時(shí)間：2005年12月10日 10：50－11：30

　　地點(diǎn)：廈門(mén)大學(xué)上弦場(chǎng)

　　人物：上海財(cái)經(jīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)田國(guó)強(qiáng)教授

　　記者：中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)教育科研網(wǎng)特約記者、廈門(mén)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院同學(xué)

　　本次采訪稿已經(jīng)過(guò)田國(guó)強(qiáng)教授本人審閱

　　記者：首先歡迎您來(lái)到廈門(mén)大學(xué)！能不能請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹一下上海財(cái)經(jīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院現(xiàn)在的辦學(xué)特色和學(xué)科建設(shè)情況，尤其是您上任以來(lái)進(jìn)行了很多改革的情況。

　　田國(guó)強(qiáng)教授：這 個(gè)問(wèn)題不是一兩句話(huà)能講清楚的，我就簡(jiǎn)要說(shuō)一下吧。我最大的感覺(jué)是中國(guó)學(xué)生的素質(zhì)是一流的，但是很多人錯(cuò)過(guò)了認(rèn)真學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，原因是學(xué)生很輕松地度過(guò)了絕 大部分時(shí)間，從而錯(cuò)過(guò)了黃金學(xué)習(xí)時(shí)間。而我們國(guó)家又需要大量的人才，大學(xué)的一個(gè)主要功能還是為政府、為社會(huì)、為企業(yè)培養(yǎng)人才。我們上海財(cái)經(jīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院對(duì) 學(xué)生培養(yǎng)的一個(gè)基本策略是“抓好中間，照顧兩頭”。什么叫“抓好中間”呢？就是把大多數(shù)學(xué)生的基本素質(zhì)抓上去。同時(shí)也要考慮到還有一批學(xué)生確實(shí)對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)有 興趣的，今后想繼續(xù)從事經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的，學(xué)院要給他們機(jī)會(huì)。我們要考慮的就是怎樣給這些愿意進(jìn)一步學(xué)習(xí)的學(xué)生一個(gè)機(jī)會(huì)。與此同時(shí)也有一部分學(xué)生可能基礎(chǔ)比較 差，能不能也照顧到呢？這就是所謂的“照顧兩頭”。那么怎么解決好這個(gè)矛盾——既要抓好中間，又要照顧兩頭呢？這就是一方面要加強(qiáng)課程的深度，同時(shí)確定分 數(shù)比例段，比如說(shuō)以前的不及格率是1％～3％，那么現(xiàn)在不管我們課程改革之后課程難度有多大，還是維持同樣的比例。那么在這樣的一個(gè)先決條件下，我們就可以做很多事情。

　　比 如說(shuō)我到財(cái)大做的第一件事情，就是把本科生的數(shù)理基礎(chǔ)加強(qiáng)。加強(qiáng)本科生的數(shù)理基礎(chǔ)，不光是增強(qiáng)了本科生的邏輯思維能力，而且還能增強(qiáng)考慮問(wèn)題的嚴(yán)謹(jǐn)性，對(duì) 每一步分析或結(jié)論，習(xí)慣地去問(wèn)“為什么”，或給出證明。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)許多學(xué)生都非常怕證明題，但給出證明是從事研究的必要步驟。如果沒(méi)有必要的數(shù)理基礎(chǔ)，你 就很難從事研究，自己很難獨(dú)立地去證明你提出的命題。而數(shù)學(xué)分析恰恰就能培養(yǎng)學(xué)生的基本論證能力和進(jìn)行嚴(yán)謹(jǐn)證明的能力。除此之外，改革一年半以來(lái)，我們同 時(shí)還發(fā)現(xiàn)讓學(xué)生學(xué)數(shù)學(xué)分析產(chǎn)生了兩個(gè)意想不到的效果。一個(gè)是整體的平均績(jī)點(diǎn)（平均成績(jī)）上升了，第二個(gè)是學(xué)習(xí)的風(fēng)氣變好了。如果學(xué)生學(xué)習(xí)沒(méi)有壓力，他們就 會(huì)習(xí)慣性地放松學(xué)習(xí)。而一旦學(xué)習(xí)有了壓力，抓緊學(xué)習(xí)就會(huì)成為一種習(xí)慣。抓好數(shù)理基礎(chǔ)已經(jīng)成為我們上財(cái)學(xué)科建設(shè)中的一大特色。其實(shí)，大多數(shù)學(xué)生是很愿意學(xué)習(xí) 的，關(guān)鍵問(wèn)題就是他不知道他學(xué)習(xí)的目的是什么。一旦知道大學(xué)正是他人生的黃金學(xué)習(xí)時(shí)期，知道學(xué)的這些東西今后在工作中都會(huì)有所應(yīng)用，就增加了學(xué)生學(xué)習(xí)的動(dòng) 力。

