談大陸之行 　　 　　人物周刊:4年多前您的大陸之行,最深的感受是什么? 　　李敖:終于活著回去了,一個(gè)臭老九還能受到那樣的歡迎!我這么囂張、快樂(lè)地回去。
　　
　　人物周刊:您在北大的演講,可惜我們沒(méi)能看到直播,您對(duì)演講滿意么?
　　李敖:大體還好,因?yàn)槲已葜v不能像連戰(zhàn)那樣背稿子,也沒(méi)有像美國(guó)總統(tǒng)那樣有提稿機(jī),我們都沒(méi)有的,只有土法煉鋼的方法。
　　人物周刊:之前有精心準(zhǔn)備嗎?
　　李敖:有深思熟慮的保密,他們千方百計(jì)來(lái)打聽(tīng)(想事先知道我要講什么)。我的(謝絕)理由很好玩――我和你們一樣:愛(ài)中國(guó)、反對(duì)美帝、反對(duì)小日本、反對(duì)臺(tái)獨(dú),我和你們一樣的,不用怕。
　　他們把我定義是自由主義者,怕我宣傳這玩意,可是我在大陸放棄了,我擁抱憲法,因?yàn)閼椃�條文比自由主義追求的還要有實(shí)際意義,法律不落實(shí),憲法就沒(méi)有功用嘛。馬克思主義者也要憲法。他們都沒(méi)想到我放棄了(直接談)自由主義。
　　人物周刊:事后回想,哪些地方講過(guò)頭了,哪些地方該講更重一點(diǎn)?
　　李敖:適中,到第二場(chǎng)――清華的演講就溫和了。這里面有很多內(nèi)部原因,他們覺(jué)得太重了。
　　我很驕傲,我在北京念小學(xué)的時(shí)候有一個(gè)把兄弟――詹永杰,我說(shuō)我不在清華講了,我回去了,他說(shuō)你別開(kāi)玩笑。后來(lái)就這樣了。
　　人物周刊:您此行對(duì)北大和北大學(xué)生印象怎樣?和臺(tái)大比呢?
　　李敖:比臺(tái)大好太多了。北大學(xué)生用功,臺(tái)大學(xué)生不用功嘛。北大還是了不起的,可是我必須說(shuō),涉及到思想層面、社會(huì)科學(xué)或者政治面相上,不好。原因是被框框套太久了,盡管他們不承認(rèn)。
　　
　　談臺(tái)灣
　　
　　人物周刊:近5年前我采訪您談兩岸問(wèn)題,您說(shuō)“50年不變就好了”,那50年之后呢?
　　李敖:鄧小平說(shuō)過(guò)的,50年不變,50年之后就更不變,不在話下了�？墒菃�(wèn)題出現(xiàn)了,美國(guó)的基辛格見(jiàn)過(guò)兩次毛主席,有記錄,我們就看到很多很妙的記錄,有兩段內(nèi)容幾乎一樣,毛主席說(shuō)的――臺(tái)灣反動(dòng)分子太多了,我們不要,給你們美國(guó);可是100年以后,兩次都說(shuō)100年以后,我們要,即便是動(dòng)手我們也要。第二次時(shí)基辛格補(bǔ)了一句話,上次你講過(guò)了,可老毛還是要講。
　　大陸和臺(tái)灣的關(guān)系就是,一個(gè)是大國(guó)思考,另外一個(gè)什么都不是。大國(guó)思考就能夠忍耐,只是說(shuō)你不要獨(dú)立,你暗地里搞什么我不理你,你自生自滅誰(shuí)也不甩你。
　　我是真的不希望臺(tái)灣惹麻煩,現(xiàn)在東協(xié)+1,+2,+100都沒(méi)有臺(tái)灣了,臺(tái)灣已經(jīng)出局了。幾年前我就說(shuō)了,臺(tái)灣要靠觀光,臺(tái)灣沒(méi)用了。
　　現(xiàn)在大家都維持著一些錯(cuò)誤的觀點(diǎn),認(rèn)為臺(tái)灣維系了中華文化的一些東西,什么故宮博物院啊。這是不對(duì)的,我舉個(gè)例子,臺(tái)北故宮65萬(wàn)件文物,真正流失在國(guó)外的160萬(wàn)件,要是說(shuō)中華文化靠故宮的寶貝,那國(guó)外比中國(guó)還多,兩個(gè)故宮都比不過(guò)外國(guó)。要真以為手里捏著些古董就代表著中華文化,那對(duì)不起,中華文化在外國(guó)。
　　這個(gè)錯(cuò)誤就是為了大家高興,為了維系感情�，F(xiàn)在兩岸聯(lián)系點(diǎn)多了,蔣氏父子也變成聯(lián)系點(diǎn),太荒謬了。
　　人物周刊:讓您來(lái)談?wù)�治其�?shí)是一件很低級(jí)的事,但我們還是想知道,馬英九上臺(tái)一年了,他干得怎么樣?您怎么評(píng)價(jià)?
　　李敖:什么都不是嘛。
　　我說(shuō)個(gè)笑話,臺(tái)灣的小學(xué)生猜拳,贏了林志玲嫁給你,輸了陳水扁送給你。黨中央(在臺(tái)灣也就我敢講黨中央,因?yàn)槲以谂_(tái)灣被當(dāng)成共產(chǎn)黨)推遲了統(tǒng)一,結(jié)果沒(méi)有把林志玲嫁給我,把蔣介石送給我了。(笑)老的折騰了我26年,兒子又搞了十幾年,父子總共折騰39年�；斓袄畹禽x12年,又來(lái)了個(gè)混蛋陳水扁8年,現(xiàn)在又來(lái)了個(gè)小XX馬英九。
　　他當(dāng)選,政見(jiàn)就一條――你不選我,他比我還壞。臉蛋也漂亮,就這么簡(jiǎn)單。
　　人物周刊:您看臺(tái)灣政治人物哪些還不錯(cuò)?像樣子的你說(shuō)過(guò)有許信良,還支持宋楚瑜。
　　李敖:許信良在民進(jìn)黨內(nèi)的大陸看法是比較正確的。宋楚瑜是個(gè)干才,有技術(shù)有技巧,但這種做法是蔣經(jīng)國(guó)式的,會(huì)把人累死。309個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)一遍又一遍走,胡鬧嘛。真正的政治人物不可能事必躬親的。司馬懿抓到諸葛亮的小兵,小兵說(shuō)打軍棍20以上的,丞相都要親眼看到。司馬懿笑笑,這王八蛋肯定會(huì)累死,果然諸葛亮就是被活活累死的。
　　人物周刊:這次來(lái)臺(tái)灣,感覺(jué)族群對(duì)立、藍(lán)綠分割的情況好些了,一般會(huì)認(rèn)為由亂而治是民主制度建設(shè)過(guò)程中的必經(jīng)階段,您對(duì)臺(tái)灣在華人世界里的民主實(shí)踐,仍然評(píng)價(jià)不高么?
　　李敖:沒(méi)有民主,假的。共產(chǎn)黨黨員7000萬(wàn),13億人口,18:1的樣子,至少18個(gè)人里有一個(gè),還是有規(guī)模的。民主就是投票、民選,南美那些獨(dú)裁者就說(shuō):投票是你們的,算票是我們的。臺(tái)灣議會(huì)里屢次出現(xiàn)不讓人投票,議會(huì)為什么不讓人投票,為什么攔截?典型的假民主。
　　
　　談大陸
　　
　　
　　人物周刊:您是歷史學(xué)家,能否為中國(guó)指一條沒(méi)有刀光劍影的路?
