談蔣介石和蔣經(jīng)國 　　 　　人物周刊：我們的提問不妨先從稍微沉重的話題開始。在大陸，對(duì)前政治領(lǐng)袖的評(píng)價(jià)會(huì)有一個(gè)說法――三七開，你今天怎么看待你的祖父？
　　蔣友柏：對(duì)我來講，他就是一個(gè)家人，一個(gè)慈祥的祖父。他對(duì)我很好，沒有罵過我，我們可以跟他玩。這就是我對(duì)他的印象。
　　我這個(gè)印象不會(huì)因誰講什么就會(huì)有改變，因?yàn)檫@是我和他相處全過程得來的感受。至于你要問的功過等問題，我認(rèn)為――我很自豪的是，我姓蔣，到現(xiàn)在我還是很自豪這一點(diǎn)，你給我再多的選擇我也不會(huì)去換；我也很自豪的是，我的小孩子也姓蔣，只是我現(xiàn)在要做的，是去重新詮釋這個(gè)姓的意義。
　　我常常和一個(gè)客戶開玩笑，他做米生意的。他說：“哎呦，我一家四代都是農(nóng)夫�！蔽艺f：“真的啊？我一家四代都在搞革命。”正因?yàn)槲覐男〉酱罂吹氖虑樘�多了，我才知道什么是我喜歡的，什么是不喜歡的。我這個(gè)姓氏，是我這一輩子最珍惜的。
　　人物周刊：你經(jīng)常說“what if (如果什么，又會(huì)怎樣)”，如果你是你的祖父，在一些重要?dú)v史時(shí)刻你會(huì)有不同選擇嗎？比如說1987年臺(tái)灣的解嚴(yán)，如果是你，你會(huì)推遲還是提前？
　　蔣友柏：我會(huì)經(jīng)常問自己這個(gè)問題，但我還沒有答案。
　　我是這樣一個(gè)人，如果想的問題沒有答案，我會(huì)把它放在一邊，過了一年再想。期間我會(huì)看很多書，看看這個(gè)人是這樣講的，那個(gè)人是那樣講的。最近我又在看毛澤東的書，前年看和去年看，我的感受就不一樣，感受不一樣了，你再解讀時(shí)就又不一樣了。像《論語》跟《孟子》，從高中起我爸就叫我看，到現(xiàn)在我再看，感覺完全不一樣了。
　　所以你這個(gè)問題我真的不是不回答，而是自小到現(xiàn)在都沒有答案。我希望可以在20年內(nèi)找到。
　　人物周刊：那你現(xiàn)在怎么看毛澤東、鄧小平？
　　蔣友柏：我才32哎好不好？�。ㄐΓ┪椰F(xiàn)在的腦袋就像大雜燴一樣。我只是覺著他們的思考邏輯讓我本身充實(shí)了很多，不管是在看事情的方法、態(tài)度還是角度上。
　　我覺得問題越去想也許越?jīng)]有答案，就像我坐在家里的沙發(fā)上，我有小孩，玩具不見了，找不到了，結(jié)果我看電視一摸就摸到了。
　　我覺得人生就是這樣，就是只要充實(shí)好自己，你就坐在你的沙發(fā)上。時(shí)間到了，看法也許就來了。
　　人物周刊：你因?yàn)橛行┡�評(píng)國民黨的言論，有些綠色朋友挺你，你有沒想過你的父親、祖父、曾祖父，他們會(huì)怎么樣看你？
　　蔣友柏：“綠色”什么時(shí)候出來的？解嚴(yán)以后，這不是我能控制的吧。你挺我頂我，對(duì)我沒關(guān)系，I don’t care（我不關(guān)心）。
　　我的生活是要對(duì)得起我父親、我的家人、我的孩子，他們喜歡我就好了，其他政治的事情，關(guān)我屁事啊。對(duì)于政治，第一我沒立場(chǎng)，第二我沒意愿――我就是一個(gè)商人，我很喜歡我現(xiàn)在的position （位置），我自在得很。
　　人物周刊：你對(duì)政治的態(tài)度是因?yàn)槟阕娓傅慕陶d嗎？他說“蔣家人不要再碰政治了”。
　　蔣友柏：還是回到這個(gè)問題好了，我從小在什么環(huán)境下生活，不是我能選擇的。
　　談家庭和成長