　　對(duì) 于學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)方面，我們也強(qiáng)調(diào)對(duì)學(xué)生基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論訓(xùn)練。在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)方面我們就是讓學(xué)生學(xué)好宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)、微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，打好基本的現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)理論基礎(chǔ)。

這時(shí)由于這些課程討論了現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)里邊最基本的理論、基本的方法、基本的假設(shè)、基本的框架，其他專(zhuān)業(yè)課都是建立在這個(gè)基礎(chǔ)之上的。我們不僅讓本科生必修經(jīng) 濟(jì)學(xué)原理的課程，還需上中級(jí)宏、微觀，當(dāng)然還有其他專(zhuān)業(yè)課程。在另外兩課（《馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)》和《社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)學(xué)》）的基礎(chǔ)上，我們還增加了對(duì)馬克思基 本原著的閱讀，使得學(xué)生掌握一套基本的原理。這也是中國(guó)的國(guó)情所決定的，堅(jiān)持馬克思主義、堅(jiān)持社會(huì)主義也要求我們的學(xué)生掌握馬克思主義的基本原理。

　　對(duì)研究生，我們抓好他們對(duì)高級(jí)微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)、高級(jí)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)、高級(jí)計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)習(xí)。在財(cái)大，我們每年為經(jīng)濟(jì)、金融、會(huì)計(jì)、國(guó)際工商、公共經(jīng)濟(jì)與管理五大學(xué)院的800多研究生開(kāi)設(shè)《高級(jí)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《高級(jí)微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《高級(jí)計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)》作為必修基礎(chǔ)課，作為加強(qiáng)同學(xué)們理論經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)習(xí)的基本舉措。

　　有 的人疑問(wèn)這樣做是不是認(rèn)為“本土化”不重要呢？“本土化”當(dāng)然是重要的。正如今天演講中鄒至莊先生談到的，首先很多理論是可以拿來(lái)應(yīng)用的。如不能直接應(yīng) 用，我們則需把現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本研究方法和分析框架應(yīng)用到中國(guó)具體的問(wèn)題上，但這實(shí)際上已經(jīng)上升到研究層次了。我覺(jué)得這種“本土化”應(yīng)用是更高層次的，也 不是我們本科生、碩士生、甚至博士生所能解決的問(wèn)題。但不管直接應(yīng)用，還是發(fā)展適合中國(guó)國(guó)情的經(jīng)濟(jì)學(xué)，都需要先學(xué)好現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本研究方法及其理論。只 有這樣，才能去創(chuàng)新，才能將其本土化，我們不能讓學(xué)生沒(méi)有學(xué)會(huì)走路就讓他們跑。我發(fā)現(xiàn)，真正對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)及其體制轉(zhuǎn)型做出了讓人信服的研究的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是那 些真正理解了現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的人，比如錢(qián)穎一教授。