　　李敖:過(guò)去第一個(gè)階段,中國(guó)共產(chǎn)黨背負(fù)的歷史包袱實(shí)在太重了。第二個(gè)摸著石頭過(guò)河,鄧小平講的,為什么有中國(guó)特色的社會(huì)主義,因?yàn)樯鐣?huì)主義不夠嘛。第三段,李敖講的,我用蘇州一句土話概括,捧著卵子過(guò)河�，F(xiàn)在不是么?大家穿一樣的西裝,打一樣的紅領(lǐng)帶,每個(gè)人都不敢鬧事,你盯著我我盯著你,都是黨校畢業(yè)的。
　　我們可以承認(rèn),現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人是很好的技術(shù)官僚,講大開(kāi)大闔當(dāng)然趕不上毛主席,可是現(xiàn)在不需要毛主席這個(gè)階段了。幾個(gè)月前我家來(lái)了一個(gè)小客人――毛主席的外孫女孔東梅來(lái)看我,我說(shuō)你是毛主席思想的真正實(shí)踐者,毛主席說(shuō)革命不是請(qǐng)客吃飯,你們現(xiàn)在整天請(qǐng)客吃飯,說(shuō)明革命成功了嘛。我覺(jué)得現(xiàn)在是好的,按規(guī)矩來(lái),不會(huì)再讓彭大將軍“坐飛機(jī)”了。
　　但是我們付出的代價(jià)太大,鄧小平說(shuō)1949年之前我們和國(guó)民黨斗了28年,其中打仗打了22年,1949年之后到文革后兩年,前后30年都是在斗來(lái)斗去。
　　人物周刊:以您對(duì)兩岸中國(guó)人性的了解,未來(lái)中國(guó)人還可能有戰(zhàn)爭(zhēng)的動(dòng)蕩歲月嗎?
　　李敖:他們最怕這個(gè)了,捧著卵子過(guò)河嘛。
　　人物周刊:您關(guān)于美國(guó)、關(guān)于毛澤東、關(guān)于民主政治的一些見(jiàn)解,坦白說(shuō)在大陸思想界引起過(guò)很大爭(zhēng)論,您自己是千山萬(wàn)水我獨(dú)行,但思想是要傳播給大眾的,您為什么會(huì)有這些高論?
　　李敖:這個(gè)是很正常的現(xiàn)象。你知道美國(guó)有多么大的吸引力嗎?我們?cè)谂_(tái)灣就是這么長(zhǎng)大的。當(dāng)然,像美國(guó)這種思路也沒(méi)錯(cuò)啊,但是我李敖開(kāi)始反思,我們接受你們美式的民主,能不能也接受你們美式的生活標(biāo)準(zhǔn)?我們不能只要美式的民主,也要美式的生活標(biāo)準(zhǔn),也很合理嘛。那好,要8個(gè)地球才能夠解決污染問(wèn)題啊。
　　美國(guó)絕不會(huì)接受你們的生活標(biāo)準(zhǔn)和我一樣。美國(guó)就是這樣啊,我們兩國(guó)訂交了,我們大陸訂立一個(gè)《與夏威夷關(guān)系法》,我們賣(mài)武器給你們一個(gè)州,你們美國(guó)接不接受?你不會(huì)接受的。那為什么你們會(huì)有《與臺(tái)灣關(guān)系法》?美國(guó)就是宣傳輿論太強(qiáng)了,排山倒海而來(lái),沒(méi)完沒(méi)了的,我們抵擋不住。
　　你看這次奧運(yùn),美國(guó)導(dǎo)演斯皮爾伯格說(shuō)你們?cè)�助蘇丹,所以我不來(lái)了�？墒俏覀儾闅v史,中華人民共和國(guó)援助蘇丹之前,有18年的歷史是美國(guó)在援助蘇丹。蘇丹變成沒(méi)有人權(quán)的巨獸,是美國(guó)培養(yǎng)起來(lái)的,我們中國(guó)才援了幾年啊?我們要是不這么看問(wèn)題,就被他們糊弄過(guò)去了。好,“9•11”雙子星大樓你死了3000人,無(wú)辜的,可是最近伊拉克的照片出來(lái)了,一個(gè)小孩子渾身都是泥,掛著個(gè)奶嘴,死掉了。
　　人物周刊:大陸當(dāng)下的議題很多,最重要的議題之一是行政體制的改革,您過(guò)去一直沒(méi)有談。
　　李敖:現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急是什么?一胎化合不合理,對(duì)于小夫妻來(lái)說(shuō),當(dāng)然不合理,可是人口膨脹起來(lái),絕對(duì)不是人多好辦事,要砸鍋的。美國(guó)參議員罵中國(guó)不人道,可是如果不一胎化,人口爆炸了,你會(huì)不會(huì)救我?中國(guó)人10個(gè)人分不到一只羊,新西蘭一個(gè)人分30只羊,你要不要分羊給我?
　　問(wèn)題就在這里了,難道說(shuō)北京不知道一胎化不人道么?當(dāng)然知道,可是為什么這么干,整個(gè)國(guó)家受不了啊。
　　從個(gè)人感受來(lái)看,小市民要自由要民主,要兩個(gè)小孩,都沒(méi)錯(cuò),可是對(duì)國(guó)家而言,我最喜歡舉阿拉斯加的例子。當(dāng)時(shí)帝俄要把阿拉斯加賣(mài)出來(lái)――72萬(wàn)美金,一畝地7分錢(qián)。美國(guó)國(guó)務(wù)卿Seward就買(mǎi)下來(lái)了,美國(guó)全國(guó)人罵他,神經(jīng)病,買(mǎi)個(gè)冰箱干什么?那時(shí)候也沒(méi)什么核子戰(zhàn)爭(zhēng)。就是有這個(gè)土地對(duì)我們有利。如果阿拉斯加在蘇聯(lián)手里,不需要制造長(zhǎng)程飛彈,就把美國(guó)干掉了,所以政治家的眼光和小老百姓是不一樣的。
　　人物周刊:說(shuō)句不敬的話,我覺(jué)得您有雙重標(biāo)準(zhǔn),當(dāng)談到臺(tái)灣問(wèn)題,談到普遍的政治原則時(shí),您是代表理想主義的、正義公正的,可談到大陸問(wèn)題,您采取的就是現(xiàn)實(shí)主義的、歷史合理論的觀點(diǎn)。
　　
　　李敖:一點(diǎn)不是雙重標(biāo)準(zhǔn),而是不同的起點(diǎn)。60年前,我們來(lái)臺(tái)灣的時(shí)候,來(lái)了300萬(wàn)人,連老百姓和軍人�？墒怯�3萬(wàn)萬(wàn)人留在大陸,就是共產(chǎn)黨接收的壞分子,有土匪,有強(qiáng)盜,有老國(guó)民黨,大部分干掉了,留下來(lái)一些樣板――國(guó)民黨的將軍們還有末代皇帝。工廠統(tǒng)統(tǒng)被炸掉了,能搬走的全都搬走了,國(guó)庫(kù)92萬(wàn)兩黃金搬走了,故宮65萬(wàn)件古物搬走了,一窮二白。毛澤東去莫斯科給斯大林磕頭,那么苛刻的條件,借多少錢(qián)呢?借了3億美金,那個(gè)錢(qián)就是國(guó)民黨搬到臺(tái)灣的錢(qián)。
　　我對(duì)共產(chǎn)黨是這么看的――就是國(guó)民黨的終點(diǎn)是他的起點(diǎn)。1949年毛澤東56歲了,周恩來(lái)51歲(蔣介石63歲。我的頭腦還是非常好的啊,記得非常清楚),急于富國(guó)強(qiáng)兵,急于把天堂造出來(lái),就開(kāi)始大躍進(jìn),什么招都來(lái),鬧了個(gè)不可收拾。陸賈早就說(shuō)過(guò):馬上得天下,不能馬上治天下。
　　人物周刊:您在節(jié)目中質(zhì)疑說(shuō)大饑荒不大可能餓死3000萬(wàn)人,就算只有1000萬(wàn),難道這些死去的生命沒(méi)有價(jià)值嗎?
　　李敖:問(wèn)題就是你要怎么辦?就是這么簡(jiǎn)單。為什么我要在北大談憲法,就你的鍋下你的面嘛,就是要落實(shí)、實(shí)行1982年以來(lái)的憲法!能把1982年憲法實(shí)行,我就覺(jué)得不得了了,何必唱那個(gè)高調(diào)呢?
　　人物周刊:您的見(jiàn)解中有非常強(qiáng)烈的民族主義和國(guó)家主義立場(chǎng),我想這和您歷經(jīng)戰(zhàn)亂有關(guān),我覺(jué)得您關(guān)注的議題和大陸知識(shí)界的議題不對(duì)等。
　　李敖:當(dāng)然不對(duì)等了,很正常。我這次給鳳凰做節(jié)目的時(shí)候(鳳凰衛(wèi)視最近給李敖先生拍攝了一個(gè)來(lái)臺(tái)六十年的專題片,即將播出),專門(mén)用手摸著《南京條約》(我把它找出來(lái),借了故宮的),戴著手套看。里面寫(xiě)著,你可以不把香港還給中國(guó),九龍也可不還,但新界要還,是你租借的99年�？墒青囆∑胶腿銮袪柗蛉苏勁械臅r(shí)候非要不可,為什么?中國(guó)共產(chǎn)黨可以不給你水喝,干死你。撒切爾夫人就說(shuō),你要是這么威脅的話,香港就變成空城了。鄧小平就說(shuō)空城也要。
　　可是這種觀念啊,現(xiàn)代的年輕人已經(jīng)不太知道了。年輕人會(huì)走希臘路線,希臘人就說(shuō),我們是世界公民。
　　人物周刊:您在談及大陸問(wèn)題時(shí),如果還是用富國(guó)強(qiáng)兵的思路,國(guó)家主義優(yōu)先,有沒(méi)考慮過(guò)在大陸能否有共鳴?
