中美的矛盾、利益沖突都是實(shí)實(shí)在在擺在臺(tái)面的……但是，今天的經(jīng)濟(jì)你中有我，我中有你，一旦發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，就是雙輸?shù)木置妗?　　美國(guó)前國(guó)務(wù)卿、著名戰(zhàn)略家基辛格警大告，如果中美兩國(guó)不能建立一種持續(xù)合作的模式，美中關(guān)系有可能同19世紀(jì)末開(kāi)始的英德關(guān)系那樣，從合作走向?qū)�抗�?
　　縱觀歷史，老大與老二之間的關(guān)系演變總是充滿微妙的，那么，這些微妙之中存在著哪些必然和偶然?100年前的英德是如何從合作走向?qū)�抗�?昔日英德關(guān)系對(duì)今日中美關(guān)系有何鏡鑒意義?就這些問(wèn)題，我們請(qǐng)教了武漢大學(xué)歷史學(xué)院的李工真教授。
　　
　　德國(guó)的教訓(xùn)
　　
　　《南風(fēng)窗》：為什么在中美之間摩擦增多的時(shí)候，100年前的英德關(guān)系被重新提起?
　　李工真：19世紀(jì)末20世紀(jì)初的世界格局，從經(jīng)濟(jì)上看，美國(guó)排在第一位，而德國(guó)超越了英國(guó)，排在第二。英國(guó)正呈衰落之勢(shì)，但世界的統(tǒng)治權(quán)還掌握在它的手里。美國(guó)地大物博，又有兩洋屏障，而德國(guó)人少物稀，處于歐洲大陸中央，所以對(duì)英國(guó)而言，靠改革和戰(zhàn)爭(zhēng)快速崛起、急欲對(duì)外擴(kuò)張的鄰居德國(guó)，才是頭號(hào)敵人。
　　19世紀(jì)后半期，德國(guó)引領(lǐng)了第二次工業(yè)革命，憑借技術(shù)創(chuàng)新和改革走上了現(xiàn)代化之路，并在1871年實(shí)現(xiàn)了政治上的統(tǒng)一。之后短短的40多年中，德國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了跳躍式的發(fā)展，煤炭、鋼鐵和化工的生產(chǎn)總量迅速躍居歐洲首位，到一戰(zhàn)爆發(fā)的前一年，1913年，它在經(jīng)濟(jì)上已超越英國(guó)和法國(guó)，成為了世界老二。
　　當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)體系不同于今天，是一種殖民主義的架構(gòu)，實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的資本主義國(guó)家需要掠奪海外殖民地來(lái)保證原料供應(yīng)和產(chǎn)品輸出。19世紀(jì)末，德國(guó)的人均產(chǎn)值已經(jīng)是世界第一，但在國(guó)內(nèi)通過(guò)科技革命實(shí)現(xiàn)快速發(fā)展的模式已難以為繼，因?yàn)樗鼪](méi)有海外殖民地。德國(guó)要沖出歐洲這個(gè)盒子，就對(duì)原有的世界體系提出了挑戰(zhàn)。
　　英德之間的關(guān)系很復(fù)雜。我認(rèn)為，基辛格重提英德關(guān)系，無(wú)非是德國(guó)曾經(jīng)做過(guò)老二，對(duì)老大英國(guó)主導(dǎo)的世界秩序提出了挑戰(zhàn)。
　　《南風(fēng)窗》：19世紀(jì)晚期英國(guó)實(shí)行“光輝孤立”的外交政策，不與任何一個(gè)國(guó)家結(jié)盟，但為何最后轉(zhuǎn)向了法俄呢?英法俄結(jié)盟后，德國(guó)就變得很被動(dòng)了。
　　李工真：對(duì)于英國(guó)來(lái)說(shuō)，法、德是身邊的兩個(gè)威脅，都是對(duì)手。但英國(guó)采取平衡戰(zhàn)略，哪方力量弱了，就幫一下忙，制衡另一方，以此來(lái)保證歐洲和平。因?yàn)槿绻麅蛇叾紟兔Γ�就等于兩邊都不幫，英�?guó)其實(shí)最希望的就是法國(guó)和德國(guó)把力量都耗在歐洲大陸上，這樣它就可以到外面去發(fā)展它的殖民地。但到了19世紀(jì)末，這種局面被打破，德國(guó)放棄了永遠(yuǎn)不要殖民地的承諾。1890年俾斯麥被迫下臺(tái)后，威廉二世開(kāi)始掌政，并到處閱兵，耀武揚(yáng)威，喊著要搞殖民地，要“陽(yáng)光下的地盤(pán)”，這樣一來(lái)，俾斯麥苦心經(jīng)營(yíng)的和平局勢(shì)被完全破壞。不僅法國(guó)，整個(gè)歐洲都很擔(dān)心，英國(guó)和法國(guó)自然而然結(jié)成軍事聯(lián)盟。
　　《南風(fēng)窗》：直到一戰(zhàn)前夕，英德之間的關(guān)系還是充滿微妙的，有人認(rèn)為英德缺乏戰(zhàn)略互信，作出戰(zhàn)略誤判，最終走向?qū)�抗�?