　　人物周刊：看過你的博客和書后，今天見了你，如果是在三四年前，我們會(huì)見到怎樣一個(gè)蔣友柏？
　　蔣友柏：那個(gè)時(shí)候就是紈绔子弟啊，吃喝嫖賭。因?yàn)槲疫�沒有結(jié)婚嘛。后來就有壓力了。我太太一直很尊重我，她是平民家庭出身，她父親靠自己讀醫(yī)科，直到成為臺(tái)灣神經(jīng)外科的權(quán)威，一直苦著過來。我和她正好相反，我是從高處掉下來。
　　人物周刊：從“第一家庭”成員到突然去到北美，你，或者你的家庭是怎么適應(yīng)一直高高在上，然后回歸普通人生活的？
　　蔣友柏：我不是走下來，是被打下來的，我沒有選擇的余地啊，那時(shí)我還小，誰會(huì)對(duì)一個(gè)小孩子解釋這些事情呢？我現(xiàn)在是父親了，我理解我們那時(shí)就是（政權(quán)爭(zhēng)奪的）擋箭牌，我們死，他們活得好就可以了。
　　人物周刊：你一直受西方教育，注重個(gè)人和獨(dú)立，但我注意到你其實(shí)也有很強(qiáng)的家族歸屬感，怎么做到的？
　　蔣友柏：我沒有你講的這么偉大，我是想我死了以后見到我爸，他說“你做得不錯(cuò)”，不被他打就可以了。這是我對(duì)我自己的要求；
　　第二個(gè)要求是，當(dāng)我小孩子大的時(shí)候，他不會(huì)講到我覺得很寒酸；
　　第三個(gè)要求，是我要我的家人有選擇的能力，包括金錢和理想，讓他們可以去追夢(mèng)。
　　人物周刊：我覺得，作為兒子，你比你父親蔣孝勇先生幸運(yùn)，是這樣嗎？
　　蔣友柏：我一直都覺得我很幸運(yùn)，我跟我父親非常好，他過世的時(shí)候，我開始明白我必須要去做的事。所以我比人家要早10年踏進(jìn)生活；第二個(gè)我比一般人早20年當(dāng)父親。
　　那我比他幸運(yùn)嗎？如果是以家庭關(guān)系來講，我有女兒，有兒子，而且我注重他們，兩點(diǎn)就下班去陪他們，而他那個(gè)時(shí)候沒法做這些事，因?yàn)樗�有太多別的事要去負(fù)責(zé)。我也反問自己，如果我是在他那個(gè)年代，可以做什么選擇？如果30年前，我要兩點(diǎn)下班，怎么可能？
　　
　　人物周刊：你怎么會(huì)有這么濃烈的家庭觀，一般人的理解，高干子弟大多都是吃喝玩樂之輩啊。
　　蔣友柏：可以��！那他們不要結(jié)婚就好了。我尊重每一個(gè)人的生活方式，對(duì)我而言，我回家感覺很舒服。
　　人物周刊：中國有句古話，“君子之澤，三世而斬”，你對(duì)這句話怎么理解？
　　蔣友柏：我讀過很多古訓(xùn)，但都是碰到了才理解。譬如說成家立業(yè)，我以前都不懂，立業(yè)才成家嘛。錯(cuò)！成家才有可能立業(yè)，為什么？成家后心態(tài)開始穩(wěn)了，有責(zé)任了，你才會(huì)專心地立業(yè)。
　　我覺得人在30以前必須要沉淀，不然到了30歲要成功的時(shí)候，你的苦難就會(huì)來臨。
　　人物周刊：你有生存壓力嗎？
　　蔣友柏：現(xiàn)在沒有了，之前其實(shí)也蠻苦的，但正是因?yàn)楫?dāng)初吃了苦，對(duì)我現(xiàn)在很有幫助，我不會(huì)唱高調(diào)了。
　　人物周刊：你寫過對(duì)眷村老兵命運(yùn)的關(guān)切，這種憐憫心是怎么來的？
　　蔣友柏：因?yàn)槲覐氖菑捻敺褰档降�，那個(gè)時(shí)候，我看到了也許別人一輩子也看不到的東西。
　　我剛回臺(tái)灣時(shí)，一個(gè)月兩萬塊，房租交8000，水電要交3000，剩下的要吃飯，那時(shí)我已經(jīng)和我老婆在一起了，要去吃飯只能去小店。小店里都是些什么人？那是我此前一輩子沒有看到的。