　　所 以在本土化的經(jīng)濟(jì)學(xué)沒(méi)有產(chǎn)生之前，還是讓學(xué)生學(xué)好現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)。經(jīng)過(guò)這樣一段時(shí)間基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)訓(xùn)練之后，學(xué)生就具備了一種將之應(yīng)用到中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的能力。一 個(gè)好的經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本訓(xùn)練就可以使你看問(wèn)題時(shí)候具備一個(gè)很好的直覺(jué)，不會(huì)鬧出一些結(jié)論違背常識(shí)的錯(cuò)誤，而是能夠從理論上推斷結(jié)論并且能夠通過(guò)實(shí)踐的數(shù)據(jù)來(lái)檢 驗(yàn)。盡管中國(guó)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)存在著許多問(wèn)題，但還是能夠基本上合乎經(jīng)濟(jì)的理論�，F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)中的許多理論實(shí)質(zhì)上是客觀現(xiàn)象的總結(jié)。盡管不同的國(guó)家、不同的地區(qū)， 經(jīng)濟(jì)制度環(huán)境、文化等等不同，但有些基本的東西是一樣的。經(jīng)濟(jì)學(xué)的假設(shè)分為兩類(lèi)，一類(lèi)就是人的行為假設(shè)，我覺(jué)得這是幾百年，甚至幾千年以來(lái)都沒(méi)有發(fā)生什么 變化。比如說(shuō)人的自利性行為，在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)中，這是一個(gè)基本的假設(shè)，這也是經(jīng)濟(jì)學(xué)跟其他社會(huì)科學(xué)不同點(diǎn)，不管研究模型怎樣變化，經(jīng)濟(jì)環(huán)境的界定怎樣不同， 所考慮的問(wèn)題差異多么大，這個(gè)假設(shè)都是基本的，不變的。當(dāng)然，其他因素，比如中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度環(huán)境不同，經(jīng)濟(jì)社會(huì)文化等都與西方的不一樣，可能與標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì) 學(xué)理論不一樣。但這不要緊，只需重新界定經(jīng)濟(jì)環(huán)境，仍然可以通過(guò)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本分析框架和研究方法，來(lái)研究中國(guó)問(wèn)題。這也是為什么我在談分析框架的時(shí)候 要把制度環(huán)境和人的行為假設(shè)分開(kāi)來(lái)。

　　記者：您的改革中有很重要的一項(xiàng)，就是實(shí)施碩博連讀項(xiàng)目，能不能請(qǐng)您給我們介紹介紹。

　　田國(guó)強(qiáng)教授：中 國(guó)目前將經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士生和博士生的學(xué)習(xí)看作為是一種自然的銜接，具有連續(xù)性，然而這在很大的程度上并不是如此，按這種方法設(shè)置的模式不是一種好的培養(yǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué) 博士人才的機(jī)制。因?yàn)榇T士生培養(yǎng)的主要目的是為企業(yè)、為政府、為社會(huì)培養(yǎng)應(yīng)用型的人才，但是博士培養(yǎng)的目的是為成為研究型的人才，以便進(jìn)入大學(xué)從事教育工 作，或到研究部門(mén)去從事研究的工作。而現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)博士被普通化、培養(yǎng)人數(shù)眾多，這個(gè)方向我認(rèn)為是不太對(duì)的。今后從事的工作方向的不一樣暴露了現(xiàn)有經(jīng) 濟(jì)學(xué)研究生培養(yǎng)模式的缺陷。

　　在美國(guó)正規(guī)大學(xué)里面，無(wú)論拿到經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位與否，能在3年拿到經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位的人極少極少，幾乎是天才。但中國(guó)現(xiàn)在的一般情況是，3年就能拿到一個(gè)博士學(xué)位，可想而知其水平怎么樣了。我們上財(cái)現(xiàn)在的碩博連讀是按照北美一流大學(xué)基本課程設(shè)置的。同樣，我們還是強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)理論的訓(xùn)練。為此，我們?yōu)橥瑢W(xué)們?cè)O(shè)置了12門(mén)的基礎(chǔ)課程——《資本論I，II》、《經(jīng)濟(jì)數(shù)學(xué)》、《高級(jí)微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)I－III》、《高級(jí)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)I－III》、《高級(jí)計(jì)量學(xué)I－III》。