　　李工真：這種說(shuō)法有一定道理。當(dāng)真正的戰(zhàn)爭(zhēng)快要打響時(shí)，威廉二世開(kāi)始害怕了，去找本身是親戚的英國(guó)王室溝通。但1911年第二次摩洛哥危機(jī)后，歐洲分裂成了兩大集團(tuán)：同盟國(guó)和協(xié)約國(guó)，兩大軍事集團(tuán)形成后，要阻止它們之間的摩擦和沖突，幾率就越來(lái)越小。
　　《南風(fēng)窗》：英德從合作走向?qū)�抗，有沒(méi)有比較明顯的轉(zhuǎn)折點(diǎn)?
　　李工真：德國(guó)在經(jīng)濟(jì)上越來(lái)越強(qiáng)大的時(shí)候，英國(guó)就感覺(jué)到了威脅，一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折是德國(guó)出臺(tái)大海軍政策。英國(guó)是海上霸主，靠強(qiáng)大的海軍保證著本土與海外殖民地之間的聯(lián)系與安全，德國(guó)發(fā)展海上力量，英國(guó)感到了威脅，也開(kāi)始擴(kuò)軍備戰(zhàn)，一來(lái)二往，雙方關(guān)系隨著軍備競(jìng)賽的發(fā)展越來(lái)越緊張。
　　《南風(fēng)窗》：德國(guó)為何貿(mào)然出臺(tái)大海軍政策?
　　李工真：德國(guó)之所以敢這么干，是因?yàn)樽阅闷苼鰬?zhàn)爭(zhēng)之后，德國(guó)每戰(zhàn)必勝，沒(méi)打過(guò)敗仗。有歷史記錄可查，德國(guó)和任何一個(gè)單獨(dú)的對(duì)手打仗，都是贏的。德國(guó)的人口素質(zhì)非常高，它有這樣的自信。德國(guó)若戰(zhàn)敗，往往不在于它士兵的質(zhì)量不高或戰(zhàn)斗力不強(qiáng)，而恰恰在于它太強(qiáng)了，以致受到威脅的對(duì)手們必須聯(lián)合起來(lái)對(duì)抗它。在一戰(zhàn)和二戰(zhàn)中，德國(guó)都是敗于對(duì)手的統(tǒng)一戰(zhàn)線的，等于別人打群架把它打敗的。所以，一個(gè)民族再厲害，再了不起，也不能與整個(gè)世界作對(duì)。警惕民族主義
　　《南風(fēng)窗》：中國(guó)現(xiàn)在也面對(duì)著兩個(gè)麻煩的鄰居――正在崛起的印度和受美國(guó)保護(hù)的日本，近年因領(lǐng)土和領(lǐng)海糾紛矛盾不斷。鄰居沒(méi)得選擇，但戰(zhàn)略可以選擇。回看德國(guó)當(dāng)年的戰(zhàn)略選擇，有何得失?有些矛盾是不是可以避免的?