　　李敖:可是大家在得到富國(guó)強(qiáng)兵的保護(hù)之后,尤其是強(qiáng)兵保護(hù)之后,就不覺(jué)得了。我看過(guò)日本軍人騎著馬在我眼前經(jīng)過(guò),你們沒(méi)有這種亡國(guó)的感覺(jué)。
　　世界怎么會(huì)終結(jié)呢?你美國(guó)人是怎么對(duì)待阿拉伯人的? “9•11”出來(lái)之后,現(xiàn)場(chǎng)訪問(wèn)美國(guó)人,他們說(shuō)為什么他們這么恨我們啊?小布什也說(shuō),為什么他們這么恨我們呢?人家拿命來(lái)和你同歸于盡,能說(shuō)是“迷信”兩個(gè)字么?美國(guó)人完全不能反省。
　　這種話你無(wú)法和小老百姓說(shuō),他們聽(tīng)不進(jìn)去的,他老說(shuō)“餓死兩千萬(wàn),餓死三千萬(wàn)”,“你拿錢(qián)買(mǎi)阿拉斯加關(guān)我什么事”,“你造原子彈對(duì)我沒(méi)意義”,從這個(gè)角度看,確實(shí)就沒(méi)任何意義。歷史學(xué)者就是這么看的啊,老百姓不這么看,就看眼前的。
　　
　　談天下
　　
　　人物周刊:那您觀察大陸現(xiàn)在的大問(wèn)題是什么?臺(tái)灣的大問(wèn)題又是什么?
　　李敖:臺(tái)灣沒(méi)有問(wèn)題,臺(tái)灣出局了,就只能靠著觀光來(lái)活。臺(tái)灣的這些電機(jī)企業(yè),什么張忠謀、李忠謀啊,只要大陸和外國(guó)廠商掛鉤,都玩完了。
　　中國(guó)大陸我有點(diǎn)擔(dān)憂,這種好景能否經(jīng)受住特殊意外的出現(xiàn)?金融海嘯就是大意外啊。鄧小平去美國(guó),卡特總統(tǒng)說(shuō)你們不讓人民出境,人民沒(méi)有遷徙的自由,鄧小平說(shuō)你要多少人?1000千萬(wàn)?我送你1000萬(wàn)中國(guó)人你要不要?你不要嘛,那你閉嘴。果然卡特就閉嘴了。我出來(lái)1/26,出來(lái)5000萬(wàn)人難民在全世界流傳,世界就得垮掉。
　　人物周刊:您如何看日本?
　　李敖:日本人完蛋了,斷子絕孫了。日本人就是少子化太嚴(yán)重了,他們沒(méi)有真正成為大國(guó)的條件。
　　人物周刊:俄羅斯呢?
　　李敖:俄羅斯不可測(cè),我看到一個(gè)紅樓夢(mèng)的現(xiàn)象――大家族要垮,都是從內(nèi)部垮掉。俄羅斯的接班人,都是原來(lái)的核心分子,普京就是克格勃嘛。外面人搞了半天,都是旁敲側(cè)擊。
　　我當(dāng)“立委”的時(shí)候,連戰(zhàn)下令買(mǎi)美國(guó)那個(gè)雷達(dá)系統(tǒng),花300億臺(tái)幣。買(mǎi)的理由是什么呢?改善兩岸軍事均衡態(tài)勢(shì)。大陸的飛彈打出來(lái)后,我們7分鐘后就知道了�？墒侵�道有什么用呢?7分鐘后飛彈都到我們頭上了,而且這個(gè)算法還是從新疆發(fā)射飛彈。大陸為什么這么笨呢?他們就不會(huì)從福建發(fā)送么?買(mǎi)這個(gè)干什么?給美國(guó)人買(mǎi)的。從新疆發(fā)射,到美國(guó)要20分鐘。買(mǎi)這個(gè)武器就是給美國(guó)人買(mǎi)的。
　　但是國(guó)民黨、民進(jìn)黨居然都全體通過(guò)了,這就是“漢奸政權(quán)”嘛。為什么臺(tái)灣的“國(guó)防部長(zhǎng)”下臺(tái),我送給他一個(gè)大奶嘴,奶嘴就是吃起來(lái)過(guò)癮,但是沒(méi)什么營(yíng)養(yǎng)。
　　人物周刊:您怎么看中國(guó)大陸的外交政策。
　　李敖:第一次世界大戰(zhàn)打了一半,蘇聯(lián)革命了,列寧說(shuō)我們新政府,不打了。德國(guó)說(shuō)不行,我們還得打你。就只好訂條約,蘇聯(lián)賠慘了,賠土地賠錢(qián),賣(mài)國(guó)條約嘛�？墒橇袑幩麄冇行判�,總有一天我們會(huì)拿回來(lái)的,后來(lái)果然拿回來(lái)了。
　　現(xiàn)在是一樣的老問(wèn)題啊。釣魚(yú)島問(wèn)題,鄧小平說(shuō)掛那里,下一代人比我們更聰明,他們來(lái)解決。
　　人物周刊:這就犧牲了多少無(wú)辜小民,包括許許多多的慰安婦,您在臺(tái)灣也支持王清峰、高金素梅她們做了許多援助受難者的事。
　　李敖:這是一個(gè)最動(dòng)人的題目。香港1960年代的難民潮,一對(duì)小情侶一起跑,游泳游到一半,男的淹死了,這個(gè)女孩子抓著男朋友的尸體繼續(xù)游,死也要埋骨在我們要去的地方。非常動(dòng)人的故事。
　　從小夫妻觀點(diǎn)來(lái)看,完全沒(méi)錯(cuò),我們活不下去了�？蓮恼�府的觀點(diǎn)來(lái)看,當(dāng)政者管不了那么多。在一個(gè)亂世里面,有人成功有人失敗,有的人就成倒霉蛋了。
　　
　　談百年中國(guó)歷史
　　
　　人物周刊:讓我們回到1919年的五四,如果沒(méi)有發(fā)生火燒趙家樓事件,左翼暴力文化沒(méi)有發(fā)育起來(lái),文化運(yùn)動(dòng)還只是思想界內(nèi)部的事,那這90年來(lái)中國(guó)會(huì)是一個(gè)什么樣子?
　　李敖:你要反過(guò)來(lái)看,周恩來(lái)都說(shuō)過(guò),多少次都覺(jué)得不行了,但彷佛有天命一樣救了共產(chǎn)黨。政治人物有賭徒性格,只要我在桌子上面,我就有贏的機(jī)會(huì),運(yùn)氣好可以多贏,運(yùn)氣不好可以少輸,而不是下臺(tái)。
　　人物周刊:國(guó)共爭(zhēng)天下的過(guò)程中,哪些歷史節(jié)點(diǎn)是最關(guān)鍵的?西安事變是嗎?
　　李敖:西安事變不算,我已經(jīng)考證過(guò)了,西安事變之前,國(guó)共雙方已經(jīng)搭上線了,等于都已經(jīng)上床了,媒婆還在忙,媒婆就是張學(xué)良嘛。
　　長(zhǎng)期來(lái)看歷史都是必然的,沒(méi)有什么轉(zhuǎn)折點(diǎn)。亂世里面就是有倒霉鬼啊,王實(shí)味就是。不光是普通人倒霉,國(guó)家主席都是啊,國(guó)防部長(zhǎng)也是,哪一個(gè)不比你大?所以我覺(jué)得有一個(gè)情緒特別不好,就是怨。怨是沒(méi)有出息的,人類就是有不公平,就是有倒霉的。
　　我就是運(yùn)氣好,我的老師殷海光49歲就死掉了,蔣介石活89,他敵人比他多活40年,那你怎么反對(duì)你的敵人呢?所以我笑殷海光,哲學(xué)家得了胃癌死掉,就好像神父得了梅毒死掉一樣。
　　
　　談李敖是怎么煉成的
　　
　　人物周刊:您一生以強(qiáng)者自期,到現(xiàn)在怎么看待您這一生?
