王仲方:胡耀邦兩次與我談毛澤東鄧小平
發(fā)布時間:2020-05-26 來源: 美文摘抄 點擊:
我的日記里記錄了與胡耀邦同志的兩次談心,現(xiàn)整理出來以紀念耀邦同志九十誕辰。
當(dāng)選總書記后的一次談心
1980年3月1日,報紙發(fā)表了黨的十一屆五中全會公報。3月2日發(fā)表召開十二大的決議,成立中央書記處的決議,公布了書記處成員十一人的簡歷。這一天是星期日,上午我去看耀邦同志,他正在家里獨自一人讀《東華錄》。我們做了一次長談,將近兩小時。談興未盡,我告辭了。這是一次非常有意義的交心之談,當(dāng)然主要是他談的。
我首先談到五中全會開得好,公報也寫得好。耀邦說,這個公報是下了功夫的,在寫法上不按議程一項一項地寫,而是集中起來寫。突出了五中全會的主題,加強黨的領(lǐng)導(dǎo),改善黨的領(lǐng)導(dǎo)。公報中,為少奇同志平反占了兩大段,篇幅最多。但是并不影響主題,并不使人認為五中全會就是解決少奇同志平反問題。其實五中全會上議論最多的是汪東興等四位同志的問題,但公報上對四個人的問題就是幾句話。本來對汪還可以說得好一些,但他在政治局檢查時,總想把總理拉下水,這就不好了。他不聽我的意見。總理當(dāng)時的處境,大家是理解的。
公報定稿時,已是2月29日下午七時四十二分,離廣播只有18分鐘。有人建議推遲發(fā)表,這怎么能行呢?已經(jīng)事先打過招呼,國內(nèi)外都在等著,不能按時廣播,人家會發(fā)生各種猜測,說五中全會有分歧啦!公報意見不一致啦!等等。必須按時廣播,這是一個戰(zhàn)略眼光問題。
公報一公布,國內(nèi)外反應(yīng)非常強烈?偟姆磻(yīng)是好的,都認為中國政治局面更穩(wěn)定了,保證了政策和領(lǐng)導(dǎo)的連續(xù)性、穩(wěn)定性。
公報一些重要的論點,可以開出若干題目,寫一批文章,如不搞終身制等等。宣傳部要抓好五中全會的宣傳。
耀邦接著說:小平同志的戰(zhàn)略眼光是很高的。三中全會,四中全會,五中全會,提前召開十二大。這些重大戰(zhàn)略部署都是他提的,抓得很緊。按照小平同志的戰(zhàn)略部署,再有三年,即使老一輩無產(chǎn)階級革命家有什么三長兩短,也不致出什么大問題,政策和領(lǐng)導(dǎo)的連續(xù)性就有保證了。三年,經(jīng)濟工作大的發(fā)展,也在三年以后。
1983年,馬克思逝世100周年,我們的情況會比現(xiàn)在更好。我們大家一定要發(fā)奮圖強,好好干。
耀邦語重心長地說:我們不論在哪里工作,做什么工作,都要力求有所建樹。政治上的建樹,思想上的建樹,理論上的建樹,改革上的建樹,工作上的建樹,總之要有所建樹。你在某件事情上提出一個好的意見,做了一件工作,寫了一篇文章,起了好的作用,也是一種建樹。比如北京市,首都所在,搞好市容的美化,種樹、種花、種草,把服務(wù)行業(yè)搞好,既可美化首都面貌,又可解決就業(yè)問題。抓住這一條,帶動各方面,也是一種建樹。不抓這一條,老是想搞重工業(yè),搞鋼鐵,搞石油化工,搞得首都污染越來越嚴重,街道市容越來越臟,社會秩序很亂,就看不到有什么建樹。
耀邦接著說:要有建樹,就要敢闖。我個人有什么?就是敢闖。小平同志是了解我的。這次要我出來工作,我看至少有三條:第一,我雖然沒有他那樣高的戰(zhàn)略眼光,但是他提出的主張,我能理解,能夠跟得上;
第二,我能夠進行各項組織工作,實現(xiàn)他的戰(zhàn)略布局;
第三,他知道我這個人是正派的,不搞歪門邪道。
耀邦同志回憶起過去,說毛主席他老人家也是了解我的,后來對我不滿意,生我的氣。我在解放后團中央那一段工作,抓的面太寬,經(jīng)常發(fā)急,沒有搞出什么特殊的建樹,是我自己不爭氣。羅(瑞卿)最了解我,他很早就說我是有希望的,賀老總也了解我,甚至林彪也還是看重我的。比較起來,總理不大了解我,先念也不大了解我。談到羅瑞卿,耀邦激動地說,羅是水平很高的,能力很強的。如果羅不死,這次很可能是政治局常委。有羅、趙,我們?nèi)齻人合作,事情更好做。