　　李工真：當(dāng)然是這樣。但問(wèn)題在于，1814年歐洲聯(lián)軍打敗拿破侖后，通過(guò)維也納會(huì)議建立起了歐洲新秩序。新秩序是建立在歐洲中部一個(gè)分裂的德意志聯(lián)邦，而非一個(gè)統(tǒng)一的德國(guó)的基礎(chǔ)之上的，德國(guó)統(tǒng)一本身就打破了原有秩序，而且德國(guó)還以一種驚人的速度在發(fā)展。實(shí)際上，當(dāng)時(shí)每一個(gè)國(guó)家都在擴(kuò)張，都在破壞現(xiàn)狀，英國(guó)是第一殖民大國(guó)，法國(guó)是第二殖民大國(guó)，俄國(guó)在瘋狂擴(kuò)張領(lǐng)土，美國(guó)則從北美13州擴(kuò)張到了太平洋。這樣德國(guó)就想不通了，為什么你們可以搞，我不可以?我也是遵照你們那一套原則來(lái)的，資源還比你們少，只是弄得比你們好，比你們快，這不正說(shuō)明日耳曼人的優(yōu)越性嗎?但德國(guó)只能說(shuō)是“天生不幸”，德國(guó)處于歐洲大陸中心，所以盡管大家都是侵略者，但別人是在世界體系的邊緣上破壞現(xiàn)狀，而德國(guó)卻是在世界體系的正當(dāng)中破環(huán)現(xiàn)狀，這個(gè)影響太大了，因此在眾人眼中，它就成為了唯一真正的侵略者。
　　《南風(fēng)窗》：當(dāng)時(shí)德國(guó)的體制與歐洲大部分國(guó)家，尤其是英國(guó)的體制是不大一樣的，您剛才提到德國(guó)是一種半專制體制，而且德國(guó)的大部分工業(yè)掌握在國(guó)家手里。這種體制上的差異，多大程度影響著那個(gè)特殊時(shí)期的英、德關(guān)系?
　　李工真：不能說(shuō)工業(yè)，只能說(shuō)交通、銀行、金融、采礦業(yè)等關(guān)系到國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵性領(lǐng)域，大多掌握在德國(guó)政府手里。德國(guó)的政治制度實(shí)際上是英法制度和俄國(guó)制度的混合體：皇帝與俄國(guó)的沙皇一樣，擁有至高無(wú)上的權(quán)力，可以直接指派首相，首相可以組閣；但它又像英法一樣搞議會(huì)競(jìng)選，政府花錢要通過(guò)議會(huì)討論批準(zhǔn)，對(duì)政府的為所欲為起到限制性的作用。這樣一個(gè)制度是很高明的，東方的俄羅斯人看著像自己的朋友，西方的英國(guó)人看著又不一定是自己的對(duì)手。但要維持它的平衡，本身需要高超的政治技巧，這是只有俾斯麥才有的本事，輪到威廉二世這樣的平庸之輩時(shí)，這種制度就成為了德國(guó)的災(zāi)難。
　　但在英德之間，制度的影響還是次要的，最根本的還是經(jīng)濟(jì)利益的沖突。
　　《南風(fēng)窗》：德國(guó)的崛起被認(rèn)為是不完整的，在物質(zhì)層面已經(jīng)崛起，但制度和精神層面崛起尚未完成之時(shí)，就被民族主義挾持，走向了極端。有人擔(dān)心，同樣經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展、有著歷史屈辱與極端民族主義浪潮的中國(guó)，會(huì)否像德國(guó)一樣崛起? 　　李工真：中國(guó)搞德國(guó)式的民族主義，還有一定困難。搞民族主義是要條件的，所有民眾必須有共同的語(yǔ)言，共同的生活習(xí)慣，共同的宗教信仰等。
　　中國(guó)今天的老百姓，大概沒(méi)幾個(gè)想打仗的，“獨(dú)子不當(dāng)兵”是一個(gè)重要因素。中華民族靠在外面打仗是打不富的，所以千萬(wàn)不要被別人拖進(jìn)戰(zhàn)爭(zhēng)，更不要自己去發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)然不可不警惕有人想煽動(dòng)。
