符合藝術(shù)真實，觀眾才會接受，我不是寫給有考據(jù)癖的人看的。 　　 　　作為湖南衛(wèi)視2007開年大戲的《大明王朝1566》，在激烈演繹了嘉靖末年的一段歷史風云后，于1月底迎來了大結(jié)局，也贏得了觀眾和專家的良好口碑，據(jù)悉具有獨播權(quán)的湖南衛(wèi)視將安排在春節(jié)期間進行重播。同時，劇中的一些虛構(gòu)情節(jié)也引起了明史愛好者的爭議，記者采訪了該劇的編劇兼制片人劉和平，對里面的一些關(guān)鍵情節(jié)和疑點進行了解讀。
　　
　　嘉靖與海瑞
　　
　　新民周刊：《大明王朝1566》中，嘉靖與海瑞是兩個核心人物，你曾經(jīng)說嘉靖和海瑞分別代表著陰陽兩極，怎么理解？
　　劉和平：這是從文學作品（劇本）的結(jié)構(gòu)角度來說的。編劇的藝術(shù)就是結(jié)構(gòu)的藝術(shù)。我這部作品是太極結(jié)構(gòu)，嘉靖與海瑞就好比太極圖當中的陰陽魚，其他嚴嵩、徐階、張居正等人就是周圍的八卦。陰陽魚一發(fā)動，周圍的八卦也跟著動。選擇了這樣一個結(jié)構(gòu)，編劇主觀的東西少了，人物自身的特性來決定邏輯走向。所以我說這次寫這個戲沒有提綱，沒有事先給人物強加定位，而是在太極結(jié)構(gòu)――我中有你、你中有我的關(guān)系下，人物行為發(fā)生的。從人物本身來說，海瑞確實屬于至剛至陽，從來不用陰謀；而嘉靖20多年不上朝，避居西苑，練道修玄，也給人至陰至柔的感覺。嘉靖作為皇帝的行為方式不是堂堂正正的，當時除了嚴嵩，很少有人能面見嘉靖，他躲在黑暗中，卻知曉天下的一舉一動，而那些站在陽光下的人卻看不出他，行為方式很陰。這兩個人恰巧出現(xiàn)在同一時期，于是產(chǎn)生了這個太極結(jié)構(gòu)，這是我的感悟。
　　新民周刊：歷史上把嘉靖列為昏君，這部電視劇塑造了一個與傳統(tǒng)概念里不同的嘉靖，是不是為他翻案？
　　劉和平：現(xiàn)在的歷史學家一般都不定他為昏君，《明史》是清人修的，對他貶得比較多，但也部分肯定了嘉靖。“大禮議”事件之前還不錯，后來20多年雖然不上朝，但不等于不理朝政。其實，嘉靖一朝已經(jīng)試圖推新政，“一條鞭法”等隆、萬大改革，在嘉靖朝已經(jīng)有了；面對抗倭，他也堅定不移。我覺得嘉靖不能用昏君來解讀�，F(xiàn)在電視劇里表現(xiàn)的嘉靖更符合現(xiàn)當代明史學家對他的研究和理解。
　　新民周刊：海瑞一直被當作理想主義的道德偶像，在劇中你也延續(xù)了他這樣的形象，但為什么你又說他是“封建官場的恐怖分子”？
　　劉和平：明朝封建官場腐敗，潛規(guī)則大于顯規(guī)則，但海瑞從來不搞潛規(guī)則，動不動就搬出《大明律》、《大明會典》來說事。他們這些從上到下的大多數(shù)官員，所作所為都經(jīng)不起檢驗。海瑞時時處處按顯規(guī)則辦事，而且要求上級下屬都要這么做，人家沒法活了，引起了恐慌。大家恨不得他趕快走，甚至有人上疏為他求升遷職位，只為他能離開――怕了他，讓他走。特別是官做大了以后，萬歷十二年，清算張居正，海瑞任南京右都御史，相當于監(jiān)察部長。海瑞要來南京的消息傳來，每個人都把自己家的朱門刷成了黑門，以致南京黑漆的價格翻了十倍。可見海瑞這個人，只要跟他一起共事，都要產(chǎn)生恐慌。但這是在官場，在民間，他是老百姓的“青天”。在淳安，從古到今多少任縣官，只有海瑞，百姓造了海公祠紀念他。
　　
　　假設(shè)歷史
　　
　　新民周刊：歷史上海瑞基本上沒有清算嚴嵩，現(xiàn)在電視劇中海瑞成了倒嚴力量，如果沒有海瑞，嚴嵩會倒嗎？
　　劉和平：現(xiàn)在電視劇里面也不管海瑞多大的事，海瑞是參與了浙江的審案，但他審得的供詞被嘉靖付之一炬，沒有直接導(dǎo)致嚴嵩倒臺。有沒有海瑞，嚴嵩肯定都要倒。嚴嵩的倒臺是因為玩潛規(guī)則到了一定階段，無法收拾了，很多人都想倒嚴。
　　新民周刊：海瑞在1566年上疏批評嘉靖遭禍，如果沒有徐階等人幫海瑞說情，嘉靖會殺海瑞嗎？
