貶值的話，恐怕就沒有兩個(gè)，其他的國(guó)家可能再繼續(xù)貶值一次，這樣的話就沒有今天這樣好的日子，所以這個(gè)是非常重要的，其實(shí)中國(guó)堅(jiān)持之后，東亞的國(guó)家一般來說，都對(duì)中國(guó)非常感謝，因?yàn)樵谧铌P(guān)鍵的時(shí)刻，中國(guó)沒有去做一個(gè)貶值。

　　我想跟大家說一說，解釋一下，當(dāng)時(shí)為什么我會(huì)提出有東亞危機(jī)呢？我想先給大家看一看一些很有趣的數(shù)據(jù)！當(dāng)年其實(shí)我第一次提出來是99年，在南非洲有一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)是由克萊英教授領(lǐng)導(dǎo)的一個(gè)研究項(xiàng)目，01年所有的全世界都參加了的一個(gè)年會(huì)，大家可能記得04年的時(shí)候有一個(gè)很嚴(yán)重的貨幣危機(jī)，最終還是解決了，所以你有能力的話，這個(gè)貨幣危機(jī)危機(jī)可以解決，錢不一定要用到，只要有能力就行了。后來我跟朱行長(zhǎng)說，96年又在中國(guó)講一次，為什么會(huì)有可能貨幣危機(jī)，但是很不幸的是97年就應(yīng)驗(yàn)了，當(dāng)時(shí)應(yīng)該是沒有太大的問題，最主要的，其實(shí)最重要的就是要看一個(gè)國(guó)家究竟有多少儲(chǔ)備？?jī)?chǔ)備夠不夠？這個(gè)怎么樣去想呢？這個(gè)有幾點(diǎn)大家可以參考一下，第一就是說假如預(yù)期會(huì)貶值的時(shí)候，會(huì)發(fā)生什么事？主要第一就是說所有出口商他的外債追不回來了，在中國(guó)也是這樣的！所以假如是預(yù)期說了這樣的貨幣會(huì)貶值的話，不但是中國(guó)，全世界都是這樣，馬上會(huì)有一個(gè)缺口，一有這個(gè)預(yù)期的話，所有的人外債都會(huì)留下來，進(jìn)口的人就說趕快先把外匯存起來，就怕到時(shí)候貶了值，價(jià)錢就會(huì)貴了，所以中間有一個(gè)缺口，所以頭一點(diǎn)說，究竟這個(gè)外匯儲(chǔ)備夠不夠支持，比如6個(gè)月的進(jìn)口，你想6個(gè)月的時(shí)間沒有新的錢進(jìn)來，第二點(diǎn)有沒有到期的壞賬，這個(gè)很重要短期的外債，因?yàn)殂y行借的外債，銀行融資了不一定到期就還的，就是說我到期，你就再把我的貸款再更新，又借下去，但是我知道有問題的時(shí)候，外國(guó)的銀行知道你可能有問題，但是也不會(huì)馬上就說我不再更新你這個(gè)貸款，現(xiàn)在還錢，所以第二部分就是短期的債券到期了有多少，因?yàn)樗�不知道你還錢的話你只能還外匯，頂多是你能用。

　　第三部分就是所謂證券的投資不是直接投資，等于外商來中國(guó)直接投資，投資廠房、機(jī)器走不了的，但是他從這里，奪占你的股票市場(chǎng)和債券市場(chǎng)，然后賣掉，賣掉以后再回去，在中國(guó)還有一定的限制，在其他的國(guó)家根本沒有限制，你賣了以后馬上就可以出去，所以這三點(diǎn)加起來，這個(gè)還要加一句，外國(guó)的證券投資不是看流量，是看存量，大家說要走的時(shí)候，不但是今年的錢要走，去年、前年、大前年都要走，所以就要看這個(gè)存量，所以這個(gè)數(shù)字可能很大的，所以把這三個(gè)加起來，6個(gè)月的凈投再加上這個(gè)一年之內(nèi)到期的外債，不但是在中國(guó)，中國(guó)基本上97年還是沒有的，但是其他的國(guó)家都是這樣的，你把這三項(xiàng)加起來，再看一看你的儲(chǔ)備有多少，加起來對(duì)儲(chǔ)備這個(gè)比例還是低的話就沒有問題，高的時(shí)候就會(huì)有問題，為什么會(huì)有問題呢？高的時(shí)候大家就會(huì)想，如果我現(xiàn)在走還有希望可以走掉，晚一點(diǎn)走的話就走不了了，所以說知道預(yù)期仍然錢不夠，以后晚一點(diǎn)去的人就不會(huì)有錢了，所以這個(gè)事情就造成預(yù)期很重要，但是這個(gè)預(yù)期主要就是看你有沒有能力去承受，銀行所有來提款的人留下來，用外匯來說就是有沒有機(jī)構(gòu)的外匯儲(chǔ)備，所有要走的人都沒有問題，他知道沒有問題了就會(huì)走，他知道可能有問題的話一定要先走，所以這個(gè)是很重要的。