那么我們是如何將碩士項(xiàng)目與博士項(xiàng)目有機(jī)地結(jié)合起來(lái)的呢？上財(cái)所有的碩士生進(jìn)校后第一學(xué)期就需要必修高級(jí)微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)、高級(jí)計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)數(shù)學(xué)。第一學(xué)期 結(jié)束之后，根據(jù)其已完成的必修課程成績(jī)和綜合選拔考試成績(jī)，我們?cè)谒�有碩士生中進(jìn)行雙向選擇。挑選出來(lái)的同學(xué)接著上完高級(jí)微觀、計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)II-III以及高級(jí)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)I-III等基礎(chǔ)課程。之后，還有一個(gè)博士資格考試，通過(guò)資格考試的學(xué)生方能成為博士候選人，這就跟美國(guó)一樣，然后再上至少兩個(gè)系列的專(zhuān)業(yè)課程，才開(kāi)始進(jìn)行博士論文的寫(xiě)作。而這之前的第一次選拔是一種制度的創(chuàng)新，是跟美國(guó)大學(xué)的admission不一樣的。因?yàn)樵谥袊?guó)現(xiàn)有這樣一個(gè)制度環(huán)境條件下，存在學(xué)術(shù)不規(guī)范的情況，就不如還是通過(guò)考試來(lái)選拔學(xué)生。這樣，在我們強(qiáng)化基礎(chǔ)的訓(xùn)練下，5年 時(shí)間拿到博士學(xué)位，以這種模式培養(yǎng)出的博士水平一定會(huì)大大上升。在研究中國(guó)問(wèn)題時(shí)，他們就能很自然地根據(jù)不同的環(huán)境把基本的理論加以應(yīng)用，并發(fā)展出新的理 論。需要指出的是，盡管拿到博士只是剛剛踏入做研究的門(mén)檻，但他們已經(jīng)具有了作研究的基本能力，掌握了做研究的基本方法。我相信，按照這種模式，我們上海 財(cái)經(jīng)大學(xué)能培養(yǎng)出高水平的博士。

　　記者：您談的這些，我們可以理解為是您和上財(cái)在經(jīng)濟(jì)學(xué)本土化方面的一個(gè)大舉措嗎？

　　田國(guó)強(qiáng)教授：什 么叫本土化？我的理解是，首先是要把基礎(chǔ)做好！為什么要強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)？這是與現(xiàn)狀有關(guān)。目前在國(guó)內(nèi)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)教育普遍基礎(chǔ)比較差的情況下，不主動(dòng)地去學(xué)習(xí)微觀 經(jīng)濟(jì)學(xué)、宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)、計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)等，而是簡(jiǎn)單地說(shuō)要把它本土化，這就會(huì)產(chǎn)生一種誤解：以為現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)習(xí)不重要。在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)教育還處在一個(gè)相當(dāng)?shù)偷乃?平之情況下，強(qiáng)調(diào)本土化，就有可能忽視現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)習(xí)與研究。

　　記者：在800多人同時(shí)開(kāi)課的情況下，上財(cái)采取了什么措施來(lái)解決缺乏老師的問(wèn)題？

　　田國(guó)強(qiáng)教授：這對(duì)我們經(jīng)濟(jì)學(xué)院是一個(gè)非常大的壓力。盡管今年我們從海外已經(jīng)引進(jìn)了12名優(yōu)秀的老師，但是下學(xué)期我們就要一下子開(kāi)20個(gè)班的高級(jí)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)、高級(jí)微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，我們從海外引進(jìn)的人才承擔(dān)了很大的教學(xué)任務(wù)。

　　學(xué)校在這方面確實(shí)投入很多，因?yàn)槲覀冋?qǐng)來(lái)海外最好的華人教授來(lái)給我們碩博連讀的同學(xué)上課。有人說(shuō)，讀碩博連讀不如到國(guó)外去學(xué)習(xí)。當(dāng)然，能去非常好。但問(wèn)題是，首先你申請(qǐng)過(guò)去是很難的，即使能過(guò)去要能夠到美國(guó)的TOP 20的學(xué)校就難上加難。即使你能，一個(gè)學(xué)校一年也就只招一兩個(gè)中國(guó)的學(xué)生，能去多少人呢？中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家，這么多人口，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)建設(shè)需要大量的經(jīng)濟(jì)理論型和應(yīng)用型人才。我想，通過(guò)我們碩博連讀項(xiàng)目，即使學(xué)生不出國(guó)，我們也能將他們培養(yǎng)成為貨真價(jià)實(shí)的高水平博士。

　　記者：本科生高考進(jìn)來(lái)可能素質(zhì)還是比較均勻的，而現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)科在考研當(dāng)中還是很熱的。對(duì)于現(xiàn)在很多跨專(zhuān)業(yè)考研進(jìn)來(lái)學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的同學(xué)來(lái)說(shuō)，數(shù)學(xué)基礎(chǔ)和經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)可能都相對(duì)薄弱，您對(duì)他們的學(xué)習(xí)有什么建議呢？