　　劉和平：說不定。徐階等人不是作為一個個人存在的，而是代表著道統(tǒng)的力量。中國的封建體制有兩個方面，一個是正統(tǒng)，你是朱家的皇儲，不管賢與不賢、孝與不孝，都做皇帝；另一個是道統(tǒng)，就是孔孟之道，這個意識形態(tài)是用來約束皇帝的，來制約正統(tǒng)的。海瑞是道統(tǒng)的象征和代表，士大夫階層一定會支持海瑞；而且他又代表弱勢人群在說話，力量很大。徐階等人都是堅持道統(tǒng)的，這時候一定要有態(tài)度，所以要幫海瑞說話。嘉靖面對道統(tǒng)，也很孤立，所以海瑞不能亂殺，不像后來崇禎殺袁崇煥還能假立一個通敵的罪名。那個時候，嚴嵩已經(jīng)倒臺，掌權(quán)的都是以道統(tǒng)自居的人，給海瑞立的罪名是“子罵父”，嘉靖也不想遺罵名于后世。再說他那時身體也不太好了，最重要的是祖宗的江山社稷，這也是他有所顧忌不殺海瑞的原因。其實，海瑞、嘉靖，他們都生活在困境中。
　　新民周刊：改稻為桑是電視劇前半部分的主線，而這并非歷史真實，你為什么要這樣假設(shè)呢？
　　劉和平：這個情節(jié)是虛構(gòu)的，但情節(jié)背后卻是真實的。第一，當時江南土地兼并厲害，地都集中在少數(shù)大田主手中；第二，當時太湖流域手工棉紡業(yè)發(fā)達，兼并稻田種棉田的現(xiàn)象很普遍。最尖銳的社會矛盾就是商業(yè)經(jīng)濟與農(nóng)業(yè)經(jīng)濟的沖突，成為動搖政權(quán)的資源，我寫改稻為桑這個情節(jié)就是為了體現(xiàn)這樣的矛盾和沖突，這也是為什么這么多歷史學家認可這個假設(shè)的原因。假設(shè)情節(jié)只是為了推動劇情發(fā)展，重要的是背景都是符合歷史真實的。
　　新民周刊：有人說毀堤淹田的事，那時的官還不敢這么干，你設(shè)計這些情節(jié)是為了諷諫當下的反腐倡廉？
　　劉和平：類似毀堤淹田的事，那時應(yīng)該有。土地兼并的背景下，比如大田主在上游，他可以控制水源，天旱也不放水下來，等汛期，又用大水淹，下游的小農(nóng)戶沒辦法了，他就逼你賣田。歷史記載當時豪紳控制水源的情況很多，所以我這個是建立在歷史背景下的虛構(gòu)。貪污腐敗這樣的事，在明朝很嚴重。當時像織造局等等都是官督商辦，比如制造瓷器的官窯，從瓷泥到技術(shù)到渠道，都是官方控制的。我寫這些不存在影射，如果說今天與那時有相像之處，只能說明這個腐敗的傳統(tǒng)至今仍然在影響著我們。歷史與今天驚人相似，是人性原罪的慣性使然，不簡單是體制問題。
　　新民周刊：《大明王朝》中有一個人物很令人感興趣，他就是李時珍。在一般觀眾的心目中，李時珍是民間神醫(yī)，千辛萬苦著述了《本草綱目》。在劇中，他與海瑞成了知交好友，這段經(jīng)歷是真的嗎？
　　劉和平：李時珍并不只是平民醫(yī)生，他醫(yī)術(shù)那么高明，必然出入王府，為貴族看病。他曾經(jīng)是太醫(yī)，因為反對嘉靖帝食用丹藥而離開皇宮，至于與海瑞有沒有關(guān)系，無從考證。我這樣寫，是想塑造這么一個人，當所有的人都在困境中時，他是超脫的，神龍見首不見尾，就像一股春風，這個人就是李時珍。
　　
　　男人戲中的女人
　　
　　新民周刊：這是一部男人戲，但里面有三個比較重要的女人――蕓娘、李妃和齊（齊大柱）妻，為什么塑造了這些人物？
　　劉和平：只有男人，沒有女人，怎么能構(gòu)成世界？所以即使這是一部以男人為絕對主角的戲，也必須設(shè)計一些女性角色。本來我還想把女人寫得更多一點，比如蕓娘，可以色彩更豐富一點，但因為扮演蕓娘的演員王雅捷還接了另外一個戲（擔任主角），所以很多地方只好省略了。
　　新民周刊：劇中蕓娘是大老板沈一石花了20萬兩白銀買來的，這個價格是不是太貴了？
　　劉和平：我這是“明知故犯”。我當然知道那時買一個女人不要這個價，幾千兩已經(jīng)很貴了，但是如果寫幾千兩，今天的觀眾會覺得太賤了。20萬兩，是為了給現(xiàn)在的觀眾一個感覺，說明這個女人貴，讓他們大概有這個概念。為了今天的觀眾能更好地體會，我把數(shù)字都放大了，包括里面的國民收入也是這樣。符合藝術(shù)真實，觀眾才會接受，這是我的選擇�？甲C歷史，才知道這是貴了，但我不是寫給有考據(jù)癖的人看的。

相關(guān)熱詞搜索：大明 虛構(gòu) 真實 虛構(gòu)的大明很真實 淺談文學的真實和虛構(gòu) 文學真實和虛構(gòu)