時間:2001年9月17日下午3：00

　　地點(diǎn):北大中文系（五院）會議室

　　主講人簡介:

　　顧彬, Wolfgang Kubin, 德國波恩大學(xué)漢學(xué)系主任.

　　1945年生于德國策勒(Celle)。1966年在明斯特大學(xué)學(xué)習(xí)神學(xué)，1968－1973年改讀漢學(xué)，兼修德國語言文學(xué)、哲學(xué)和日本學(xué)。1973年在波鴻大學(xué)獲博士學(xué)位。1974－1975年在北京語言學(xué)院學(xué)習(xí)。1981年在柏林自由大學(xué)通過論文答辯，獲得漢學(xué)教授資格。1985年為波恩大學(xué)東方語言系中文教授。

　　現(xiàn)職:

　　波恩大學(xué)東方語言系中文專業(yè)主任、教授。

　　漢學(xué)代表作:

　　博士論文：研究杜牧的抒情詩；
教授論文是已經(jīng)譯成中文的《中國人的自然觀》

　　目前研究:

　　主編《袖珍漢學(xué)》(Mini-Sinoca)，主持多卷本《魯迅選集》的翻譯工作，正在寫作九卷本《中國文學(xué)史》。

　　講座內(nèi)容:

　　同學(xué)們，對不起，我今天看起來很累，因?yàn)槲疑衔缭谇迦A大學(xué)講了兩個小時的課。他們習(xí)慣聽課，不喜歡提問所以就讓我講了90分鐘。

　　我今天講的是東西方互相了解的可能性。我以前講過從“異”來看兩種不同的文化，兩個不同的人，現(xiàn)在我卻從了解和理解的角度來看兩國關(guān)系、文化、友誼、愛情和對話。這個從“異”到“誼”的轉(zhuǎn)變說明我對“理解”是很樂觀的。

　　昨天我和朋友聚會，這些朋友大多是中國的作家、藝術(shù)家，大家談到上星期二美國發(fā)生的事件時都感到很悲傷。但是有人卻說：“砸得美，砸得好！美國不是也炸了中國的大使館嗎？”據(jù)有人調(diào)查，百分之五十的中國人對這個事件持幸災(zāi)樂禍的態(tài)度。如果真是這樣的話，我們互相了解的可能性就不存在了。美國不能炸中國大使館，美國不應(yīng)該打死三個中國人；
但同樣的，中國人也不應(yīng)該對美國所遭遇的恐怖事件采取幸災(zāi)樂禍的態(tài)度。如果恐怖分子到上海、北京轟炸呢？美國人是不是也會說中國活該呢？如果各個國家都對別國發(fā)生災(zāi)難慶幸不已的話，那這個世界就沒有意義了。但是我對東西方之間的理解表示樂觀，我認(rèn)為互相了解的可能性仍是很大的。

　　首先我想談幾個具體的問題，是幾個聽起來很可笑的例子。

　　1974年我第一次到中國學(xué)習(xí)漢語，從1974年到現(xiàn)在我都聽到在中國人之間有這樣一種說法：“外國人不了解中國�！钡�是在德國如果我們說外國人不了解德國或者具體一點(diǎn)說中國人不了解德國的話，住在德國的中國人會非常不高興。

　　我研究、翻譯中國文學(xué)，我經(jīng)常和中國作家見面。他們絕大多數(shù)不會說外語，他們要靠漢學(xué)家介紹他們的作品才能在國外過日子。可是有一本文學(xué)雜志98年冬發(fā)表了一篇文章，這篇文章的作者采訪了一些作家，問他們“你是否重視漢學(xué)家對作品的評價？”結(jié)果作家回答說“我就像對待初中生那樣對待那些對我的作品評頭論足的漢學(xué)家，他們只有小學(xué)生的水平卻享受教授的待遇�！闭f這個話的作家是和我認(rèn)識的，我這時候才知道我原來只是一個小學(xué)生。如果一個德國學(xué)者在公開場合說這樣的話一定會受到批判。97年我參加了一個文學(xué)座談會，有一位荷蘭的漢學(xué)家做了發(fā)言，他的中文水平很高，所做的報(bào)告也很精彩。這位荷蘭漢學(xué)家報(bào)告結(jié)束之后有一位中國學(xué)者站起來說：“對一個外國人來說你講得不錯。”