　　因?yàn)闀r(shí)間不夠，我就是重點(diǎn)的跟大家談一談，我現(xiàn)在這個(gè)圖大家看一看，從一個(gè)最高的圖，這個(gè)比例我剛才說的可以走出去的外幣的負(fù)債跟儲(chǔ)備的，你看墨西哥在94年的時(shí)候，他是差不多2560，超過2千，就是能夠走在前，因?yàn)樗�有一個(gè)儲(chǔ)備，是20倍，這樣子的情況下，不發(fā)生危機(jī)才怪呢？你看這個(gè)數(shù)據(jù)覺得很自然，那么你再看下一個(gè)，那個(gè)淺藍(lán)色的是韓國(guó)，韓國(guó)的比例是500，超過500，就是說能夠離開的錢比外匯的錢是外匯儲(chǔ)備的5倍，這個(gè)就表示說，假如真的要有事情發(fā)生的話，80%的人拿不到錢的，所以有人就說這樣子的話我先走，但是大家要走的話自然就會(huì)把這個(gè)危機(jī)弄發(fā)生了。

　　下面紅線大家看得清楚的是中國(guó)，當(dāng)時(shí)中國(guó)是很穩(wěn)的，不會(huì)有問題，因?yàn)樗�基本上要�?chǔ)蓄的錢不多，雖然當(dāng)年的儲(chǔ)備比今年少得多，所以當(dāng)時(shí)是很穩(wěn)的。再看以前印度和菲律賓的危機(jī)，你能看你就會(huì)感覺這個(gè)很容易，這個(gè)很清楚！然后第一是韓國(guó)，下面是印尼菲律賓再加上泰國(guó)，所以下面你看影印出來就很清楚，這個(gè)是記錄的數(shù)據(jù)。中國(guó)是在最下面的一個(gè)橫線，你說中國(guó)當(dāng)時(shí)是非常的穩(wěn)定，就是不需要有什么太大的動(dòng)作，其他的表有不同的定義，我就沒有再去看了。

　　第二我想讓大家看一看的就是說，短期的外債跟長(zhǎng)期的外債跟儲(chǔ)備，一張圖是中國(guó)，中國(guó)的儲(chǔ)備是黃顏色的，是很高，紅顏色的是短期的債務(wù)，藍(lán)顏色的是長(zhǎng)期的債務(wù)，中國(guó)還債是完全可以的，惟一我自己有一點(diǎn)疑問就是為什么中國(guó)的外債，短期外債也在增加，增加了很多這幾年，我個(gè)人的想法是，可能中國(guó)很多企業(yè)也在炒作，他們也在炒人民幣升值，所以就在外國(guó)借了錢，這個(gè)也是炒作，不然的話中國(guó)第一步需要再借外債，應(yīng)當(dāng)是去人民銀行借人民幣，買外匯，不應(yīng)當(dāng)借外長(zhǎng)。

　　你看泰國(guó)，我就想讓大家看一看96、97年的時(shí)候，96、97年短期的外債一年之內(nèi)就超過它的儲(chǔ)備，到這個(gè)情況之下你就可以看見，是有危機(jī)的，當(dāng)然今天來看，2005的數(shù)據(jù)，這個(gè)儲(chǔ)備遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過他短期的負(fù)債，跟長(zhǎng)期的負(fù)債基本沒關(guān)系，因?yàn)殚L(zhǎng)期負(fù)債不要還，所以危機(jī)沒有太大的壓力。這是泰國(guó)。

　　你看韓國(guó)也是一樣，96、97的時(shí)候你就看得出來，儲(chǔ)備是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于短期的外債，但是最近就沒有了，到05年的時(shí)候。