　　田國(guó)強(qiáng)教授：這 個(gè)跨專(zhuān)業(yè)的現(xiàn)象在上財(cái)也是明顯的，但是中國(guó)學(xué)生的整體素質(zhì)還是很優(yōu)秀的。但需要盡早抓起，打好堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，對(duì)這也是為什么我強(qiáng)調(diào)一定要從本科生抓起的原因之 一，這些基礎(chǔ)都是應(yīng)該在本科生階段給予很好的訓(xùn)練的�，F(xiàn)在雖然跨專(zhuān)業(yè)的學(xué)生沒(méi)有扎實(shí)的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)和經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)，但還是可以作一些事情來(lái)提高他們的素質(zhì)，決不 能將學(xué)生放任自流。你現(xiàn)在耽誤學(xué)生兩年，今后很可能就是誤學(xué)生一輩子呀！做，總比不做要好一點(diǎn)�。�！今后我們培養(yǎng)的本科生就是按這個(gè)高要求來(lái)的。那么現(xiàn)有 的這些學(xué)生怎么辦呢？我們當(dāng)然要給他們補(bǔ)課，主要是通過(guò)一些必修基礎(chǔ)課程的開(kāi)設(shè)來(lái)完成。通過(guò)一些基礎(chǔ)和專(zhuān)業(yè)課程的學(xué)習(xí)，就可以培養(yǎng)學(xué)生的基本素質(zhì)。

　　知 識(shí)總是在不斷地更新。這就是為什么我非常強(qiáng)調(diào)培養(yǎng)學(xué)生自我更新能力的原因。如果教給學(xué)生的知識(shí)，是馬上很容易就掌握的，甚至一個(gè)學(xué)期不去上課只要最后背一 背就通過(guò)考試的知識(shí)，是沒(méi)有什么大用處的。所以我們需要給學(xué)生一些正正規(guī)規(guī)的、基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)訓(xùn)練。從這個(gè)角度講學(xué)生盡管可能基礎(chǔ)比較差，但是只要你學(xué)習(xí)， 就會(huì)有很大進(jìn)步的。能夠到中國(guó)名校中來(lái)做學(xué)生的，本身就說(shuō)明了你的素質(zhì)。畢竟人又年輕，就算相當(dāng)于重新學(xué)習(xí)一次，問(wèn)題也是不大的。

　　記者：有一些人認(rèn)為，在國(guó)際化的進(jìn)程中，越是比較新興的經(jīng)濟(jì)學(xué)院越容易改革，而越是以前的經(jīng)濟(jì)學(xué)很強(qiáng)的“老院”改革所遇到的阻力和難度都會(huì)更大一點(diǎn)。您能結(jié)合您在上財(cái)改革的情況跟我們談?wù)劽矗?/p>

　　田國(guó)強(qiáng)教授：上 財(cái)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的改革，剛開(kāi)始沒(méi)有多少人表示樂(lè)觀，尤其是我剛上任的時(shí)候。但是由于有學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)的大力支持，加上現(xiàn)在我們有一個(gè)很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)，這一年來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的 變化，是實(shí)實(shí)在在的變化。學(xué)生學(xué)習(xí)的風(fēng)氣改善了，無(wú)論是本科生，還是碩士生的考分都大大上升，越來(lái)越多好的學(xué)生愿意來(lái)上財(cái)學(xué)習(xí)。

　　學(xué)生們是很能夠理解我們的改革的。盡管他們感到學(xué)習(xí)的強(qiáng)度大大增加，但是他們知道我們老師是在認(rèn)真地對(duì)他們負(fù)責(zé)，對(duì)他們的家長(zhǎng)負(fù)責(zé)，為他們的長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮。