　　《南風(fēng)窗》：近年確實(shí)出現(xiàn)一些要求對(duì)外強(qiáng)硬的聲音。
　　李工真：這是一件很傻的事。還不具備當(dāng)老大實(shí)力的時(shí)候，就不要說(shuō)大話。在國(guó)際舞臺(tái)上，把握分寸、謙遜待人非常重要。
　　改革開(kāi)放初期，中國(guó)奉行鄧小平提出的“韜光養(yǎng)晦，有所作為”對(duì)外戰(zhàn)略方針，首先是裁軍，向西方表明并無(wú)意為敵，其次，一再?gòu)?qiáng)調(diào)中國(guó)不當(dāng)頭。這種姿態(tài)為中國(guó)贏得和平的周邊環(huán)境，改革開(kāi)放才能順利進(jìn)行。因此外交上的姿態(tài)就變得更加重要。鄧小平在1992年南巡之后說(shuō)得很清楚，中國(guó)至少還需要50年的和平，而到現(xiàn)在連20年都不到。
　　
　　“老二”不好當(dāng)
　　
　　《南風(fēng)窗》：中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)、發(fā)展階段和面對(duì)的外部環(huán)境，與當(dāng)年的德國(guó)相似，但中國(guó)選擇了另一條現(xiàn)代化發(fā)展道路――和平崛起。這種選擇更多是主觀的，還是與歷史發(fā)展階段相關(guān)?大國(guó)共榮時(shí)代有可能來(lái)臨嗎?
　　李工真：也有人提出這樣的觀點(diǎn)，在核威懾的時(shí)代，美中能否建立一種新的老大和老二的模式。今天的世界格局與100年前很不一樣，當(dāng)時(shí)如果雙方都有原子彈，就不會(huì)那么容易沖動(dòng)。二戰(zhàn)后的蘇聯(lián)和美國(guó)也是老二對(duì)老大，那才是真正的意識(shí)形態(tài)對(duì)立時(shí)代，但因核威懾的平衡，對(duì)抗了幾十年也沒(méi)有開(kāi)戰(zhàn)。今天世界經(jīng)濟(jì)的運(yùn)作方式和社會(huì)結(jié)構(gòu)，與以前有了很大差別。這些客觀因素都在起著作用。
　　從主觀來(lái)看，中國(guó)也不具備挑戰(zhàn)美國(guó)地位的實(shí)力。雖然中國(guó)人口數(shù)量龐大，但從生產(chǎn)效率來(lái)看，一個(gè)德國(guó)人等于16個(gè)中國(guó)人，一個(gè)美國(guó)人等于12個(gè)中國(guó)人，一個(gè)日本人等于10個(gè)中國(guó)人，差距太大了。這與當(dāng)年敢于向世界開(kāi)戰(zhàn)的德國(guó)是不可相比的，當(dāng)時(shí)德國(guó)的生產(chǎn)效率是世界第一，連美國(guó)都趕不上�，F(xiàn)在一旦西方施加壓力，中國(guó)總是采取緩和的態(tài)度，固然有受氣的成分，不過(guò)自己實(shí)力不如別人，沒(méi)太多辦法。但中國(guó)有氫彈、原子彈，美國(guó)也不敢欺人太甚。
　　《南風(fēng)窗》：中美建交至今32年，關(guān)系時(shí)好時(shí)壞，卻總能保持一種平衡。但有人認(rèn)為，中美關(guān)系即將走到一個(gè)拐點(diǎn)。
　　李工真：中美的矛盾、利益沖突都是實(shí)實(shí)在在擺在臺(tái)面的，甚至?xí)�漸趨激烈，這些都是可能激發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的因素。但是，同樣存在抑制戰(zhàn)爭(zhēng)的因素，在今天，這種因素是核武器和經(jīng)濟(jì)全球化。今天的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是你中有我、我中有你，一旦發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，就是雙輸?shù)木置妗?