　　李敖:我對(duì)自己的期許就兩點(diǎn):第一是如何有一個(gè)好的人格;第二、如何有一個(gè)好的頭腦。我給鳳凰做節(jié)目的最后一集,我掛出了林則徐女婿沈葆楨尋臺(tái)時(shí)的一副對(duì)聯(lián),寫(xiě)給鄭成功的,說(shuō)他“是創(chuàng)格完人”。
　　我給臺(tái)灣、給大陸創(chuàng)了兩個(gè):一個(gè)是人格;一個(gè)是風(fēng)格。你可能覺(jué)得我在吹牛,我對(duì)我的人格評(píng)價(jià)高過(guò)我的文字。就這么一個(gè)臭老九,還能耍到現(xiàn)在,沒(méi)有加入政黨,也沒(méi)屈服誰(shuí)。
　　
　　人物周刊:您這一生有遺憾么?
　　李敖:(笑)有。女朋友不夠多。我給你講一個(gè)笑話,別人問(wèn)我,你這么多女朋友,空中小姐、女明星、歌星,還不夠么?
　　我就講了一個(gè)故事――一個(gè)小女孩在馬路邊上哭,有10塊錢(qián)銅板掉水溝里,撈不回來(lái)了。我說(shuō)你別哭,我給你10塊錢(qián),結(jié)果還哭。她說(shuō)不然就20塊了。我要是不坐牢,女朋友就多了。說(shuō)起來(lái)很坦白,和女朋友之間的是真的,下了床之后全是假的。
　　人物周刊:我的觀察,尼采的權(quán)力意志論在您身上有強(qiáng)烈體現(xiàn),沒(méi)受過(guò)尼采的影響么?
　　李敖:不會(huì),他思想混亂。我特別欣賞頭腦清晰的。我對(duì)自我的期許也是如此。
　　人物周刊:您意志堅(jiān)強(qiáng),在很年輕時(shí)就要面對(duì)生死,您的生死觀如何形成的?
　　李敖:其實(shí)這是可以訓(xùn)練的。我不怕疼,好比我腳趾丫開(kāi)了,醫(yī)生要用針從裂縫中穿過(guò)去,穿的時(shí)候我還是和醫(yī)生談笑自若,和關(guān)公一樣刮骨療毒,醫(yī)生很奇怪,我說(shuō)我能控制我的疼痛,疼是意志的部分。
　　蘇聯(lián)的那個(gè)元帥朱可夫拔牙的時(shí)候,牙醫(yī)要給他打麻藥,他不要,他就給你看元帥拔牙是不要麻藥的,把人都嚇?biāo)懒?他也是可以控制自己沒(méi)有疼的感覺(jué)。莎士比亞的說(shuō)法――所有哲學(xué)家都是怕牙疼的,就是這個(gè)意思。
　　人物周刊:在遭受刑求、有牢獄之災(zāi)時(shí),有過(guò)對(duì)死亡的恐懼么?
　　李敖:坐牢的時(shí)候沒(méi)有,因?yàn)槲易锊恢了?這一點(diǎn)我看得非常清楚。可是我現(xiàn)在不是有了對(duì)死亡的恐懼,而是要去面對(duì)死亡了。我今年74歲,去年才死的那個(gè)世界三大男高音、大胖子帕瓦羅蒂,和我一樣大。母親死之前我還沒(méi)這種感覺(jué),我和閻王爺之間還隔著我母親,現(xiàn)在我母親去世了,我和閻王爺直接面對(duì)了,才發(fā)現(xiàn)怎么搞這么近了?!
　　人物周刊:您年輕時(shí)也是“慘綠少年”,大學(xué)時(shí)代還為情事自殺過(guò),怎么變成后來(lái)的樣子?
　　李敖:鋼鐵是怎樣煉成的!人是可以磨練的。笨的人不斷犯錯(cuò)誤,聰明的人知道該如何選擇。我現(xiàn)在訓(xùn)練自己就可以沒(méi)有負(fù)面情緒,什么是負(fù)面情緒,就都是不好的情緒。苦惱啊,憤懣啊,怨天尤人啊,我沒(méi)有這些情緒。正面的我都有:快樂(lè)、囂張啊。原來(lái)負(fù)面情緒是可以消滅的!
　　你多愁善感,你看見(jiàn)花也發(fā)愁,還要葬花對(duì)不對(duì)?如果你想花是花,我是我;太陽(yáng)是太陽(yáng),我是我;月亮是月亮,我是我,我們欣賞它的美,不把自己和他們捆在一起,這就是聰明人的做法啊。
　　人物周刊:其實(shí)您是一個(gè)有入世和救世情懷的人,玩世的一面是怎么來(lái)的?
　　李敖:玩世這一面,可能是受了美國(guó)人的影響。我一輩子沒(méi)去過(guò)美國(guó),也沒(méi)出過(guò)國(guó),如果說(shuō)美國(guó)人有什么優(yōu)點(diǎn),就是幽默感,幽默感是很重要的。
　　人物周刊:這個(gè)優(yōu)點(diǎn)您年輕時(shí)、穿長(zhǎng)衫的時(shí)代有嗎?
　　李敖:那當(dāng)然沒(méi)有了。我說(shuō)一個(gè)例子,德國(guó)人,納粹,是聽(tīng)著瓦格納后殺人。美國(guó)人是講著笑話后殺人,這是最大的不同。格調(diào)比德國(guó)人低,但美國(guó)人的確有幽默感。
　　人物周刊:您年輕時(shí)在軍隊(duì)呆過(guò),機(jī)緣巧合也和臺(tái)灣的演藝界混在一起,比如和李翰祥、劉家昌他們,都能如魚(yú)得水,怎么做到的?
　　李敖:這一點(diǎn)我是受了胡適的影響,他平常看了俗人可以講幾句俗話。我很隨和的,我在軍隊(duì)時(shí)就了解了一個(gè)道理:你講他能聽(tīng)得懂的話,你只能得到他的腦;你講他能說(shuō)的話,你才能得到他的心。就是我跟你一樣講粗話的時(shí)候,你才能對(duì)我認(rèn)同。
　　人物周刊:您的反宗教立場(chǎng),現(xiàn)在還堅(jiān)持嗎?
　　李敖:年輕時(shí)我是無(wú)鬼論者,現(xiàn)在我談不可知論。有沒(méi)有鬼我不知道,只是理論上相信沒(méi)有鬼,斷言沒(méi)有鬼也是沒(méi)有證據(jù)的。
　　人物周刊:您批評(píng)宗教的精神鴉片性時(shí),沒(méi)考慮到宗教有益于世道人心這一面嗎?
　　李敖:我很羨慕啊,我一個(gè)朋友媽媽死掉了,還很快樂(lè),認(rèn)為上帝來(lái)接她了。人偏執(zhí)可以偏執(zhí)到這個(gè)地步,恐怖啊!我開(kāi)始騙自己,可是騙不到。
　　不可知就是不可知啊。我看到愛(ài)因斯坦的傳記里,他為上帝擲不擲篩子,和所有科學(xué)家打?qū)ε_(tái)。這就是我的缺點(diǎn)――我的數(shù)學(xué)不行,所以我對(duì)理科的了解還比較局限。(笑)愛(ài)因斯坦也這樣感慨,感慨自己的數(shù)學(xué)不好。
　　人物周刊:您有很多面向,不同角度會(huì)有不同的李敖印象,這是自己修煉的結(jié)果還是天生如斯?
　　李敖:我跟您說(shuō),這都是后天學(xué)的,而且可以從書(shū)本里面磨練出來(lái)。我沒(méi)單獨(dú)佩服什么人物,你不要笑,江青那個(gè)臭婆娘,在受審的時(shí)候,一點(diǎn)都不孬,你再看看吳法憲他們,都成了孬種,她會(huì)講狠話,我是失敗了,可是我不孬。這一個(gè)單項(xiàng)就吸引了我。我沒(méi)有一個(gè)朋友,自己摸索,一個(gè)人關(guān)著門(mén)做皇上,自己亂搞。
　　人物周刊:您最真實(shí)的一面我們是看不到了,獨(dú)處時(shí)一般會(huì)是怎樣?