　　我 也很理解學(xué)生，一個(gè)是學(xué)生現(xiàn)在也很現(xiàn)實(shí)，要考慮到就業(yè)等問(wèn)題。還有一個(gè)就是學(xué)生大都會(huì)有機(jī)會(huì)主義行為，要是能夠很輕松地拿高分，除了真正有學(xué)習(xí)興趣的人， 絕大部分人都會(huì)偷懶，多半不會(huì)努力地去學(xué)。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　為此，上我們從三個(gè)方面讓學(xué)生加強(qiáng)學(xué)習(xí)。第一，通過(guò)人文關(guān)懷，人性化的交流提高學(xué)生的主觀能動(dòng)性，讓學(xué)生真正地 意識(shí)到主動(dòng)學(xué)習(xí)的重要性。但只有這個(gè)是不夠的，很多學(xué)生是沒(méi)有這樣一種意識(shí)的。那么怎么辦呢？還要加上兩種手段——獎(jiǎng)、懲制度。好的學(xué)生有獎(jiǎng)學(xué)金、助教制 度的支持，不好的學(xué)生就只能自費(fèi)。通過(guò)增加考試等一些措施也能夠給學(xué)生壓力，讓學(xué)生來(lái)學(xué)習(xí)。通過(guò)這三個(gè)方面著手，即通過(guò)學(xué)生的主觀能動(dòng)性，通過(guò)獎(jiǎng)勵(lì)的辦 法，通過(guò)懲罰的辦法，我雖然不能保證100％的學(xué)生去努力學(xué)習(xí)，但至少是盡可能地調(diào)動(dòng)各類(lèi)學(xué)生的學(xué)習(xí)積極性。

　　記者：在學(xué)生的學(xué)習(xí)過(guò)程中，學(xué)校及其周?chē)�的環(huán)境起著很重要的作用。除了學(xué)校的師資，硬件等等因素之外，北京和上海的獨(dú)有的政治和經(jīng)濟(jì)環(huán)境優(yōu)勢(shì)。那么，對(duì)于在其他地區(qū)高校學(xué)習(xí)的同學(xué)們來(lái)說(shuō)，怎樣才能避免這樣的地區(qū)差異劣勢(shì)呢？

　　田國(guó)強(qiáng)教授：地域?qū)�學(xué)生以后的出路，學(xué)習(xí)之后能不能找到好的工作、獲得好的發(fā)展，當(dāng)然有影響，但是不見(jiàn)得大。關(guān)鍵問(wèn)題還是教學(xué)體制的問(wèn)題，是學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)是否有眼光的問(wèn)題，師資的問(wèn)題，素質(zhì)的問(wèn)題。

　　如果我用另外一種方法來(lái)解釋?zhuān)�得到的結(jié)果可能剛好相反。比如上海，我們現(xiàn)在的學(xué)生就業(yè)率基本就是100％了。有很多人就不理解了，為什么還要來(lái)狠抓學(xué)生，有什么好改革的？Why，為什么我還要堅(jiān)持去改呢？我就告訴學(xué)生，我希望我們今后出來(lái)的學(xué)生，不光現(xiàn)在好找工作，即使三年以后，五年以后，十年以后，甚至二十年以后他還有相當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)力。

　　關(guān) 鍵就在于這個(gè)學(xué)校有沒(méi)有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略眼光，有沒(méi)有意識(shí)到危機(jī)。問(wèn)題不在于學(xué)生，在于學(xué)校、學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)知不知道，想不想做。當(dāng)然，即使學(xué)校不做什么，我們 學(xué)子自己主動(dòng)去學(xué)，這也是為什么我愿意花許多的時(shí)間去回答網(wǎng)民的提問(wèn)，談上財(cái)?shù)母母锏脑�因。就是希望慢慢喚起廣大同學(xué)們的自我意識(shí)，在一些領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有意識(shí)到 的情況下要讓學(xué)生自己感到壓力，讓其他學(xué)校也慢慢感到壓力。開(kāi)始也許只有上財(cái)?shù)壬贁?shù)學(xué)校在做，但慢慢有更多的學(xué)校也會(huì)去做，逐步形成良好的潮流，真正讓我 們的學(xué)生在學(xué)校學(xué)有所用，學(xué)有所成，不要荒廢了人生最美好的讀書(shū)時(shí)光。

　　記者：近年來(lái)比較流行計(jì)量和數(shù)理的模型，由于有學(xué)位與發(fā)文章掛鉤的壓力，很多文章都是為了發(fā)文而模型，為了模型而模型。您對(duì)此有何評(píng)論？

　　田國(guó)強(qiáng)教授：現(xiàn)在上財(cái)?shù)拇T士生已經(jīng)取消了發(fā)表文章的規(guī)定。全面推動(dòng)這個(gè)做法的可能現(xiàn)在條件還不成熟，在今后而言我是希望我們的博士都不要發(fā)文章。當(dāng)然，能夠作出研究成果發(fā)文章是好事，但是不要強(qiáng)制要求。