　　中國有一所大學(xué)邀請我做報(bào)告，課后有老師邀請我游泳。我們一起到了校內(nèi)游泳池，就在下水之前一位師傅對我說：“外國人不能游�！蔽覇査�有這樣的規(guī)定嗎？他說：“有但沒有寫出來�！蔽艺f既然不能讓我游，為什么剛才又給我打票呢？他說：“你應(yīng)該知道有些規(guī)定在中國是不公開的�！比绻�中國人在德國遇到這樣的情況一定會游行，而德國的領(lǐng)導(dǎo)一定會因此而下臺。但我不怪這個師傅。晚上中國朋友和我一起吃飯，來了另一個教授，我們就把白天的遭遇跟他講了，原以為他會說些打抱不平的話，沒想到他卻說：“你應(yīng)該知道外國人有時候很臟、很復(fù)雜。”這就說明我很臟、很復(fù)雜。在德國如果有教授說這樣的話，他一定沒什么前途，可以退休了。

　　85年我把Said的《東方主義》介紹給中國。還有另外一些人也在介紹這本書，主要是從美國回來的中國人。有一次德國召開了Said思想的座談會，會上有人就用Said思想攻擊外國漢學(xué)家，包括德國漢學(xué)家。他說我們這些漢學(xué)家沒有去過中國，根本不了解中國。《東方主義》很有意思，但是很遺憾這個中國人只看了Said一本書，卻沒有讀過他的《文明和帝國主義》，Said在這本書里面說：“我們都有共同的歷史，所以我們應(yīng)該坐在一起談過去的歷史�！�

　　 二戰(zhàn)后長大的德國人都會后悔我們父輩所犯的罪，所以我們不想老說我們反對帝國主義、殖民主義。這個帝國主義、殖民主義跟我有什么關(guān)系？難道我必須每天早上碰到一個中國人就說：“我們有罪，我們后悔、后悔、后悔……”？我們大家的歷史是共同的，我們應(yīng)該坐在一起談�，F(xiàn)在很多中國人非法到歐洲，我們?yōu)樗麄冋曳孔�、捐款、捐衣服等等，從這個角度說我們的歷史也是共同的。

　　如果我真的沒有上過中國人的課、不會說漢語、和中國人只有文本的關(guān)系，那么Said的話也可以用來批判中國學(xué)者由于經(jīng)濟(jì)原因搞日爾曼研究的也很少甚至從未去過德國。但是我不會因此批判這些搞日爾曼研究的是在胡說八道。

　　中國學(xué)者說德國學(xué)者在創(chuàng)造自己的德國，那么我們也可以說中國學(xué)者在創(chuàng)造自己的德國。中國由于一些政治和歷史的原因很多學(xué)者在搞馬克思主義的研究，在看19世紀(jì)我們根本不看的德國文學(xué)，很多名字我們都不知道，很多書我們也不看。所以中國學(xué)者創(chuàng)造了他們的德國文學(xué)。Said《東方主義》這本書很危險(xiǎn)，所以他在自己的第二本書里說不用像我這樣來理解東西文化。

　　接著我要談兩個重要的問題。

　　我認(rèn)識的中國朋友都喜歡把西方和中國分開來談。一個中國作家對我說：“你是你，我是我；
你是德國，我是中國�！蔽也幌矚g“西方”這個概念，我不知道它是什么。我是德國，我是歐洲。西方包括日本和美國，日本和我們不一樣，美國和德國的關(guān)系又是也很復(fù)雜。我們對他們的政策有很多不贊同的地方，尤其是小布什上臺后有很多政策是錯誤的。德國每天都有中國的消息，而在美國關(guān)于中國的消息就很少。同樣的，在美國報(bào)道德國的消息的也很少。他們的思想方式和我們不同。很多歐洲國家從未參加過殖民主義活動。歐洲人特別會批判自己和自己的歷史。我希望我的中國朋友不要從壞處看我們，有時應(yīng)該從我們所表現(xiàn)的批判精神方面看我們。

　　“中國”的概念我也不喜歡。你們的歷史和我們一樣長或者更長一些。從瓷器看，你們的歷史有一萬年，而我們的歷史只有五千年。每一個時期的中國是不一樣的，所以我不能用唐的思想介紹周。介紹某一時期的中國就像介紹完全不同的中國。

