這個(gè)戴眼鏡的男人坐在那兒，正在翻看From Magna Carta To The Constitutiom(《從大憲章到憲法》)。腳旁有一袋書，十多年來編的寫的都在里面。攝影師拍那些封面的時(shí)候，他挑出3本來，說這是我寫的，其余是編的，然后說慚愧。
　　他站起身來，魁梧，衣著干凈，左腕戴一塊老式全鋼手表。這位學(xué)生記憶中“最難忘的老師”，早年的形象是這樣的，“83年，他是那么個(gè)性，留著略卷的長發(fā)，穿花襯衣，英語極棒，喜歡打籃球，喜歡用書蓋著臉笑，隨時(shí)隨地發(fā)表好惡，沒有一丁點(diǎn)虛偽……”
　　有評(píng)價(jià)說，當(dāng)代中國政治學(xué)的發(fā)展，得益于劉軍寧等人的推動(dòng)。從1999年發(fā)表《馴化統(tǒng)治者》，到今天重出江湖，也許沒有人比劉軍寧更能體會(huì)“說話的權(quán)利是珍貴的”。
　　他住在郊區(qū)，較少進(jìn)城，較少應(yīng)酬和飯局，大部分時(shí)間與他的一兩千冊(cè)書相伴，從他服膺的休謨、伯克、蘇格蘭學(xué)派以及美國聯(lián)邦黨人那里汲取資源，在公共平臺(tái)上發(fā)出聲音――從電動(dòng)車、利息稅、證監(jiān)會(huì)、黑煤窯到新近的有關(guān)文藝復(fù)興的吶喊。有人喝彩，有人譏諷，有人一笑了之。他打算將話題一個(gè)一個(gè)展開，在財(cái)產(chǎn)、土地、憲政、法治、教育等具體領(lǐng)域繼續(xù)表達(dá)自己的觀點(diǎn)。
　　他對(duì)吃飯要求不高，一份辣白菜，一份炒雞蛋，一份餃子就夠了。他感興趣的是，幾百年前，那個(gè)叫達(dá)?芬奇的意大利人曾經(jīng)用坐標(biāo)方格在人類頭蓋骨的素描圖上標(biāo)出了靈魂的位置，他想討論的是：靈魂，為什么不朽。
　　
　　最不能忍受中國人的麻木
　　
　　人物周刊：在眾多的政體中，為什么會(huì)有很多人偏愛民主政治?
　　劉軍寧：我們現(xiàn)在講的民主政治是現(xiàn)代意義上的代議民主制，也是自由民主制，跟古希臘的直接民主已經(jīng)完全不一樣，雖然都叫民主。現(xiàn)代民主最大的好處就是，第一，它避免了人類很長時(shí)間內(nèi)無法克服的權(quán)力交接的流血，通過政變、內(nèi)戰(zhàn)之類的流血，通俗地說，民主政治就是用點(diǎn)人頭的方式代替了砍人頭�？橙祟^在中國歷史上每一個(gè)朝代都發(fā)生過，砍別人的頭，砍自己家人的頭都是屢見不鮮的。實(shí)行民主政治后，統(tǒng)治者不用擔(dān)心再被砍頭了，不論你是贏還是輸；第二，民主政治給了老百姓相對(duì)而言最大的自由，為他們的生命財(cái)產(chǎn)和行動(dòng)提供了相對(duì)而言最大的保障。所以民主制不論是對(duì)老百姓還是對(duì)統(tǒng)治者都是件好事。
　　
　　人物周刊：你怎么理解伯林所說的消極的自由和積極的自由?