　　李敖:就告訴你一點(diǎn),絕對(duì)不會(huì)有生悶氣的時(shí)候,只有水平的感覺(jué)和快樂(lè)的感覺(jué),如果有一點(diǎn)點(diǎn)沉悶的感覺(jué),那就技術(shù)上把它擊倒,tko(技術(shù)擊倒)嘛。(好比拳擊時(shí))打你眼睛,眼睛流血了,裁判說(shuō)你不能打了,tko嘛。人生也是一樣,悶悶的,那洗個(gè)澡吧,或者騎車,可能騎一身大汗,情緒就會(huì)改變。運(yùn)動(dòng)非常好,可是我不方便,出去跑啊游泳啊浪費(fèi)我太多時(shí)間。
　　人物周刊:您的人生道路,是陰差陽(yáng)錯(cuò),還是高度規(guī)劃好的?
　　李敖:我都是按照小時(shí)候在北京定的方向在走。那時(shí)我覺(jué)得我是個(gè)很好的會(huì)寫(xiě)文章的人,后來(lái)發(fā)現(xiàn)自己還可以講話。都是后天訓(xùn)練的,我做了2000場(chǎng)電視節(jié)目。是這么一個(gè)特立獨(dú)行的單干戶。
　　有一些美國(guó)所謂的學(xué)者和我說(shuō),如果你在大陸,沒(méi)出來(lái),你會(huì)這樣嗎?我說(shuō)我有那么笨么?我可能做了王洪文,他和我同歲,我有我的方法。當(dāng)然我也可能會(huì)倒霉,像郭沫若兒子郭世英那樣,26歲就被干掉了�？蔀槭裁淳蜁�(huì)倒霉呢?也許就會(huì)沾了便宜啊。錢(qián)鍾書(shū)的說(shuō)法很有趣,文革倒霉的人就是他自己鬧事,都是你們自己惹來(lái)的,可錢(qián)鍾書(shū)自己在家里也不能避免外面打架啊,只能兵來(lái)將擋水來(lái)土掩。
　　
　　再談女人
　　
　　人物周刊:我覺(jué)得您警惕性很強(qiáng),是坐牢后遺癥,還是因?yàn)槟�獲得的愛(ài)不夠多?
　　李敖:千萬(wàn)不要接受這些心理分析的玩意,都是不準(zhǔn)確的。像我就完全沒(méi)有戀母情結(jié),可是戀母情結(jié)被他們說(shuō)得頭頭是道的。心理學(xué)說(shuō)分析夢(mèng)很有道理,但是一到分析夢(mèng)的內(nèi)容就胡說(shuō)八道了,哪里有那么好解釋的?!
　　人物周刊:我姑妄言之,您姑妄聽(tīng)之。我覺(jué)得您還是最愛(ài)胡因夢(mèng)。
　　李敖:那是你太不了解我了。她是個(gè)漂亮女人倒是真的,很少有女人能這樣――在一個(gè)公共場(chǎng)合里,把所有人的目光都奪走。她不單是漂亮,她有一種氣勢(shì)。
　　人物周刊:那您為什么在她50歲時(shí)還給她送花,而且那個(gè)告白似乎有些酸溜溜。(笑)
　　李敖:這就是我的厲害地方啊!50朵荷蘭的玫瑰花,還配了一個(gè)法國(guó)的花盆,花了我8000塊錢(qián)給她。后來(lái)報(bào)上登出來(lái)她也非常感動(dòng)啊。其實(shí)我是提醒她――你50了,你老了。
　　人物周刊:您罵兩蔣父子、罵國(guó)民黨、罵民進(jìn)黨很英勇,可您下筆為什么對(duì)您尊重的老師輩,對(duì)和您曾經(jīng)有過(guò)情愛(ài)關(guān)系的女人也不留情呢?看了您的自傳告白,我想很多讀者都有此一問(wèn)。
　　李敖:事實(shí)上已經(jīng)夠留情了,我罵我前妻,她做了多少壞事啊!你們都不了解她,我對(duì)她一直不諒解,直到臺(tái)灣有一個(gè)人,施明德,他的前妻出現(xiàn),我才諒解我的前妻。(施明德)前妻,那么丑的老太太,門(mén)牙都不全,看看我的前妻多漂亮。你不知道當(dāng)人有了偏執(zhí)狂以后,你的前妻最麻煩。
　　人物周刊:您有個(gè)觀點(diǎn),女人長(zhǎng)得漂亮就好了,就不要有思想了,很反動(dòng)啊。(笑)
　　李敖:沒(méi)一個(gè)有好下場(chǎng)的,就是作怪嘛。像我的前妻就是。她有了小孩子,她斷定是男的,現(xiàn)在斷定男女檢查就知道了,她不愿檢查,她就照男的來(lái)處理,結(jié)果生出來(lái)一看是女的,大叫怎么生出來(lái)女的?她得了癌癥,本來(lái)應(yīng)該動(dòng)手術(shù),她不肯,跑到印尼,說(shuō)有一個(gè)醫(yī)生伸手一摸,你的癌癥就沒(méi)有了。結(jié)果摸了半天,回來(lái)以后還有。怎么可以這樣無(wú)知?這不是我糟蹋她,這是她寫(xiě)在自傳里面的。只是這一章在大陸版本里給刪掉了。你看她漂亮,你就會(huì)原諒她的一切,可是人怎么可以這么荒謬?
　　
　　人物周刊:您這種女性觀,您對(duì)臺(tái)灣新女性的批判,現(xiàn)在是完全政治不正確了。
　　李敖:肯定不正確嘛。(笑)這些人的頭腦怎么可能辨別是非呢?可是她有相當(dāng)高的知名度或者偏執(zhí)狂,反倒影響別人。
　　人物周刊:您還是喜歡那種秀美修長(zhǎng)的女孩子嗎?
　　李敖:我喜歡的女孩子,5個(gè)字(他一字一頓曲著一個(gè)個(gè)指頭數(shù))――瘦、高、白、秀、幼,我的朋友都喜歡成年的女人,風(fēng)騷,有戀母情結(jié),都是笨蛋。(笑)
　　人物周刊:您這是強(qiáng)者性格,喜歡女孩子比較傳統(tǒng),比較纖細(xì)柔順的。
　　李敖:模特走秀,好看,可是不能上床,太硌了,走過(guò)來(lái)和躺床上就不一樣。這種辨別就很細(xì)膩的。
　　人物周刊:那您肯定不喜歡西方女子了。
　　李敖:美國(guó)人都瘋掉了,女人都muscle(肌肉型),太糟糕了,我覺(jué)得女人太壯了不好看。
　　人物周刊:您對(duì)您的前輩比如老師姚從吾先生的批評(píng),夠苛刻的,其實(shí)您也說(shuō)了他很多好話。
　　李敖:我沒(méi)有批評(píng)他啊,我只是說(shuō)他笨,他其笨無(wú)比。(但)我還有很多面你們是看不到的,我會(huì)去他的墳前看他,我就說(shuō)要(之前探路的朋友)把墳前的草都清掉,你們要給我照片看。就是前幾天的事情。
　　人物周刊:包括對(duì)殷海光太太的批評(píng),您其實(shí)很尊重、贊美她的,卻又說(shuō)她是教棍。
　　李敖:這就是好的中文,有黨棍,有棍子出現(xiàn)了。用信仰者、迷信者都不行,用棍子才能形容可惡的一面。
　　人物周刊:劉會(huì)云后來(lái)去了哪里?在您的眾多女朋友中,您筆下對(duì)她格外憐愛(ài),稱她“知我最深,護(hù)我最力”。
　　李敖:不清楚,后來(lái)和一個(gè)男演員結(jié)婚,以后就不清楚了。在鳳凰的節(jié)目中,我還給她寫(xiě)詩(shī)――明知你即將遠(yuǎn)走,明知我志不移,明知他灰飛煙滅,也要下這盤(pán)殘棋。這說(shuō)明你出國(guó)了,我還在臺(tái)灣和這幫人攪,結(jié)果下了半天是一盤(pán)爛棋。
　　我在60年代就有這種感覺(jué),我浪費(fèi)了很多生命,可是我沒(méi)辦法,我打比喻――孫悟空被二郎神打的時(shí)候,二郎神派狗來(lái)咬他,你知道吧,孫悟空沒(méi)辦法,只好打狗嘛。所以我有很多和狗作戰(zhàn)的記錄,原因就是我無(wú)法選擇我的敵人。
　　
　　談家人、情人和教育
　　
　　人物周刊:您處理年華老去的事情相當(dāng)灑脫,比如長(zhǎng)住在陽(yáng)明山,一星期只回市區(qū)見(jiàn)家人兩三次,都是您有意識(shí)安排的嗎?