接著我們兩人評論起耀邦去年一年的幾次講話。耀邦說,去年一年,從全國宣傳工作會議這一篇算起,再有理論務(wù)虛會的兩篇,新聞工作會議一篇,上訪工作會議上一篇,農(nóng)村宣傳工作會議一篇,再加上中紀委會上一篇,大塊文章,大概有九篇,小的講話不算。中紀委那一篇我講了中紀委的任務(wù)首先要抓政治路線,看你是執(zhí)行還是違反黨的政治路線,這一點是很重要的。生產(chǎn)目的那一篇,講平衡,還是講得好的,那是幫助修改加上的。這九篇總有十幾萬字,其他不算。今年恐怕也要有四、五篇,當(dāng)了總書記,免不了要講幾篇的。
耀邦說,我的東西,總要講一點馬克思主義基本觀點,方法論。要抓住現(xiàn)實存在的問題,把它集中起來,講點方法論,才能講得深。
耀邦認為當(dāng)年多少篇講話,比較起來,劇本創(chuàng)作座談會這一篇水平最高。耀邦說,這一篇我是用了功夫的,不僅是對文藝,對其他方面也是有影響的,可以發(fā)得寬一些,文藝工作者可以人手一篇。這篇東西講了怎樣看待自己,怎樣看待陰暗面,也講了馬克思基本觀點,方法論。比如講了思想認識的規(guī)律由統(tǒng)一到不統(tǒng)一,又到統(tǒng)一;
一致到不一致,又到一致?梢跃瓦@些觀點寫點文章。耀邦說,這篇東西文風(fēng)也是好的,一氣呵成,沒有老套。講起文風(fēng),還是毛主席他老人家的好。你看《論持久戰(zhàn)》、《實踐論》寫得多么好呀!又深刻,又生動,簡直增減一個字都不行。可惜,到晚年就差了,包括《正確處理人民內(nèi)部矛盾問題》的著作,文風(fēng)也比不上過去,真有些“江郎才盡”了。魯迅的文風(fēng)也好,每一個字都是用了功夫的。
這次五中全會公報,包括去年鄧、葉幾篇講話,政治性、思想性、科學(xué)性都是好的,但是不夠生動。喬木同志現(xiàn)在搞的東西,文風(fēng)也不如過去,他很注意科學(xué)性、邏輯性,但生動性不夠。
社會科學(xué)院出那么多刊物,我很少看,或者不看,沒有講出什么東西。我看,說理論,還是數(shù)《理論動態(tài)》。抓住當(dāng)前重要問題,理論聯(lián)系實際。
現(xiàn)在看,1978年,《實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》那篇文章,水平并不高。真正有分量的是第二篇《馬克思主義的一個基本原則》,是羅瑞卿親自抓的,是吳江他們起草的,羅改了幾遍,給我打過三次電話。當(dāng)時我的處境有困難,羅挺身而出,這篇文章的影響大。可是吳江他們后來的文章也差了。
耀邦同志說,過去公安部的東西寫的比較好,上中。特點是比較穩(wěn)定,有些部門也有好東西,但不穩(wěn)定,有時好,有時又下去了。公安部東西比較穩(wěn)定,當(dāng)然也是一分為二,也有些神秘主義。接著又聯(lián)系到我說,羅同我說過多次,說你是能寫東西的,為什么現(xiàn)在不寫了?我看你是有思想水平的,有能力的,但是沒有搞出應(yīng)有的成果來,我看你的闖勁不夠。
最后,我們的話題又轉(zhuǎn)到五中全會。我說五中全會是得人心的,中央書記處人選是符合眾望的,大家對這個領(lǐng)導(dǎo)班子寄以很大希望。要密切聯(lián)系群眾,要樹立新的一代領(lǐng)袖的新風(fēng)。耀邦說,說不上什么領(lǐng)袖。我說這個領(lǐng)袖是復(fù)數(shù)的。耀邦說,我們就是搞集體領(lǐng)導(dǎo),不搞劃圈圈,有事大家商量,就地解決。
我告訴他,有人議論,胡耀邦當(dāng)了政治局委員,不搬房子,不搞特殊。這次當(dāng)了總書記,會不會搬房子,搞特殊呢?耀邦說,我一輩子不搬房子,不搞那些庸俗的東西。我說,不搬房子,當(dāng)然好,一輩子恐怕難。耀邦說,至少五年不搬家。我說,安全還是要注意。他說,極個別的壞人要打黑槍當(dāng)然是可能的,但是并不可怕?膳碌氖敲撾x大多數(shù)群眾,不為廣大人民群眾辦好事。