　　印尼也是一樣。大家也可以看得出來。

　　香港當(dāng)時(shí)有一個(gè)著急，不過還是能夠平安渡過。這個(gè)大家有空就可以慢慢的看一看。

　　印度可以講一講，你看它的短期外債基本上是沒有，很低很低的，它儲(chǔ)備并不多，但是最近也多了，雖然比不上中國(guó)，但是它基本上很低很低的短期來講！跟90年的時(shí)候不一樣，他以前有一個(gè)危機(jī)，但是危機(jī)之后他就基本上維持很低的短期的外債。

　　另外我想說的就是，儲(chǔ)備其實(shí)你再想一想另外一個(gè)一個(gè)作用指什么？為什么國(guó)家需要有儲(chǔ)備，其實(shí)儲(chǔ)備就是做國(guó)際交易的一個(gè)媒介，翻譯出來就是流動(dòng)資金！那么到今天很多人都說人民幣，你看10年前，都是美元，國(guó)家跟國(guó)家之間的貿(mào)易都是要用美元來交易，所以美元可以說是交易的一個(gè)需要的媒介，但是我想指出，其實(shí)中國(guó)來說，就是這個(gè)橫線，比起日本來說其實(shí)也不算高，這個(gè)就是說你有多少外匯儲(chǔ)備跟你國(guó)際貿(mào)易的規(guī)模是有一個(gè)比例，因?yàn)槟阋�做這個(gè)交易，你說能不能夠用很少很少的外匯儲(chǔ)備，做了很大的國(guó)際貿(mào)易，不可能的。其實(shí)你可以從中間看得出來，中國(guó)雖然有很大的外匯儲(chǔ)備，但是中國(guó)的貿(mào)易成長(zhǎng)得也非�？�，所以這之間是有一個(gè)比例的，就跟本國(guó)之中貨幣的流動(dòng)量跟經(jīng)濟(jì)的交易規(guī)模也有一定的聯(lián)系！

　　當(dāng)然我剛才講的都是一些宏觀的原因，當(dāng)然也有很多微觀的原因，剛才曉靈行長(zhǎng)講過，拿短期的錢做長(zhǎng)期的投資，當(dāng)然會(huì)有問題，有一些貨幣不對(duì)稱，你借外幣的貸款，但是你這個(gè)沒有外幣的收入，你的收入都是本國(guó)貨幣，這個(gè)也是有問題。那么債務(wù)和資本金也是太高，如果資本金太高，本身倒不是太大的問題，假如你不借外債的話，你借外債就有問題了，日本不景氣也有10多年，但是它基本上沒有造成一個(gè)國(guó)際上的貨幣危機(jī)，主要因?yàn)樗�不是外債，它基本上都是自己欠自己，這就不會(huì)造成很大的貨幣危機(jī)，但是欠人家的就有問題了。

　　另外一點(diǎn)我想提的就是其實(shí)東亞危機(jī)不能都是怪東亞的人，因?yàn)檫@些債務(wù)其實(shí)很多不是政府的債，東亞危機(jī)的時(shí)候很多外債都是企業(yè)跟銀行之間的債，是外商銀行借給很多國(guó)家的企業(yè)，其實(shí)都是，大部分都是私人的，而不是國(guó)家的債務(wù)，但是后來結(jié)果國(guó)際貨幣基金就跟那些國(guó)家說，你一定要承認(rèn)，這個(gè)是你們國(guó)家的債務(wù)，我們才來幫你，你不承認(rèn)是國(guó)家的債務(wù)我就不幫你，那么為什么要這樣子呢？我想主要是國(guó)際貨幣基金在很大一個(gè)程度上，它其實(shí)是永遠(yuǎn)是在幫外國(guó)銀行，因?yàn)橥鈬?guó)銀行他借了很多錢給泰國(guó)，本來說私人的交易，你借了錢他還不出來，你自己去打好了，他收不回來錢，所以他一定要叮囑所有的政府，你們一定要承認(rèn)這個(gè)債是國(guó)債！其實(shí)泰國(guó)大部分都是私人企業(yè)的債。這個(gè)就不多說了，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是說假如我是外國(guó)的銀行企業(yè)家，我借錢的時(shí)候我覺得沒問題，出了事我們就用國(guó)際貨幣基金去替他說，就要他怎么樣重整，我們總是會(huì)這樣，這個(gè)其實(shí)在拉丁美洲，以前有危機(jī)也是這樣子！所以價(jià)格方面他們管得比較松。