　　李敖:有一點(diǎn)我可以告訴你,獨(dú)家的――我一直有情婦,很年輕的情婦,17歲的,以前是我的模特�？墒俏仪傲邢匍_(kāi)刀的時(shí)候,我躺在醫(yī)院里面,陳文茜來(lái)看我,夜里10點(diǎn),她看到一個(gè)小女孩子站在我的旁邊,竊竊私語(yǔ),陳文茜一來(lái),她就走了。陳文茜問(wèn)我這人誰(shuí)?我說(shuō)我的情婦,她說(shuō)那你和她談什么呢?我說(shuō)我要遣散她,就是再見(jiàn)了。
　　不是說(shuō)前列腺開(kāi)刀以后不好,而是沒(méi)有以前那么好,你懂我意思吧。我就說(shuō)這是拳王阿里定律――他一拳出來(lái),大概300磅,把你就打死了。哪怕他揮出去的拳只有100磅,我們還是打不過(guò)。他不是和你比較,而是和自己比。
　　人物周刊:您在這里披露自己的私生活,如果我們的報(bào)道刊登出來(lái),會(huì)不會(huì)對(duì)您的家庭生活造成影響?
　　李敖:(微笑)不會(huì),她看不到。
　　人物周刊:關(guān)于教育話題,您覺(jué)得自己是一個(gè)好父親么?
　　李敖:我可以說(shuō)我是一個(gè)好祖父。我女兒和我差60歲,我兒子和我差58歲,你就必須得警醒,她/他太聰明,你那一套不靈了。現(xiàn)在的小孩子都比想象的要壞太多了,你說(shuō)不能看A片,其實(shí)他早就看過(guò)了。
　　人物周刊:您兒子今年17歲,你們之間有代溝嗎?
　　李敖:我兒子對(duì)我倒不是不尊重,因?yàn)槲冶人麎奶�多了�?笑)所以很奇怪,從他身上看不出反叛。
　　人物周刊:那會(huì)不會(huì)因?yàn)槟�太“壞�?他怎么也超不過(guò)您,只好放棄反叛了?(笑)
　　李敖:我們經(jīng)歷的很多事情,都不是他所能理解的。我和他說(shuō),你拿個(gè)尺子去量小雞雞有多長(zhǎng),我陪他看過(guò),他躲避不了這個(gè)誘惑。我過(guò)去也有過(guò)所謂的“慘綠時(shí)代”,有過(guò)“少年不識(shí)愁滋味”的時(shí)代,就是自己慢慢磨練,現(xiàn)在就已經(jīng)爐火純青了。
　　人物周刊:過(guò)去臺(tái)灣向大陸輸出精英文化,比如您的書(shū)等,現(xiàn)在則是輸出流行文化、娛樂(lè)節(jié)目,您孩子看電視嗎?
　　李敖:不得了。真是敗壞人心。我對(duì)我兒子不管的原因,就是管不了,電腦在他手里,你搶不掉的。這就是美國(guó)文化的后遺癥啊。
　　人物周刊:您自己斯巴達(dá)式的苦修方式,想過(guò)應(yīng)用在孩子身上嗎?
　　李敖:沒(méi)有。我覺(jué)得小孩子成長(zhǎng)的過(guò)程太復(fù)雜了,不是一個(gè)人能影響的。我自己也不是斯巴達(dá)式,過(guò)去的時(shí)候是,可是用這個(gè)辦法和自己過(guò)不去,多痛苦啊。
　　人物周刊:假定您當(dāng)教育部長(zhǎng),您會(huì)做什么?兩岸的教育問(wèn)題都很突出。
　　李敖:主要是教科書(shū)的問(wèn)題,教科書(shū)實(shí)在太無(wú)趣了。教科書(shū)的缺點(diǎn),是請(qǐng)各科專家來(lái)編,而這幫學(xué)術(shù)界書(shū)呆子就會(huì)覺(jué)得自己的學(xué)科最重要,讓人發(fā)生不了學(xué)習(xí)的興趣,搞得考試成了敲門(mén)轉(zhuǎn)。
　　人物周刊:您怎么看高考?我看臺(tái)灣的“補(bǔ)習(xí)班文化”也盛行得很。
　　李敖:對(duì)于公平而言,是有好處的,就是用了中國(guó)古代科舉的方法,沒(méi)有錯(cuò)。這是一個(gè)出人才的管道,別的出路堵住了,沒(méi)有管道,高考是一個(gè)火山口。
　　人物周刊:您對(duì)大女兒李文有過(guò)愧疚的時(shí)候嗎?
　　李敖:有過(guò)。我做政治犯的時(shí)候,她在美國(guó),跟著姑姑們,沒(méi)人收留她。你們說(shuō)她是釘子戶,其實(shí)她是錘子戶。她是一個(gè)典型的美國(guó)人,就是那種拼命消費(fèi),什么都看不順眼,到處結(jié)怨,不會(huì)體諒別人。
　　她不通人情世故,我舉個(gè)例子,我說(shuō)你家門(mén)口從來(lái)只許別人按門(mén)鈴按一聲,結(jié)果有一次送外賣(mài)的多按了兩下,完了,她就罵別人。我說(shuō)你這樣做不對(duì),下次給你的飯菜里可能就有口水了,怎么可以得罪廚子呢?
　　人物周刊:您母親去世時(shí),您流過(guò)淚嗎?
　　李敖:沒(méi)有(斬釘截鐵)。我媽媽92歲(去世),走得很好啊,她生了8個(gè)小孩,7個(gè)都不要她,只有我要她。我又有錢(qián),24小時(shí)護(hù)士照顧她。
　　人物周刊:您年輕的時(shí)候會(huì)為女人流淚,有沒(méi)有過(guò)為天下蒼生感懷流淚?
　　李敖:我覺(jué)得那就是負(fù)面情緒。可能你看了悲劇會(huì)流淚,但那是戲劇。你要知道,人間很多好的愛(ài)情故事只可能在戲劇里才有,真的人生不能有,那是要命的。悲慘的愛(ài)情故事,你當(dāng)事人碰到了,你是羅密歐她是朱麗葉,那怎么受得了?所以我贊成戲劇里有愛(ài)情故事,但是真實(shí)世界?對(duì)不起,再見(jiàn)。
　　談詩(shī)書(shū)文章
　　人物周刊:您現(xiàn)在還堅(jiān)持寫(xiě)古典詩(shī)詞,您怎么看自己在詩(shī)詞方面的功力?
　　李敖:我可以把不押韻的詩(shī)改得押韻,這是我保守一點(diǎn)的評(píng)價(jià)。
　　第二,我承認(rèn)中國(guó)舊詩(shī)詞不足以表達(dá)一些情緒,可是現(xiàn)代詩(shī)也做不到,大家都在摸索。舊東西推翻了,可新東西并沒(méi)有成功。朱自清的文章現(xiàn)在看起來(lái)很爛,茅盾的小說(shuō)現(xiàn)在看起來(lái)也很爛,魯迅的東西不好,可你們都在捧,我不覺(jué)得。白話小說(shuō)到張愛(ài)玲,我覺(jué)得寫(xiě)得爐火純青,可是沒(méi)有什么思路。其他這些人,你在臺(tái)灣看到的這些人,我說(shuō)他們是做人成功,做文失敗,因?yàn)榛ハ嘟慌笥?你捧我,我捧你。他們也和我不和,和我不來(lái)往。大陸說(shuō)我是政治評(píng)論家,真是太小看我了。
　　人物周刊:大陸有沒(méi)有您欣賞的學(xué)者或者作家?
　　李敖:我不是說(shuō)了么,涉及到社會(huì)科學(xué)和文學(xué)這方面的,除非古典研究這一塊,都被毀掉了。萬(wàn)里的兒子、萬(wàn)伯翱來(lái)我這里,我說(shuō)文革的時(shí)候有《百丑圖》,他爸爸是抬轎子的,我說(shuō)里面有我,他說(shuō)怎么會(huì)有你呢?我說(shuō)你看周揚(yáng)的罪狀――反對(duì)魯迅,這就有我,所以我還有文革罪名啊。(大笑)
　　人物周刊:您至少是臺(tái)灣讀古書(shū)最多的人吧?