　　人物周刊：為什么回臺(tái)灣？
　　蔣友柏：對(duì)我來講，這是我出生成長之地啊，而且我碰到我老婆了，我要結(jié)婚，生小孩啊。
　　人物周刊：但是回來就意味著你必須要面對(duì)各種復(fù)雜的歷史和現(xiàn)實(shí)，可能10年、20年都糾纏不清。
　　蔣友柏：既然我生下來就這樣，有什么好怕的，我覺著人一生很多問題不能躲，必須要去面對(duì)。
　　
　　談公司和商業(yè)
　　
　　人物周刊：為什么選擇從商？也許可以做老師，搞藝術(shù)啊。
　　蔣友柏：老師沒錢賺，搞藝術(shù)的死了才賺錢，夠直接吧（笑）。
　　人物周刊：為什么你會(huì)選擇創(chuàng)意行業(yè)，而不是做投行等，做投行在大陸現(xiàn)在紅得不得了。
　　蔣友柏：你去問任何人，貴族之后會(huì)做什么行業(yè)？律師、醫(yī)生……很多。設(shè)計(jì)？對(duì)不起，永遠(yuǎn)不入流。
　　我決心搞設(shè)計(jì)，是因?yàn)槲覍?shí)在看不慣外國人賺這個(gè)錢，產(chǎn)品其實(shí)是我生產(chǎn)的，但就因?yàn)槭悄愕脑O(shè)計(jì)，就要賣我那么貴，講直接一點(diǎn)，我很不爽。于是，這個(gè)不爽現(xiàn)在變成了一家公司。
　　人物周刊：你個(gè)性這么強(qiáng)，又要做生意，怎么能處理好？
　　蔣友柏：那你要先回答什么是原則。原則就是――在對(duì)你最不利的時(shí)候，你還是堅(jiān)持同樣的價(jià)值。我的原則就是，家人對(duì)我是最重要的。碰我的家人就不行，我是長子、老公，又是父親。
　　我是直接從上面被打下來的，我媽和我說你要扛家境，我呆了。我才17歲�。】讣揖场�…結(jié)婚也是一樣，突然就有了小孩，天��！怎么當(dāng)爸爸？！但你看，現(xiàn)在都可以處理好啊。
　　人物周刊：有沒有客戶因?yàn)槟愕氖Y家后人身份，會(huì)和你做生意或者不做？
　　
　　蔣友柏：我還真沒碰到過，他們不會(huì)去談這個(gè)問題。這個(gè)很自然，商人嘛，在商言商就是了。
　　人物周刊：那么蔣家后人是你經(jīng)商的資產(chǎn)還是負(fù)累？
　　蔣友柏：我只知道他們就是我家人，是我的長輩。我不會(huì)涉足到所謂的政治，政治對(duì)于我來說，完全沒有意義。
　　我有我的原則。我的設(shè)計(jì)首先就是幫客戶賺錢，用什么？用創(chuàng)意、用品牌，但不是用我的背景和我的家族價(jià)值。這是我的原則，因?yàn)檫@關(guān)系到我的家庭。
　　人物周刊：那你有遇到過特別刁難的客戶嗎？
　　蔣友柏：有一個(gè)客戶很好玩，給他做東西做得要死要活，結(jié)果他說：“哎，我昨天夢(mèng)到一個(gè)神，神告訴我說不要做這個(gè)不要做那個(gè)�！蔽揖椭苯臃�臉了，這就叫做不尊重。
　　人物周刊：你這么有個(gè)性，有過脆弱的時(shí)候嗎？
　　蔣友柏：從我父親過世之后，我養(yǎng)成一個(gè)習(xí)慣――我每天都會(huì)去想，一年后我老婆一定會(huì)跟我離婚，公司要倒掉……
　　人物周刊：這么強(qiáng)的危機(jī)感？
　　蔣友柏：很多時(shí)候我們會(huì)后悔，說“要是早知道就怎么樣”，我多想，就會(huì)多做一些事情，讓我將來不碰到那樣的事情。
　　人物周刊：你現(xiàn)在會(huì)先想好再做事，對(duì)嗎？
　　蔣友柏：自己都沒想清楚，你很不尊重別人啊！而且沒想清楚很容易出錯(cuò)的。
　　人物周刊：這幾年你犯過什么錯(cuò)？