耀邦最后說,今年工作十分緊張,要分秒必爭,還要講究工作藝術(shù),才能把事情辦好。1989年3月18日晚上,李昭同志來電話,說耀邦同志已回到北京。第二天上午,我和史洛明去胡寓。李昭同志接待我們,談他們?nèi)ツ?2月去廣西、湖南,逗留了四個月。兩人休息都有成績,胡得過一次肺炎,也康復(fù)了。正談著,胡耀邦進來,暢談了一個小時,還照了相。
耀邦同志談到廣西缺糧,人民生活很困難。王恩茂同志也到了廣西,談到他去了一趟河南宣化店,這里是1947年359旅的駐地。舊地重游,四十二年,一點未變。耀邦對一點未變不大相信。四十多年了,總有一點變化吧。恩茂同志肯定地說,確實一點都沒有變。要談變,只是過去他住過的一家院子,如今已擠進好幾戶人家。過去的鄂豫皖老根據(jù)地,群眾溫飽問題沒有解決,人民生活仍然貧困。當(dāng)然,湖北有的地區(qū),如荊州地區(qū),比較富裕。談起這種情況,耀邦同志的心情比較沉重,雖然很著急,又沒有辦法。
談著談著,耀邦的情緒開朗了。他說,有兩個沒有想到,一個是1980年,想不到在特殊的歷史條件下,自己走上了黨主席(后來是總書記)的職位。當(dāng)時就表示,雖然擔(dān)任了黨的最高職位,但是胡耀邦還是胡耀邦,并沒有因為職位高了,本事就大了。第二個意想不到是,1987年初,下臺以后,反而威信未減,影響更大了。要重視這兩個意想不到,度好晚年。不過問工作,到下面,不要省的領(lǐng)導(dǎo)匯報工作,作為同志,談?wù)勔簿秃芎昧恕?/p>
我對耀邦說,你當(dāng)總書記時,也不是沒有缺點和失誤,黨內(nèi)外對你也不是沒有意見。但是,讓你下臺的方式很不正常,反而使黨內(nèi)外,以至國外,對你的同情和支持更高了。我認為1987年你下臺,最大的損失不是你胡耀邦本人,而是損害了十一屆三中全會以后,樹立起來的黨的形象,黨并不如領(lǐng)導(dǎo)人再三表示的,在“文革”之后,黨的生活,特別是領(lǐng)導(dǎo)層的政治生活已經(jīng)正常了,倒是使黨內(nèi)外沉重地看到,黨內(nèi)政治生活不正常的陰影似乎又重現(xiàn)了。耀邦在十一屆三中全會之后,心境一直是振奮的。多次談到1958年毛主席提出的黨內(nèi)那種良好的政治局面,終于可以實現(xiàn)了。他談得多么真誠、多么深信不疑?墒菄揽岬臍v史,再次教訓(xùn)了他。正如楊西光同志說的,耀邦太天真了。
交談中,我深為耀邦的心境擔(dān)憂。他這個人是把全部生命都奉獻給中國共產(chǎn)黨和中國人民的,他時刻關(guān)心著國家的發(fā)展和人民的福利。他看到的問題,特別是關(guān)系群眾疾苦的事,不讓他表示態(tài)度,無動于衷,是絕對不可能的。他是一個有感即發(fā)的人,如今他卻有感不能說,有話不便說,悶在心里。這對于耀邦,再也沒有什么讓他更難受的了。我看到他的神情之憂,知道他的心境之苦,又無言以對。只好勸他放寬些,保重身體。過去再忙,也不放松讀書,今后可以更安靜地讀書了。我以前給他送過他喜歡看的書,以后會繼續(xù)給他送去。耀邦笑著點點頭。也許是長途旅行歸來,神情顯得有些困乏。在告辭之前,我忽然想起,同耀邦照了一張像。萬萬想不到這竟是一張“絕照”,是我同耀邦的最后一張照片,距耀邦逝世僅28天。
1989年4月15日,耀邦去世。據(jù)說是由于心臟血管破裂致死,真可謂是心碎了。耀邦逝世前四天,我去醫(yī)院探望。李昭同志悄悄告訴我,耀邦剛睡著了。我沒有進病房見他一面,真是又后悔,又悲痛。繼羅瑞卿同志去世之后,我又失去了一位相知很深,從心里感到極其親近,最為敬愛的良師、益友。耀邦不是完人,但卻實實在在是一位好人,一個極其真實、極其善良、心地透亮、大公無私的人。他沒有死,他活在我的心里。
后來知道耀邦的墓修建在共青城,這可能不是耀邦生前所交待的,但應(yīng)該是耀邦所能同意的。我認為這是最佳的安排。
(作者系羅瑞卿秘書,原中國法學(xué)會會長。來源:炎黃春秋)
相關(guān)熱詞搜索:兩次 我談 胡耀邦 王仲方 毛澤東
熱點文章閱讀