　　我另外還有一點(diǎn)時(shí)間我想講一講“個(gè)別性”的投資，大家可能也知道索羅斯這個(gè)很出名的一個(gè)理財(cái)專家，他在1990年的時(shí)候他很有名的，他自己也寫了一本書，他怎么樣跟一個(gè)集團(tuán)角力，他用的方法也很有道理的，其實(shí)也是很容易明白的經(jīng)濟(jì)原理，他就想假如他去賣空英鎊，那么賣空英鎊的時(shí)候，假如英國(guó)銀行不想英鎊的銀行下降，想維持英鎊的匯率，他就要怎么辦？英國(guó)銀行就是用它的外匯出來買這個(gè)英鎊，這樣子一來的話他先賣空然后再收，他在收的時(shí)候他就會(huì)在市面上的英鎊就會(huì)越來越少，所以市面上的群眾就會(huì)集聚起來，另外他也希望大家不要賣英鎊，這樣他就可以提高利率，這個(gè)結(jié)果就是會(huì)收緊，收緊的時(shí)候會(huì)影響市面的利率就會(huì)上去，上升的時(shí)候假如是有債券的話，等于利率上升，假如我同時(shí)賣空英鎊又賣空證券，這樣我可以賺一邊或者賺兩邊。結(jié)果英國(guó)銀行的匯率沒有維持好，債券的利率也上升了，那次聽說他賺了差不多11億美元。

　　你看這個(gè)圖，每一次他們賣空多的時(shí)候，利率上升，股市就下降，在最左邊你看綠顏色的時(shí)候利率，綠顏色上去，紅顏色股市就下來，幾乎是一對(duì)一的，當(dāng)時(shí)。當(dāng)時(shí)香港有些外國(guó)人他就說，在香港的自動(dòng)提款機(jī)他什么時(shí)候需要錢他就需要去提款了，這是一個(gè)笑話，但是實(shí)際上是有這種事情發(fā)生，其他的國(guó)家也一樣，但是我現(xiàn)在不一一去講了。

　　另外有一點(diǎn)我想提出來，大家可以再仔細(xì)想一想，這種投機(jī)剛才是把兩項(xiàng)都賣空，但是這個(gè)也是反方向也是有用，你想想，假如你去買泰幣，你買的時(shí)候沒有用的，假如泰國(guó)銀行他要維持泰幣不然它升值，他一定要放泰幣出來，自然多了以后利率就會(huì)下降，這樣的話股市就會(huì)上升，所以假如你同時(shí)又買泰幣又買泰國(guó)的股票，這個(gè)指數(shù)又是一樣，也會(huì)賺錢，所以這個(gè)方向是反復(fù)都有用的。所以這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)基金能夠賺錢，什么事情都可以做，那么反過來操作也一定能夠賺錢，就是一定要賣空，所以這個(gè)是要小心去考量，不一定是好事。

　　這個(gè)就是韓國(guó)，你可以看得見，藍(lán)顏色的是匯率，匯率往下走的時(shí)候，因?yàn)閭�(gè)是本地貨幣，藍(lán)顏色往下走就是升值，紅顏色是股票，藍(lán)顏色走下的時(shí)候，那么紅顏色就開始往上走，這個(gè)就是說外國(guó)人就是在買這個(gè)，同時(shí)也買他的股票，你看馬來西亞就很清楚，藍(lán)顏色往下走就是升值，這邊股市就跑上去了，所以這個(gè)變成是很多投機(jī)性的資金在走，會(huì)引起貨幣市場(chǎng)，或者匯率市場(chǎng)會(huì)有很大的波動(dòng)！

　　我最后這個(gè)問題是怎么樣呢？因?yàn)橐�講的是錢進(jìn)來，但是外國(guó)的錢進(jìn)來遲早是要走的，走的時(shí)候自然你需要有儲(chǔ)備讓他走，你才能維持這個(gè)匯率，不然這個(gè)匯率也會(huì)往下調(diào)，這個(gè)股市也會(huì)往下調(diào)，所以這個(gè)是很重要的一點(diǎn)。大家也可以考慮一下，中央銀行 不能不干預(yù)，假如你不干預(yù)的話，我剛才講的就是可能變現(xiàn)的負(fù)債，比起這個(gè)儲(chǔ)備，假如中央銀行不干預(yù)讓這個(gè)錢流進(jìn)來，這個(gè)比例自然會(huì)越來越高，一高了你就會(huì)維持不起來，就會(huì)出問題，所以真是一個(gè)很重要的考慮，我們剛才也看了幾個(gè)圖，上升得太高的時(shí)候就會(huì)出問題的。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　所以假如是完全有這個(gè)需要的話，有新的外匯進(jìn)來，中央銀行就完全拿下來，然后再做有效的工作，這樣子的話才能夠維持這個(gè)比例，不會(huì)上升得太大。