　　蔣友柏：前年我犯了一個(gè)錯(cuò)，我公司差點(diǎn)垮掉了。（對(duì)經(jīng)營管理）我放手了。懶嘛，想玩嘛，這個(gè)錯(cuò)差點(diǎn)沒扳回來。但我不會(huì)再犯了。
　　還有，不洗衣服被老婆罵，算么？（笑）
　　人物周刊：你會(huì)為了生意喝酒應(yīng)酬嗎？
　　蔣友柏：我不應(yīng)酬的，為什么只有喝酒才有客戶上門呢？這不是行規(guī)，這是借口。我可以和你喝酒，但這是交朋友，要單是為了生意我不會(huì)這樣做。生意要做得正正當(dāng)當(dāng)，利益放在桌上，大家討論怎么做，這才是做生意嘛。我不喜歡在應(yīng)酬的場(chǎng)合下談生意，因?yàn)檎娴臎]有好下場(chǎng)。
　　但要是每個(gè)地方都有的風(fēng)俗，這個(gè)我絕對(duì)尊重。你是一個(gè)生意人，要用你生意人的眼光去判斷。生意人不是去唱高調(diào)，像回扣你是要算在成本里面的，這是行規(guī)。
　　人物周刊：大陸的西門子公司，去年就因?yàn)椤盎乜凼录�”被抓了一些高管，這也是行規(guī)啊。
　　蔣友柏：那不是行規(guī)，那是亂搞，那叫做用錢打通關(guān)系。
　　行規(guī)是大家都可以接受的，比如說有人給我介紹客戶，他要commission，你當(dāng)然要給啊。如果你是一個(gè)公司，你能教給我東西，我要給你commission，這是學(xué)費(fèi)啊。
　　我真是覺得做事一定要是干凈的，但該給的還是要給。你說的在臺(tái)灣也有啊，只是也許大家搞著搞著就成朋友了，那還要回扣干嘛？
　　
　　談大陸和中華文化
　　
　　人物周刊：為什么你要去大陸開辦公司？
　　蔣友柏：這對(duì)于一個(gè)生意人來講，是不會(huì)有其他考量的。中國現(xiàn)在是一個(gè)全世界商人都想要的市場(chǎng)。對(duì)我來講，哪里有最大的經(jīng)濟(jì)利益，我就去哪里。
　　人物周刊：從你父親過世前夕你們回浙江祭祖到現(xiàn)在，你已有12年沒進(jìn)大陸，為什么？
　　蔣友柏：第一個(gè)沒錢，我在臺(tái)灣的生意還沒有成長起來啊；第二，沒時(shí)間；第三，孩子還小，光帶他們上飛機(jī)就要命了。另外，去大陸做生意要有一個(gè)正確的態(tài)度，但我還沒有準(zhǔn)備好。
　　所以說12年不算久啊。
　　人物周刊：你的正確的態(tài)度是指？
　　蔣友柏：對(duì)于我來說，沒有準(zhǔn)備好就不要亂去。
　　我為在大陸做生意，心態(tài)調(diào)整了5年。畢竟沒有在那里實(shí)際生活過，我希望不要是“上海橙果”，好像是臺(tái)灣橙果的分公司，還是要從零開始。我不喜歡“.cn”這個(gè)概念，在一個(gè)地方你就要尊重它，這樣才可能有機(jī)會(huì)成功，如果連這個(gè)都不做的話，那就不要去好了。
　　最近BBC有個(gè)有關(guān)奧林匹克的廣告，用的是《西游記》，idea（概念）很好，他所展示的不是《西游記》的精髓，精髓其實(shí)不在于取經(jīng)路上的具體哪一段，也不在于勝利，而在于堅(jiān)持的過程。但是BBC抓不到這個(gè)，他不懂中國文化。
　　人物周刊：你怎么理解中華文化？
　　蔣友柏：不管是從現(xiàn)在還是從歷史來看，有一點(diǎn)我覺得是要堅(jiān)守的――就是我很不喜歡要把中國現(xiàn)代化，這一點(diǎn)我非常不能夠接受�！艾F(xiàn)代化”三個(gè)字，就是要“反傳統(tǒng)”。