　　李敖:中國(guó)的古書(shū)不要讀完,太痛苦了。就是陳寅恪的故事,他從歐洲回來(lái),夏曾佑,中國(guó)史學(xué)家,去看他,說(shuō)真羨慕你,還有外國(guó)書(shū)可以看,中國(guó)書(shū)我看完了。陳寅恪說(shuō)中國(guó)書(shū)有10萬(wàn)種,你怎么可能看完呢?他說(shuō)大部分都一樣。一句話點(diǎn)破中國(guó)書(shū)中國(guó)詩(shī)的毛病。中國(guó)詩(shī)在唐朝寫(xiě)了4萬(wàn)首,乾隆皇帝一個(gè)人就干了10萬(wàn)首。干嘛?就是排列組合嘛。哪些是要看的,不要看的,這是要本領(lǐng)的。
　　人物周刊:怎么做到讀書(shū)而不讀傻?
　　李敖:我自己是極為特殊的例子,我本人極會(huì)讀書(shū),別人書(shū)讀多了就成書(shū)呆子了,能把書(shū)看得這么活,能把重點(diǎn)記下來(lái),這是我的本領(lǐng)。第二個(gè)就是“我注六經(jīng)”,就是如何表達(dá)出來(lái)的問(wèn)題。我也是一點(diǎn)點(diǎn)心得:這個(gè)人怎么這么會(huì)看書(shū),都能夠得到優(yōu)點(diǎn)?(笑)
　　人物周刊:您自許“五百年來(lái)的白話文,都是第一第一第一”,您是怎么訓(xùn)練寫(xiě)作的?
　　李敖:都是自己琢磨出來(lái)的,所以我才覺(jué)得別人的文章不好。不好的原因,是從文言文跳到白話文這段時(shí)間之后,是空窗期,胡適他們寫(xiě)不好。到了30年代就被寫(xiě)亂掉了。毛主席的文章寫(xiě)得好,可是他文章政治性太強(qiáng)了。
　　從文言文到白話文,梁實(shí)秋在做,但他太生硬了,魯迅根本是受了日本文法的影響,是不通的。
　　人物周刊:文學(xué)創(chuàng)作成就見(jiàn)仁見(jiàn)智,就我個(gè)人所見(jiàn),您的言志散文特別好。
　　李敖:(笑)這是你今天見(jiàn)到我講的最正確的一句話。
　　人物周刊:您現(xiàn)在主要在做什么?好像創(chuàng)作很少了。
　　李敖:我現(xiàn)在創(chuàng)作反而多,因?yàn)槲椰F(xiàn)在電視不做了,就是自己悶頭寫(xiě)。我現(xiàn)在寫(xiě)的書(shū)就叫《陽(yáng)痿美國(guó)》,寫(xiě)美國(guó)怎么做惡霸的,陽(yáng)痿是當(dāng)動(dòng)詞用的。
　　人物周刊:您很在意您的文學(xué)創(chuàng)作,可惜《虛擬的十七歲》等大陸看不到。
　　李敖:這本小說(shuō)是新的小說(shuō),是用科技的觀點(diǎn)寫(xiě)的,就是這個(gè)女孩子腦子里被植入了晶片,變成了一個(gè)很年輕、但是很智慧的女人。(問(wèn):為什么是17歲?)一個(gè)17歲的女孩子,什么都不懂,可是我希望她什么都懂,多好。真正的17歲很漂亮的,可是很淺薄,真正不淺薄了,四五十了,怎么行?(笑)
　　這本書(shū)有黃色的東西,大陸不能出。我對(duì)黨中央不滿就是你不能(指不應(yīng)該)阻止盜印,你懂我意思吧?我那本《上山上山愛(ài)》小說(shuō)有兩三種盜印本,你不能阻止,這就達(dá)到了效果。這個(gè)思路是許世友上將的,南京軍區(qū)不能看《紅樓夢(mèng)》,用管制的方法太露骨了。
　　
　　人物周刊:發(fā)財(cái)對(duì)您有過(guò)誘惑力嗎?
　　李敖:錢(qián)吸引不了我。我覺(jué)得做金錢(qián)游戲的人很蠢,尤其現(xiàn)在愛(ài)錢(qián)的人犯這個(gè)毛病,因?yàn)樗麄儧](méi)有下限。歷史上我就看到兩個(gè)人有下限,一個(gè)人是巴魯克(20世紀(jì)初美國(guó)資本家兼政治家),美國(guó)那個(gè),他捐了一筆錢(qián)后不干了;還有一個(gè)是富蘭克林,他活了82歲,可是41歲時(shí)他就不賺錢(qián)了,革命去了,去放風(fēng)箏了。一般人做不到,一般人沒(méi)有下限。
　　人物周刊:中國(guó)知識(shí)分子活到您這個(gè)境界的,可稱前無(wú)古人,以后會(huì)有來(lái)者嗎?
　　李敖:我是好幾個(gè)原因的結(jié)合。第一個(gè),我有這個(gè)不幸的遭遇,一般人受了打擊就消沉了或者犧牲了。
　　第二,我的頭腦別人跟不上,對(duì)不起啊,因?yàn)闆](méi)有這樣的頭腦吸收這么多東西還能夠消化,并且還能夠辨別要不要,這個(gè)本領(lǐng)是不是需要一定的才氣,我不曉得。
　　第三,像那個(gè)美國(guó)開(kāi)國(guó)元?jiǎng)譖atrick Henry所說(shuō),不自由,毋寧死(give me liberty,or give me death)。我就改寫(xiě)成give me liberty,or give me your death,你知道吧,一下子意思全改變了,就是我不做烈士,烈士你做。《北京法源寺》說(shuō)的就是烈士,可烈士是輸?shù)�。讀書(shū)讀到務(wù)實(shí)的狀態(tài),一般人做不到。我不做屈原的,你把屈原捧著,我覺(jué)得是病態(tài)思想,根本就是錯(cuò)誤的。
　　人物周刊:金庸也夠幸運(yùn),你們是一代人,雖然您批評(píng)他偽善,此外您對(duì)他怎么看?
　　李敖:光說(shuō)不練嘛。他筆下都是大俠,都有俠氣,他本人就是小氣鬼。信了佛教,財(cái)產(chǎn)還不舍得舍,信佛就是假的。他到我家我當(dāng)面和他講,他是個(gè)假的人。我也承認(rèn),從戲劇角度說(shuō),他的小說(shuō)寫(xiě)得蠻動(dòng)人。
　　人物周刊:作為您這一代知識(shí)分子來(lái)說(shuō),他的運(yùn)氣比您好。
　　李敖:(笑)能夠躲開(kāi)共產(chǎn)黨的,和能夠躲開(kāi)國(guó)民黨的,運(yùn)氣都比我好。哈哈。他現(xiàn)在等于這么多年就是收利息的嘛。
　　論定不蓋棺
　　人物周刊:您這一生以戰(zhàn)士和文化英雄的面目為人所知,您想后人會(huì)怎么評(píng)價(jià)您?
　　李敖:很真實(shí)的話,是女朋友不夠多,粗俗話,就是搞女人搞得還不夠多。為什么這樣子?因?yàn)槟銓?duì)你的男朋友都失望了,你對(duì)你的朋友們都失望了。
　　人物周刊:您今天怎么看待人性?悲觀還是樂(lè)觀?
　　李敖:有好的那一面,但是不要去勉強(qiáng)。我很在意這種很細(xì)膩的人際關(guān)系,所以才變得今天這樣落單,所以對(duì)別人不寄希望,就像你朝別人借100塊,一張口就會(huì)失望。我坐過(guò)牢,我知道,在你坐牢時(shí)指望老朋友的幫助,就像動(dòng)物園里看斑馬一樣,高估別人,你會(huì)很失落的,而這種失落發(fā)生之后的感覺(jué),痛苦、憤懣,我已經(jīng)沒(méi)有了,這是我最大的成功。
　　人物周刊:你有發(fā)自內(nèi)心敬佩的人嗎?
　　李敖:到今天為止就去照照鏡子。講我和陳文茜的關(guān)系好了。她這么出名的人,但她從來(lái)沒(méi)有收到我的一個(gè)電話,你去問(wèn),從來(lái)都是她來(lái)看我,她給我打電話,這說(shuō)明我不會(huì)找你。我也沒(méi)有什么朋友了。第二,我也不需要什么朋友了,你看法國(guó)的薩特,他也沒(méi)有朋友,只有女朋友。我現(xiàn)在連女朋友也沒(méi)有了。
　　人物周刊:您怎么能耐得住寂寞呢?