　　學(xué)習(xí)主要是分主動(dòng)學(xué)習(xí)和被動(dòng)學(xué)習(xí)，在學(xué)校的絕大部分時(shí)間是被動(dòng)學(xué)習(xí)，就是為了把基礎(chǔ)打好。你拿到博士學(xué)位，也就只是剛剛踏入研究的門(mén)檻。研究沒(méi)有說(shuō)能夠一步登天的，它需要知識(shí)積累到一定的程度才能做好研究。

　　為 什么一定要要求碩士生去發(fā)文章呢？沒(méi)有必要嘛。即使在美國(guó)一流的大學(xué)，幾乎沒(méi)有什么博士生發(fā)表論文的，況且碩士生。我們的碩士生，將來(lái)絕大部分是應(yīng)用型工 作者呀。他們最應(yīng)該掌握的就是基本素質(zhì)，這也是我為什么強(qiáng)調(diào)學(xué)好宏微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，計(jì)量、數(shù)理等工具性學(xué)科的原因。處理日常的經(jīng)濟(jì)管理類(lèi)工作沒(méi)有必要去寫(xiě)文 章，再則花錢(qián)去買(mǎi)版面就造成學(xué)術(shù)上的腐敗，還不如讓學(xué)生實(shí)實(shí)在在地學(xué)點(diǎn)東西。當(dāng)然，我講的是有前提的，如果不將學(xué)習(xí)抓緊的話(huà)，最好還是要求學(xué)生發(fā)表論文， 使得學(xué)生有一些去學(xué)習(xí)一些東西。上財(cái)現(xiàn)在雖然研究生已經(jīng)變成兩年制了，但是我們學(xué)校決不是讓學(xué)生的培養(yǎng)質(zhì)量下降。我相信我們的學(xué)生，盡管沒(méi)有發(fā)表論文的要 求，但是像我們這樣強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)訓(xùn)練出來(lái)的學(xué)生，素質(zhì)是會(huì)高的。

　　記者：兩年制將引致巨大的就業(yè)壓力嗎？今年已經(jīng)有些學(xué)校是兩年制和三年制兩屆學(xué)生一起畢業(yè)，據(jù)說(shuō)就業(yè)壓力非常之大啊。

　　田國(guó)強(qiáng)教授：那個(gè)是當(dāng)然會(huì)有一些的，中國(guó)人口本來(lái)也就多。所以更加要求學(xué)生學(xué)好，客觀看待競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)生效率嘛。

　　記者：您一向是支持削減農(nóng)業(yè)稅并請(qǐng)是十分關(guān)注中國(guó)的三農(nóng)問(wèn)題，從免征農(nóng)業(yè)稅的試點(diǎn)到目前中央明確指出全面免征農(nóng)業(yè)稅，不知您對(duì)此有沒(méi)有進(jìn)一步的關(guān)注和評(píng)論？

　　田國(guó)強(qiáng)教授：最早98，99年 的時(shí)候我就是主張免征農(nóng)業(yè)稅的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展問(wèn)題，尤其是后勁是否足的問(wèn)題，如果你在人力資本方面得不到發(fā)展的話(huà)，會(huì)很麻煩！我個(gè)人對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)增 長(zhǎng)不是那么樂(lè)觀，就是基于這點(diǎn)考慮。其原因主要是農(nóng)村真正意義上的義務(wù)教育缺失。中國(guó)的農(nóng)業(yè)稅不到一千五百個(gè)億，如果把這些稅免掉之后，會(huì)增加農(nóng)民的收 入，也就會(huì)增加農(nóng)村孩子們的就學(xué)率，就會(huì)形成公平競(jìng)爭(zhēng)的起點(diǎn)。

　　市 場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，主要是講求效率的。而社會(huì)貧富差距問(wèn)題，在一定的程度上是政策性的問(wèn)題，主要就看你的政策制定得怎么樣。農(nóng)業(yè)稅就是一個(gè)政策，現(xiàn)在把這個(gè)免掉，讓 農(nóng)業(yè)休養(yǎng)生息，讓農(nóng)民有更多的收入把它投入到對(duì)農(nóng)田的改造，對(duì)下一代人力資本的培養(yǎng)。從這個(gè)角度來(lái)講，農(nóng)業(yè)稅免征，從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展肯定是有好處的。