　　劉軍寧：我覺得中國人對(duì)積極的自由想得比較多，對(duì)消極的自由想得比較少。而且中國人理解的自由主要是“我想干什么”，不太強(qiáng)調(diào)如何建一個(gè)彼此不干預(yù)、不強(qiáng)制的狀態(tài)。
　　所謂消極的自由就是Free from，免于做一個(gè)事情的自由。但在中國不行，比如你年紀(jì)大了還不結(jié)婚，家人朋友都要來干預(yù)你。伯林的這個(gè)劃分對(duì)中國人是一個(gè)很好的提醒，就是如何營造一個(gè)自由狀態(tài)，在這個(gè)狀態(tài)下，我有選擇干與不干的自由。
　　人物周刊：這個(gè)狀態(tài)可能要再有幾代人才能實(shí)現(xiàn)。
　　劉軍寧：但是我們不能等幾代人之后才開始做，現(xiàn)在就要開始做。
　　人物周刊：你覺得北大傳統(tǒng)里的自由主義跟今天的自由主義，最大分野在哪里?
　　劉軍寧：我覺得當(dāng)時(shí)北大的自由主義帶有很強(qiáng)的英國社會(huì)主義色彩或民主社會(huì)主義色彩，在很多的專門領(lǐng)域并沒有深入展開過，只是停留在口號(hào)上，但即使那樣也已經(jīng)難能可貴了。
　　人物周刊：有人說，自由和平等不能兼而有之。你覺得是這樣嗎?
　　劉軍寧：要看怎么理解平等。如果平等是指你和我收入一樣多，你和我長得一樣漂亮，那么這樣的平等是不存在的。但是如果理解成凡是你有干某些事情的自由，我也都有，這是成立的。比如說你有權(quán)去讀書、去到處旅游，我也應(yīng)該有；如果你比我特權(quán)多、自由多，那么我們倆就不平等了。所謂平等指的是權(quán)利和自由的平等，并不是指結(jié)果的平等。
　　人物周刊：那現(xiàn)實(shí)情況是怎樣的?
　　劉軍寧：現(xiàn)在的情況是這兩個(gè)方面都不平等。既不平等也不平均。當(dāng)然，平均不應(yīng)是我們所追求的。
　　在中國，貧富差距本來可以不這么大的�，F(xiàn)在的貧富差距不是市場經(jīng)濟(jì)造成的，不是自由造成的，而是權(quán)力造成的。我們看到很多市場經(jīng)濟(jì)比中國發(fā)達(dá)得多的國家，像瑞士、日本、美國，貧富差距卻比中國小得多，這就說明市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展并不必然導(dǎo)致貧富差距。恰恰是由于壟斷、特權(quán)、濫征橫斂和腐敗等權(quán)力的作用，導(dǎo)致了一些人依托權(quán)力和特權(quán)比另外一些人占有了更多的財(cái)富。戶籍制度也限制了低收入人口的自由流動(dòng)，大大加劇了地區(qū)間和城鄉(xiāng)間的收入差距。這些純粹是權(quán)力造成的，怎么會(huì)是市場造成的呢?
　　中國目前還是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)。中國最要害的經(jīng)濟(jì)部門還是在政府手里，我們看政府調(diào)控房價(jià)、股市、匯率，用的還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的手段。怎么能把現(xiàn)實(shí)的不平等歸到市場經(jīng)濟(jì)頭上去呢?
　　人物周刊：您曾提到中國問題的兩方面，一個(gè)是價(jià)值轉(zhuǎn)型，一個(gè)是制度轉(zhuǎn)型。
　　劉軍寧：是的，我覺得價(jià)值轉(zhuǎn)型更為重要，更為根本。如果我們沒有一個(gè)新價(jià)值如何構(gòu)建新體制?如果自由在中國沒有價(jià)值，我們?nèi)绾谓�立保障自由的制�?由于中國學(xué)界日益社會(huì)科學(xué)化，大多數(shù)人的努力都集中在制度和政策層面，很少有人追問自由的價(jià)值如何在人心中扎根。不以自由為價(jià)值中樞的制度又如何在社會(huì)中扎根?實(shí)際上中國已經(jīng)進(jìn)行了大量的制度探討了。這樣的探討是有意義的。但我們還必須關(guān)心這些制度背后的價(jià)值觀念。如果一個(gè)東西在人的心中沒有位置，它在現(xiàn)實(shí)中也是沒有位置的。好比一個(gè)人如果心中沒有美，他不會(huì)買到美的衣服，即使買到了，也只是偶然或者在別人看來美。在靈魂中沒有的東西，在現(xiàn)實(shí)中是不會(huì)有的。
　　人物周刊：人們價(jià)值觀的現(xiàn)狀你有沒有考慮過?