　　我最后講，暫時(shí)來看還沒有大量的沖突，這是05 ，06年的數(shù)據(jù)我還沒有，這個(gè)值很高，印尼已經(jīng)走上去了，韓國(guó)也在走，但是還沒有到97的水平，所以應(yīng)當(dāng)是，暫時(shí)應(yīng)該說是還沒有問題！但是也不能太過信心太多，具體有什么可以做呢？我覺得有兩件事情，就是國(guó)家可以做的，中國(guó)也可以考慮做的，剛才曉靈行長(zhǎng)也提過，假如外國(guó)人要來中國(guó)投資，做直接投資，比如說是英特爾來投資，中國(guó)的直接把銀行借給他就完了，反正資產(chǎn)在中國(guó)，這個(gè)對(duì)他有什么好處呢？他等于是一個(gè)長(zhǎng)期的工具，因?yàn)橛⑻貭柌皇亲鰠R率投機(jī)的生意人，他是做半導(dǎo)體的，半導(dǎo)體他懂，所以假如他能夠在中國(guó)借人民幣建工廠，變成他人民幣的資產(chǎn)跟人民幣的負(fù)債就平衡了，所以他每期的報(bào)表，有沒有外匯損失，沒有損失但是也沒有賺，但是他不需要，他要賺的錢是在半導(dǎo)體方面，所以對(duì)他來講他也有興趣，因?yàn)槔蠈?shí)講，全世界都沒有長(zhǎng)期對(duì)避匯率風(fēng)險(xiǎn)的工具，但是假如你借當(dāng)?shù)氐膫�，在�?dāng)?shù)氐氖杖脒@樣就能夠把它回避，規(guī)避一下，所以對(duì)中國(guó)其實(shí)也很好，因?yàn)楸苊饬怂�的外匯儲(chǔ)備，也不會(huì)沖擊貨幣市場(chǎng)，同時(shí)對(duì)中國(guó)的商業(yè)銀行來說是一個(gè)好客戶，所以大家應(yīng)該都是會(huì)贏的！剛才曉靈行長(zhǎng)也是提了這個(gè)意見�？梢远嘤盟�謂這個(gè)股權(quán)，這個(gè)可以多考慮中國(guó)。這樣可以讓大家多一點(diǎn)投資的工具，另一方面也可以看得出來，中國(guó)人民錢是不是要出去？這個(gè)當(dāng)然是要出去的，我想中國(guó)真正要開放資本市場(chǎng)的話，應(yīng)該看得出來，中國(guó)人差不多買夠了外國(guó)的資產(chǎn)，所以即便是開了這個(gè)門的話，也不會(huì)大量的跑出去，這是一個(gè)很好的方法。

　　最后我就想跟大家說一說，鑒于我的這個(gè)分析暫時(shí)中國(guó)可能是沒有問題，印度可能也是沒有問題，但是真正來說可能要看菲律賓、印尼可能也開始走向，但是還沒有到97年的地步，為什么我們要看這個(gè)比例？因?yàn)槟愎饪績(jī)?chǔ)備，儲(chǔ)備大家都增加了很多，這就回到什么是足夠的儲(chǔ)備，能夠應(yīng)付這一次風(fēng)險(xiǎn)，我就說到這里，謝謝大家！

　　劉遵義答現(xiàn)場(chǎng)提問

　　主持人:謝謝劉教授，今天的環(huán)境和十年前完全不一樣，今天是流動(dòng)性過過，貨幣的升值，所以他提出反向操作，仍然會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)起作用。

　　提問:從一般的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理來說，有沒有可能大幅度的升值也會(huì)變成經(jīng)濟(jì)危機(jī)，如果有的話我們是不是也應(yīng)該反饋，謝謝？