　　我 覺(jué)得“三農(nóng)”的問(wèn)題，是中國(guó)一個(gè)非常大的問(wèn)題。在其他東西很難得到變化的情況下，政策范圍的東西，不牽涉到產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，不牽涉到土地私有化的問(wèn)題，那么我 們能不能做些可以做的事情呢？我是研究機(jī)制設(shè)計(jì)的，機(jī)制設(shè)計(jì)的一個(gè)基本的想法，就是把現(xiàn)有的約束條件作為給定，也就是說(shuō)將政府目標(biāo)作為給定的前提，你怎么 去實(shí)施它？在現(xiàn)有的土地產(chǎn)權(quán)不能改革的情況下，那么我們能不能夠在這個(gè)約束條件下做好呢？那么很可能通過(guò)調(diào)整稅制的關(guān)系，它會(huì)有改善。

　　看到這個(gè)免征農(nóng)業(yè)稅的政策出來(lái)，我非常高興，但是還不夠。比如我們現(xiàn)在的九年義務(wù)教育是形式上的，不是真正的，要真正地實(shí)現(xiàn)免費(fèi)教育，甚至是書(shū)本費(fèi)都要免掉。

　　記者：不知道您研究的激勵(lì)經(jīng)濟(jì)機(jī)制設(shè)計(jì)有沒(méi)有針對(duì)地區(qū)經(jīng)濟(jì)地研究部分？從激勵(lì)經(jīng)濟(jì)機(jī)制設(shè)計(jì)來(lái)看特區(qū)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展，您對(duì)廈門(mén)有何建議？

　　田國(guó)強(qiáng)教授：經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，其解釋力是非常強(qiáng)的！經(jīng)濟(jì)學(xué)既講述了經(jīng)世濟(jì)國(guó)的大戰(zhàn)略、大謀略，也可以解釋日常生活中很多具體的問(wèn)題。它的許多理論，它的基本假設(shè)，特別是人的行為假設(shè)，都能經(jīng)得起實(shí)際檢驗(yàn)。

　　我 們所謂講的激勵(lì)機(jī)制，首先一定要有個(gè)發(fā)展目標(biāo)。目標(biāo)決定之后，怎么去使得在每個(gè)人追求自利的基本假設(shè)下達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。講到區(qū)域發(fā)展問(wèn)題上來(lái)，這很可能是一 個(gè)政策層面上的，也可能是一個(gè)“上有政策，下有對(duì)策”的問(wèn)題�！吧嫌姓�策，下有對(duì)策”，實(shí)際上就是一個(gè)激勵(lì)不相容的問(wèn)題�，F(xiàn)在很多政策，制定了之后不像領(lǐng) 導(dǎo)想象地那樣發(fā)展。因?yàn)樗鼈兪羌��?lì)不相容的，所以我們需要激勵(lì)機(jī)制。

　　激勵(lì)機(jī)制就是不同的經(jīng)濟(jì)主體，他們的利益發(fā)生了沖突，你能不能夠設(shè)計(jì)一個(gè)規(guī)則，讓每個(gè)人在追求自己利益的時(shí)候得到一個(gè)辨正的統(tǒng)一，這就是激勵(lì)機(jī)制的思想。

　　因?yàn)槲覜](méi)有研究區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)，對(duì)廈門(mén)也沒(méi)有過(guò)多的了解，所以這個(gè)問(wèn)題我就只能從一般性的角度來(lái)談?wù)劊�不能具體地建議。

　　記者：非常感謝您接受我們的采訪! 也再次感謝您對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)教學(xué)科研網(wǎng)各項(xiàng)工作的支持！

　　田國(guó)強(qiáng)教授：謝謝。中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)教育科研網(wǎng)在經(jīng)濟(jì)學(xué)的宣傳和教育方面做得相當(dāng)不錯(cuò)，在我們學(xué)生當(dāng)中也有相當(dāng)?shù)挠绊懥�，我非常�?lè)意能跟我們的學(xué)生們交流！

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