　　劉軍寧：現(xiàn)狀就是，有六成糟糕的東西，三成空白，還有一成閃光的東西。
　　人物周刊：一成閃光的是什么?劉軍寧：有很多人在積極地追求自我，追求精神世界，這幾年幫助弱勢人群的自愿舉動(dòng)越來越多了，感人的故事不斷出現(xiàn)。越來越多的人權(quán)利意識(shí)越來越強(qiáng)，并愿意為之努力。雖然在人口中比例很小，但是會(huì)越來越多的。
　　人物周刊：那六成糟糕里頭，你最不能忍受的是什么?
　　劉軍寧：麻木。中國已近百年沒有一個(gè)像樣的文化觀念運(yùn)動(dòng)了
　　人物周刊：您最近一直在談“中國需要文藝復(fù)興”這樣一個(gè)題目。Renaissance本義是“再生”，當(dāng)年意大利的文藝復(fù)興，是要復(fù)興古希臘的人文精神。當(dāng)時(shí)為什么會(huì)發(fā)生那樣一個(gè)幾乎橫跨300年的運(yùn)動(dòng)"劉軍寧：意大利的文藝復(fù)興實(shí)際上有3個(gè)動(dòng)因，第一個(gè)是長期的內(nèi)戰(zhàn)，第二個(gè)是黑死病，第三個(gè)是經(jīng)濟(jì)的繁榮，導(dǎo)致了人們向往擺脫諸多約束，在哲學(xué)、科學(xué)、建筑、繪畫、文學(xué)上進(jìn)行創(chuàng)造。最早的一批人試圖從古希臘古羅馬中間尋找靈感，到老教堂尋找遺留下來的古希臘文獻(xiàn)，然后把它們譯成意大利語流傳，甚至在佛羅倫薩建 雅典學(xué)院，他們追求的是一種古典的人文精神。它不是一個(gè)創(chuàng)新而是復(fù)興，通過復(fù)活獲得振興。
　　人物周刊：那么在你看來，中國的這個(gè)文藝復(fù)興運(yùn)動(dòng)會(huì)以怎樣的面貌怎樣出現(xiàn)?
　　劉軍寧：我想開始還是大家對(duì)文藝復(fù)興這個(gè)運(yùn)動(dòng)的重要性有個(gè)普遍的認(rèn)識(shí)，有非常激烈的爭論，一些人從中獲得新的看法。有了新的看法之后，藝術(shù)家用新的眼光開始新的創(chuàng)作，根據(jù)中國的傳統(tǒng)來重塑人文主義，然后是新的好的作品大規(guī)模出現(xiàn)――這是文藝復(fù)興的一個(gè)重要標(biāo)志。好多人說中國歷史上有反映人文主義的好作品，我也承認(rèn)這一點(diǎn)，但是它沒有形成一個(gè)批量、一個(gè)趨勢，而且沒有把人文主義成功地嫁接或植入到中國文化中去，沒有改變中國人。歷史上有很多次這樣的投籃嘗試，但球一直沒有投進(jìn)去。
　　人物周刊：今天就有把握投進(jìn)去?