　　《南風(fēng)窗》：美國(guó)對(duì)中國(guó)的打壓，其實(shí)是一種老大潛意識(shí)中對(duì)老二的遏制?
　　李工真：是的。新老二的出現(xiàn)，尤其是它的快速崛起，勢(shì)必打破原有的世界統(tǒng)治結(jié)構(gòu)。一個(gè)在往下垮，一個(gè)在往上升，兩者本身就存在替代關(guān)系，從歷史來(lái)看，老大和老二的關(guān)系從來(lái)沒(méi)有正常過(guò)。即使老二一天到晚強(qiáng)調(diào)不想做老大，都不會(huì)有人相信，至少老大是非常擔(dān)心的，所以它要趁著自己還有實(shí)力的時(shí)候，把老二壓住。
　　做老二不是什么好事情。世界上做老二做得最成功的是美國(guó)，這歸功于美國(guó)20世紀(jì)二三十年代實(shí)行的“孤立主義”。這種孤立主義不在于不與外部世界進(jìn)行經(jīng)濟(jì)和文化上的交往，而在于不做老大，不伸頭。一戰(zhàn)之后，美國(guó)就不跟歐洲玩了，讓德國(guó)、法國(guó)、俄國(guó)去耗，自己躲在一旁搞發(fā)展，到了二戰(zhàn)之初，又躲在一旁賣武器，最后還是英國(guó)把它請(qǐng)進(jìn)去歐洲的。美國(guó)從老二到老大，瓜熟蒂落，它從英國(guó)手中的接班完成得最順暢、最成功，這才是高手。這也恰恰是鄧小平的“韜光養(yǎng)晦”思想。今天的中國(guó)有必要用新的眼光來(lái)看美國(guó)當(dāng)年的“孤立主義”。
　　《南風(fēng)窗》：英德對(duì)抗最終引發(fā)了第一次世界大戰(zhàn)，不僅傷害了世界，也傷害了自己。中美這對(duì)老大老二�？烧f(shuō)不僅要對(duì)自己負(fù)責(zé)，也要對(duì)歷史負(fù)責(zé)�，F(xiàn)在看來(lái)，雙方是否都還有可努力的空間?
　　李工真：我總說(shuō)，事情并不是非得走到那一步。世界的發(fā)展總是充滿了各種各樣的可能性的，歷史和現(xiàn)實(shí)的差別就在這里。對(duì)于任何一段歷史，我們都是站在今天去往回推的，看到的是一個(gè)邏輯緊密的完整過(guò)程，很容易把已發(fā)生的事看作歷史的必然。但從今天往前走的人，卻又都相信未來(lái)的走向并不是必然的，否則，人的努力還有什么意義呢?正因?yàn)槲磥?lái)的走向是不確定的，所以人才有發(fā)揮自己的智慧，改變某種現(xiàn)狀的空間。
　　往前走，你的努力一定是有作用的。但努力和不努力，往哪個(gè)方向努力，結(jié)果是不一樣的。
　　
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　　李工真數(shù)授1988―1990年留學(xué)德意志聯(lián)邦共和國(guó)特里爾大學(xué)，師從德國(guó)著名歷史學(xué)家?guī)鞝柼?迪威爾(Kurt Dǔwell)教授，專攻德國(guó)現(xiàn)代化問(wèn)題，著有《德意志道路――現(xiàn)代化進(jìn)程研究》、《文化的流亡一納粹時(shí)代歐洲知識(shí)難民研究》、《德國(guó)現(xiàn)代史專題十三講――從魏瑪共和國(guó)到第三帝國(guó)》等書(shū)，并擔(dān)任中央電視臺(tái)電視紀(jì)錄片《大國(guó)崛起》第六集《帝國(guó)春秋》以及“大國(guó)系列叢書(shū)”中《德國(guó)》一冊(cè)的學(xué)術(shù)指導(dǎo)。

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