　　劉遵義:我想是這樣，假如升值你看是什么方向？一般的升值應(yīng)該不會(huì)帶來危機(jī)。如果升值是外幣大量流進(jìn)來，那一種是會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)的，這一種升值的比例會(huì)升高，外國(guó)人假如他來中國(guó)或者到其他地方，他要投資，升了資，股市也上去了，賺夠了他自然要走，那他走的時(shí)候自然會(huì)發(fā)生一種危機(jī)，但是我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才說我們現(xiàn)在，我剛才量這個(gè)比例其實(shí)有一點(diǎn)低股的，為什么？因?yàn)樽C券投資的存量，這個(gè)存量我們只能是用買的時(shí)候的存量來算，但是買的時(shí)候賺了多少錢沒有統(tǒng)計(jì)，同時(shí)一直有升值，升值最后，本來我兩三年前買的，現(xiàn)在沒有漲價(jià)，升值之后我還要增加，所以我量這個(gè)比例沒有把那邊算進(jìn)去，如果算進(jìn)去的話可能還會(huì)大一些，所以是有這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槟阋�說外面來的錢，賺了錢最后就要走，走的時(shí)候假如你沒有能力，沒有儲(chǔ)備讓他們走，這個(gè)就會(huì)出問題。

　　主持人:您有沒有判斷，一個(gè)是貿(mào)易性順差會(huì)不會(huì)影響它的價(jià)格？

　　劉遵義:假如你看國(guó)際貨幣基金的數(shù)據(jù)，他有一個(gè)叫做“總金額差”，這個(gè)在三年前是富余的，出去的錢比進(jìn)來的錢要多，但是不知道為什么？但是可以算平衡，這幾年是轉(zhuǎn)下！恐怕差不到一百個(gè)分點(diǎn)，低于一百個(gè)分點(diǎn)不會(huì)相當(dāng)大。

　　另外一點(diǎn)我想這個(gè)大家都很清楚，但是也沒有數(shù)據(jù)，就是說現(xiàn)在中國(guó)的出口一直以來有很大一部分是轉(zhuǎn)換價(jià)，我在中國(guó)出口我的錢，我不想賺在中國(guó)，種種原因，我不想要人民幣，我想賺在香港或者其他地方，但是兩三年過去以后變了，我就要人民幣，所以這里面有多少也很難說，這里面就牽扯到中國(guó)的順差的增加恐怕有一部分是因?yàn)橐郧笆堑蛨?bào)的出口，現(xiàn)在是高報(bào)的出口，或者以前是高報(bào)的出口，現(xiàn)在是低報(bào)的出口，跟這個(gè)有關(guān)系。

　　提問:根據(jù)您的經(jīng)歷，假如投資性的資金通過升值牟利的話，現(xiàn)在的貨幣政策應(yīng)該是收縮性的，實(shí)際上現(xiàn)在中國(guó)印象已經(jīng)開始這一輪動(dòng)作，如果持續(xù)下去的話我們是不是可以避免這種危機(jī)呢？

　　劉遵義:我想這個(gè)從很多方面來說，主要是我覺得中國(guó)的資本管制在流動(dòng)方面還是有一些漏洞，我不是說中國(guó)銀行(3.99,-0.05,-1.24%)做得不好，就是有漏洞是可以進(jìn)來的，所以我想這個(gè)是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)政府也做得很對(duì)，開始鼓勵(lì)企業(yè)去外面投資，已經(jīng)成立了一個(gè)GIC，國(guó)家投資公司要到外面去，等于是這樣，就可以把外匯對(duì)沖了，就不需要增加，所以這個(gè)有種種的方式可以去處理，我這個(gè)是我的說法，不能順其自然讓他的錢就進(jìn)來。

　　主持人:政策是要進(jìn)來的。

　　提問:不知道劉教授的那個(gè)東西在中國(guó)實(shí)現(xiàn)的反向操作的可能性大不大？其中有一個(gè)很重要的問題，中國(guó)的利率會(huì)不會(huì)有人民幣進(jìn)來，如果有的話，股市也無疑跟著你的行動(dòng)上漲，僅僅這一條就有問題，而且現(xiàn)在的問題現(xiàn)在人民幣的匯率目前還在上漲！

　　劉遵義:我的意見就是雙向來講，雙邊都可以賺錢，既要買人民幣，期望它會(huì)生殖，但是即使它不升值，假如你的錢進(jìn)來在股市里面升值，股市跟利率有一定的關(guān)系，所以現(xiàn)在為什么財(cái)政部也在考慮是不是利息稅的問題，我想也會(huì)有同樣的考慮。

　　主持人:劉教授剛才講的也有道理，人民幣不動(dòng)的話，通過匯率和股市的變化，同樣可以產(chǎn)生同相的效應(yīng)！謝謝劉遵義教授！下面我們請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所所長(zhǎng)余永定先生發(fā)言！

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