　　劉軍寧：我覺得可能性比以往任何時(shí)候都要大。一個(gè)是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，一個(gè)是中國思想界的發(fā)展，還有當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，都已經(jīng)到了一個(gè)新的平臺(tái)上。它必須經(jīng)過特殊的努力才能登上一個(gè)更高的臺(tái)階，未來中國也需要一代新人推著往前走。
　　我聽到不少來自藝術(shù)界的回應(yīng)。有人興奮，有人反對(duì)。興奮的人大概覺得在新文化運(yùn)動(dòng)以后，中國已經(jīng)差不多100年沒有一個(gè)像樣的文化觀念運(yùn)動(dòng)了。我不承認(rèn)靠著權(quán)力發(fā)動(dòng)的運(yùn)動(dòng)。我個(gè)人沒有任何權(quán)力，我只能用觀點(diǎn)的力量、文字的力量來爭取響應(yīng)。
　　人物周刊：說得具體點(diǎn)。比如中國當(dāng)下的文學(xué)、音樂、藝術(shù)等門類，如果有復(fù)興的可能。前景會(huì)怎樣?
　　劉軍寧：文藝方面我是外行，我只是作為一個(gè)普通讀者、消費(fèi)者來期待吧。比如說《詩經(jīng)》里面有太多值得用人文主義眼光重新發(fā)掘的戲劇、詩歌、小說和繪畫的題材。中國歷史上有很多人文主義色彩濃烈的故事，畫一幅安祿山和楊貴妃的油畫我估計(jì)會(huì)非常好賣，似乎從來沒人畫過。文學(xué)作品我喜歡看那種表現(xiàn)逼仄環(huán)境下的人性的，或大俗或大雅，就怕偽雅、偽俗。
　　人物周刊：您曾經(jīng)提到中國文化人紛紛進(jìn)入競技狀態(tài)。認(rèn)為這是文藝復(fù)興的契機(jī)。有沒有想過這可能是商業(yè)滋生的變種?
　　劉軍寧：很多人對(duì)文化和商業(yè)的結(jié)合有質(zhì)疑，但我覺得是很好的事情。文藝復(fù)興肯定要和商業(yè)結(jié)合起來，歷史上的意大利文藝復(fù)興與美第奇家族傾財(cái)相助是分不開的。而在今天的中國，不少有錢人愿意在腐敗荒淫的事上花很多錢，卻不肯花一點(diǎn)點(diǎn)錢來支持一些有意義的事情。
　　
　　文藝復(fù)興要破除的東西今天還在中國流行
　　
　　人物周刊：還有一個(gè)觀點(diǎn)說文藝復(fù)興需要大師，今天中國沒有大師，談什么文藝復(fù)興。
　　劉軍寧：大師是在文藝復(fù)興過程中產(chǎn)生的，而不是之前產(chǎn)生的。如果已經(jīng)有很多意大利那樣的文藝復(fù)興大師，那么中國的文藝復(fù)興就已經(jīng)完成了，我們干嗎還要搞文藝復(fù)興呢?
　　我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，不是說有大師了，文藝復(fù)興就成功了。文藝復(fù)興根本的目的是重塑人的觀念，確立人文主義，樹立個(gè)人的價(jià)值，并不在于制造多少個(gè)大師。文藝復(fù)興運(yùn)動(dòng)并不是為了制造米開朗基羅和薄迦丘，相反，這些人是為了人文主義而存在的。大師的作品有助于轉(zhuǎn)變和提升人的觀念。這一點(diǎn)在當(dāng)今許多人的認(rèn)識(shí)中基本上被顛倒了。
　　人物周刊：你怎樣理解人文主義?