　　我認(rèn)為中華文化在于傳統(tǒng)的傳承，這個(gè)是不可以偏掉的，可以重新詮釋，但是不要去鄙視。前些天我的一個(gè)客戶和我說想進(jìn)入大陸市場(chǎng)，我說你不能進(jìn)去，進(jìn)去一定死。我舉了一個(gè)例子，我說你多高，190多厘米，我180厘米，中國人的平均身高是多少，160多厘米，光是你看東西都不一樣。180厘米高的人看的是上面，你現(xiàn)在光講上面做的很美，但是160厘米高的人看不到。所以我講，等到你學(xué)會(huì)蹲了再去，要不然你沒有機(jī)會(huì)。
　　人物周刊：你12歲就已經(jīng)跑到國外了，還生活了很久，你對(duì)中國文化的學(xué)習(xí)過程是怎樣的？
　　蔣友柏：對(duì)我來講，我想去發(fā)掘和了解任何跟我、跟你有關(guān)的東西，其實(shí)就是這個(gè)ROOT（根）。
　　在我出國過程中我怎樣學(xué)中文？我爸規(guī)定我要看武俠小說，看金庸的武俠小說時(shí)你會(huì)認(rèn)識(shí)地理。華山？華山為什么論劍？華山到底長什么樣子？那就去查一下吧。那峨嵋呢？有時(shí)候就是一個(gè)字，然后你就會(huì)去挖掘，在挖掘過程中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)哪些是你喜歡的，哪些是你不喜歡的。
　　比如說我研究“黃浦江的月”（一款他設(shè)計(jì)的香水瓶），我覺得適合這個(gè)市場(chǎng)。但我不知道“黃浦江的月”是從哪里來的，那我就去查，先是張愛玲，原來那個(gè)時(shí)候她就這樣寫，那時(shí)候有一本雜志叫做《玲瓏》，描述了當(dāng)時(shí)新女性的一些想法。我再去查，在哥倫比亞大學(xué)保存了一整套，我就上網(wǎng)去看，看了100多本之后感覺不對(duì)，然后我就去買，二手的，很貴，一本4000多塊臺(tái)幣，買來一看，了解了。我覺得整個(gè)過程就是在求知吧。
　　人物周刊：你要去大陸做生意的話，會(huì)跟各方交往嗎？
　　蔣友柏：如果是Shopping、吃飯有什么不可以的？我這么年輕，就要像海綿一樣學(xué)啊！
　　我不是一個(gè)象牙塔，對(duì)不起你不要碰我，不是的�？梢越涣鞯臑槭裁床唤涣�，他可以和我講他的政治觀點(diǎn)，我絕對(duì)尊重��！
　　人物周刊：方便問你創(chuàng)業(yè)資金的來源嗎？
　　蔣友柏：其實(shí)家里真的沒有留下什么，所以開始創(chuàng)業(yè)時(shí)自己出了一部分，家里支持了一部分，啟動(dòng)的資金很低，只有500萬臺(tái)幣。
　　人物周刊：你對(duì)賺錢有數(shù)字限制嗎？生意要做到什么時(shí)候？
　　蔣友柏：錢你永遠(yuǎn)也不會(huì)嫌多，但是到了一定程度你也花不完。我的目標(biāo)是，讓我的家人有足夠的自由選擇權(quán)。就是他不要說這個(gè)我買不起，而是說這個(gè)我買得起，但是為什么我要買？
　　現(xiàn)在我還沒能做到，很貴的哎。
　　人物周刊：最后一個(gè)問題，對(duì)你影響最大的一本書是什么？
　　蔣友柏：很多影響都很大。近期最喜歡的一本是《狼圖騰》，我還送了同事。我非常喜歡，因?yàn)樗�的意境、人和自然的關(guān)系、中原的概念、根啊，非常的好。
　　我常常和我的客戶說，你不要把我當(dāng)狗，要把我當(dāng)成狼。
　　(實(shí)習(xí)記者馮韶文對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))

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