　　李敖:不是,你如果耐寂寞你就輸了,根本就沒(méi)有寂寞。注意啊,這是最根本問(wèn)題。你去耐寂寞就是和它糾纏,你就輸了。
　　人物周刊:像您這樣的人格特征,華人世界里的確極少見(jiàn)啊。
　　李敖:基本上像我這樣性格的人,大部分就是兩個(gè)情況:一個(gè)是不能自謀生活,就是窮光蛋;第二種就是自己和自己過(guò)不去,讓自己痛苦,自暴自棄,喝酒啊、亂吃東西啊,到處干干啊。人一旦落了單,就很容易這樣子。
　　人物周刊:您自傳里提到的交好的小兄弟,黃三,現(xiàn)在怎么樣了?
　　李敖:剛剛死掉了,就是上個(gè)月,63歲。他最后就是信地藏王菩薩信得走火入魔了,有病不看病。他說(shuō)三分之一是自己好的,三分之一是菩薩保佑的,三分之一是醫(yī)生看好的,而且醫(yī)生還可能誤診。
　　這就是我對(duì)人為什么失望。就是他們不能和我共始終,一段時(shí)間是好朋友,一直還有來(lái)往,可就是不明白為什么現(xiàn)在差那么遠(yuǎn)。
　　像高信疆,我的好朋友,死掉了。他的太太就是教棍,信教信迷了,在淡水買(mǎi)個(gè)基督教的墓園,60萬(wàn),我說(shuō)好吧你不要出了,我來(lái)買(mǎi)吧。你知道我動(dòng)輒可以拿出15萬(wàn)人民幣給朋友修個(gè)墳,還是很有實(shí)力的。
　　別人忘記了我的基本功就是老子有實(shí)力。就是我藏了好多錢(qián)來(lái)維持我的自由,保留我的青春,我不要還為了錢(qián)去拼老命。第二可以抵抗別人對(duì)我的收買(mǎi)和誘惑,老子有錢(qián),不是我有錢(qián),而是老子有錢(qián),很神氣的。就是要收買(mǎi)我也要大錢(qián),小錢(qián)不干。這就是我的惡作劇,而且很拽的。哈哈。
　　人物周刊:有沒(méi)有覺(jué)得人生溫馨的一面,除了女人之外。
　　李敖:有啊!這次我給鳳凰做節(jié)目,就是做我在臺(tái)灣60年來(lái)的一些據(jù)點(diǎn)。我去過(guò)的地方,大部分都改變了,基隆碼頭沒(méi)有變,我去了。臺(tái)灣大學(xué)里傅(斯年)校長(zhǎng)的墳,傅園,沒(méi)有變,我去了。我就在那里拍照片,然后拿照片說(shuō)我當(dāng)年就是在這里追我女朋友,40年前,很溫馨的一種。去臺(tái)中,臺(tái)中一中的老宅,日本式的,爛掉了,眼看就要拆掉了,我?guī)Я艘黄�瓦回�?lái)。人家都說(shuō)片瓦無(wú)存的,我還寫(xiě)首詩(shī)――六十年前誰(shuí)識(shí)我,六十年后我識(shí)誰(shuí)。信之老屋終作土,凄涼捧得片瓦回。我改成捧得凄涼片瓦回。為什么?因?yàn)槠鄾龅氖峭?不是我。王國(guó)維說(shuō)有我之境,無(wú)我之境。這就是無(wú)我之境。凄涼給了瓦,你可以看到我很細(xì)膩的一面。
　　人物周刊:您一生嘯傲江湖,覺(jué)得人生有沒(méi)有意義?
　　李敖:就是那個(gè)故事嘛,一個(gè)做豬肉罐頭的機(jī)器,豬肉進(jìn)去,罐頭出來(lái)。有一天罐頭問(wèn)自己我要追求機(jī)器的意義,禁止豬肉進(jìn)去,結(jié)果只有空轉(zhuǎn)了。這個(gè)問(wèn)題不能問(wèn),問(wèn)就會(huì)發(fā)現(xiàn)是空的。
　　人物周刊:您是儒家,相信有為主義,不是道家和佛家。
　　李敖:這一點(diǎn)我絕對(duì)相信,有為和無(wú)為、做跟不做完全不一樣,做了失敗了或者闖禍了,也跟不做完全不一樣。有為是別人看不到的。
　　像我去北京大學(xué),我送了130萬(wàn)臺(tái)幣給胡適蓋了一個(gè)銅像,一般人只是做到了懷念。他當(dāng)年幫了我,給了我1000塊,我就是這樣離奇的反饋方法,按我們北方人話,妖蛾子,壞點(diǎn)子。
　　我在北大演講的時(shí)候,臺(tái)灣有個(gè)電影皇帝柯俊雄和我說(shuō),你演講的時(shí)候,他們3個(gè),劉長(zhǎng)樂(lè)、黨委書(shū)記和校務(wù)主任,三個(gè)X樣子�？驴⌒壅f(shuō),“我能看出來(lái),我是好的電影明星,我比大陸的電影明星好,他們的曹操演不過(guò)我,大陸演曹操的是舞臺(tái)劇出身的。我柯俊雄演電影的,不需要。”劉曉慶也跟我說(shuō)過(guò),因?yàn)槲枧_(tái)太小,看不清楚演員的面部表情,所以舞臺(tái)劇演員就得靠夸張的形體動(dòng)作。我說(shuō)你有佩服的么?他說(shuō),“有,英若誠(chéng)”。他講得出來(lái)道理給你聽(tīng),他一看就知道。我也沒(méi)講什么,我說(shuō)開(kāi)槍,他們緊張得要死,可是我講到外國(guó)去了。
　　人物周刊:如果有人要寫(xiě)您的評(píng)傳,您有什么指點(diǎn)?
　　李敖:(笑)你就可以嘛。其實(shí)我還是有一個(gè)大的軌跡:我相信讀書(shū)得見(jiàn),相信有為主義,我相信人不要自尋煩惱、要尋找快樂(lè),我相信人生要有技巧不要蠻干,我相信人要有本錢(qián)。
　　我健康好,你不知道我維持身體健康所花費(fèi)的。我不吃早餐,我吃兩個(gè)蛋,做成蛋花湯,不放鹽和糖,我早上不吃面食,不會(huì)有長(zhǎng)胖的問(wèn)題,為什么別人3天吃一個(gè)蛋,我一天吃兩個(gè)蛋?因?yàn)槲覜](méi)有膽固醇的問(wèn)題,我身體好。比如11點(diǎn)餓了,怎么辦?吃蘋(píng)果,蘋(píng)果怎么吃?打成果汁的。打成果汁是因?yàn)槠た梢猿?蘋(píng)果的營(yíng)養(yǎng)皮特別多,削掉就沒(méi)有意義了,可是又很不干凈,時(shí)間還不能放長(zhǎng)了,不然會(huì)氧化。我很講究地喝掉了。
　　人物周刊:您現(xiàn)在的生活習(xí)慣?
　　李敖:過(guò)午不食,所謂不食就是不餓,不要有餓的感覺(jué)。餓了怎么辦?喝一杯麥片解決。
　　人物周刊:您在陽(yáng)明山上生活很不方便啊。
　　李敖:我12年來(lái),就有一次身體不舒服下山了。我是非常小心健康的,不要找死。還是花了很多時(shí)間賺錢(qián),沒(méi)有安全感,沒(méi)有朋友可以來(lái)幫我,只有靠我自己。金錢(qián)是很好的保護(hù)我的力量。我不貪多,不冒險(xiǎn);第二就是存起來(lái)。
　　早上5點(diǎn)半起床,晚上12點(diǎn)睡,中午不睡午覺(jué),躺在地上十分鐘,身體放平。我太太來(lái)陽(yáng)明山看我,一小時(shí)就跑掉了,她覺(jué)得太寂寞了。
　　人物周刊:最后一個(gè)問(wèn)題,當(dāng)最后那一天來(lái)臨,您會(huì)在自己的墓碑上寫(xiě)什么?
　　李敖:什么都不寫(xiě),我死無(wú)喪身之地。遺體我會(huì)捐給臺(tái)灣大學(xué)醫(yī)院,千刀萬(wàn)剮。

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