　　劉軍寧：人文主義有幾個(gè)核心價(jià)值觀，首先它把個(gè)人提到一個(gè)宇宙之中萬物之首的地位，凸顯人的價(jià)值。它主張每個(gè)人是自由的、獨(dú)立的、有尊嚴(yán)的，人與人之間是平等的。它在本質(zhì)上強(qiáng)調(diào)個(gè)體的價(jià)值而不是集體的價(jià)值。
　　當(dāng)時(shí)的文藝復(fù)興特別反對(duì)的就是人的身份差別。但在今天的中國，你是什么樣的人不重要，你的出身、政治面貌很重要。你填過表吧，只要大學(xué)畢業(yè)，你的身份就是干部；不是黨員，你的身份就是群眾；然后領(lǐng)導(dǎo)簽字單位蓋章組織下結(jié)論。你是黨員你是少數(shù)民族你是干部家庭出身，就有很多附加值。換句話說個(gè)人的價(jià)值很大程度上是靠一些外在的東西來衡量的，你這個(gè)人的價(jià)值并不重要。文藝復(fù)興要破除的東西今天在中國還到處流行，有時(shí)候大家還認(rèn)為理所當(dāng)然。
　　人物周刊：意大利的一些人文主義者往往持厚古薄今的心態(tài)，在你看來，今天的中國是不是有一種緊迫的回到傳統(tǒng)，比如回到儒家的需要呢?
　　劉軍寧：中國要回到兩個(gè)方面。首先它要重新審視中國的全部傳統(tǒng)而不僅僅是在儒家里面打轉(zhuǎn)，儒家只是中國傳統(tǒng)的一部分，要回頭平等看待中國全部的精神遺產(chǎn)。另一方面是要向外面看，看看別人做過了什么。意大利文藝復(fù)興并不僅僅看意大利的東西、古羅馬的東西，它更看重古希臘的東西�，F(xiàn)在中國既要看自己的過去，也要看整個(gè)人類的過去。文藝復(fù)興并不是封閉的，而是動(dòng)態(tài)的開放的。
　　人物周刊：對(duì)于貼在你身上的儒家自由主義標(biāo)簽，你怎么看?
　　劉軍寧：我關(guān)心的是自由主義如何在一個(gè)儒教為主的社會(huì)中扎根的問題。比如說中國的自由主義者能不能做到溫良恭儉讓，己所不欲勿施于人，能否有中國式的紳士風(fēng)度。但是僅僅有儒家色彩還是不夠的，我覺得更能概括中國傳統(tǒng)的是“天道”這兩個(gè)字，不僅儒家認(rèn)可，其他各家各派也都認(rèn)可。
　　人物周刊：雅斯貝爾斯在《大哲學(xué)家》里列了兩位中國大哲，一個(gè)孔子，一個(gè)老子。你怎么評(píng)價(jià)老子和孔子?
　　劉軍寧：老子更關(guān)心形而上的，譬如理想的政府、理想的政治秩序應(yīng)該是什么樣的，如何限制統(tǒng)治者的權(quán)力。而孔子關(guān)心的更多是人倫方面，應(yīng)該對(duì)你爸爸怎么樣，對(duì)你夫人孩子怎么樣，是不是要吃肉，是不是要穿得美，老子根本沒有談?wù)撨^這些事情。他們倆思想的積極成分在某種程度上構(gòu)成了思想鏈。
　　人物周刊：西方哲人的思想和中國傳統(tǒng)的思想，哪一個(gè)對(duì)你沖擊更大?
　　劉軍寧：我一開始全部看西方的，尤其喜歡英美的。后來看儒家，現(xiàn)在看老子。我覺得他們?cè)诟�子上是相通的。就像文藝�?fù)興一樣，我想既看西方的傳統(tǒng)又看整個(gè)人類的文化傳統(tǒng)，我想從中找到共通的地方。
　　人物周刊：請(qǐng)談?wù)勀銓?duì)仕和士的認(rèn)識(shí)。
　　劉軍寧：士不可以不弘毅，任重而道遠(yuǎn)。士是獨(dú)立的知識(shí)分子。學(xué)而優(yōu)則仕，在古代你學(xué)問做好了，入朝為皇帝做事，為統(tǒng)治者服務(wù)，靠在別人身上，就是帶單人旁的仕。
　　人物周刊：你怎么給自己定位?
　　劉軍寧：我只是個(gè)獨(dú)立的個(gè)體戶。

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