　　中國是西方的一部分，西方是中國的一部分，所以不應(yīng)該分開。中國從13世紀(jì)開始影響德國。沒有中國就沒有紙、羅盤、印刷和火藥�？梢哉f沒有中國就沒有啟蒙運(yùn)動。所以是中國在幫助歐洲，中國是歐洲的一部分。由于馬克主義運(yùn)動在中國的興起，你們比我們還了解馬克思。沒有馬克思就沒有新中國，所以我們的歷史也是你們歷史的一部分。

　　我下面講第二個大問題。這個問題我自己沒辦法解決所以要請你們思考。如果一個中國人說“外國人不了解中國”，他的意思是“請你們外國人了解中國人”嗎？我會請一個中國人了解德國嗎？肯定不會。有少數(shù)中國學(xué)者認(rèn)為我們研究中國時應(yīng)該從中國的角度看中國，用中國人的眼光來看中國。我想問的是：會這樣嗎？能做到嗎？我沒有辦法變成一個中國人，我也不會要求一個來德國的中國人用德國人的眼光來看德國。他應(yīng)該從他的角度來了解德國，這樣了解就會變得很豐富。

　　我研究唐朝時不會變成一個唐人，中國人研究唐朝時也不能回到唐朝去和唐人對話。我們根本沒有辦法我們只能把歷史放在當(dāng)代生活上看它是什么樣的。如果一個人要求別人從它的角度看問題，那么這兩個人還會有什么對話呢？還能有什么發(fā)展呢？

　　我還要談三個部分：

　�。ㄒ唬�、我們研究對話中的對象是固定的嗎？

　�。ǘ�）、我們的了解和研究對象是分不開的。我們和這個對象會一輩子見面，每天見識、見識。我很高興中國的文化、哲學(xué)、文學(xué)等都很深奧，我可以一輩子了解。

　�。ㄈ�）、伽達(dá)默爾(德國著名哲學(xué)家、西方闡釋學(xué)最重要的代表：Hans-Georg Gadamer)說我們所以的了解是一種解釋，它來自語言。研究對象、了解本身都和語言分不開。因?yàn)檎Z言、了解在變，所以研究對象也會變。

　　了解是一個過程，今天的了解明天可能沒用，只得重新了解。中國老師對我說書店有十種譯成現(xiàn)代漢語的論語。如果只有一種的話，十個學(xué)校為什么還有十種書？如果只有一個孔子我們也不會看，因?yàn)樘�笨了。了解無止境，也許還會錯，但它幫助我們反思，我們在了解時創(chuàng)造對象。

　　外國人不了解中國，好像處在誤解中。誤解是好的，不是壞的。有時很有意思，它能豐富我們對文化的了解，豐富我們的發(fā)展。伽達(dá)默爾說過：“偏見、成見、誤解聽起來都是不好的�！痹诘挛暮陀⑽闹姓`解都是表示“判斷前”的意思。所以我們沒有辦法避免誤解，如果我們能避免的話說明我們沒有社會、家族，說明我們不是人。

　　如果有誤解我可以和別人談，一位德國哲學(xué)家說過：“兩個人在一起，真理就開始�！币粋�人在家的時候可以胡說八道，但和另一個人在一起的時候就會變得小心，你若是胡說八道別人肯定會問你：“根據(jù)呢？”

　　美國文學(xué)家Prund喜歡漢字，他對漢字的解釋有時就是胡說八道的，比如“莫”字，他認(rèn)為下面是一個人，中間是太陽，上面是草，他對這個字的解釋就是“a man comes down from the grass and the sun”。雖然他對漢字的解釋未必正確，但他卻通過對漢字的解釋解釋建立了完全新的文學(xué)流派：imaginism。

　　闡釋學(xué)認(rèn)為有誤解文化才會發(fā)展，但文化發(fā)展還需要其他一些條件。闡釋學(xué)特別是伽達(dá)默爾主張對話的作用。了解需要三個基本條件：1，接觸、見面；
2，對話；
3、平等。其中最重要的是對話。通過對話才知道別人是怎么了解自己的，同時能了解別人和我有什么不一樣，我和別人有什么不一樣，總之，通過別人更了解自己。

　　伽達(dá)默爾有一個說法，我思考了四十年還不清楚是什么意思，英文叫hermeneutik circle。Circle這個詞我開始解釋為“圓規(guī)”，但覺得意思不通，后來我請教一個中德翻譯家，他說是循環(huán)的意思。這樣我就通過中文來了解德文。

　　對不起，由于我今天很累，所以就講到這里，非常感謝大家來聽我的講座。

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