民間組織日益活躍和多元，在今日社會(huì)各領(lǐng)域中已是一個(gè)無(wú)法回避的現(xiàn)實(shí)。相應(yīng)而言，舊有那種更多時(shí)候以部門意志為主導(dǎo)的規(guī)章性、隨機(jī)性的監(jiān)管機(jī)制是否仍要繼續(xù)?管理理念和策略是否有必要進(jìn)行轉(zhuǎn)變與調(diào)整?這些問(wèn)題也已經(jīng)擺在官方面前。
　　關(guān)于前一個(gè)問(wèn)題，韓方明的回答會(huì)是“不”；關(guān)于后一個(gè)問(wèn)題，他會(huì)回答“是”。然后，他將端出自己的解決方案――“立法”。此事他已呼吁多時(shí)。
　　在去年全國(guó)“兩會(huì)”期間，韓方明即提交了他的立法建議。他是中國(guó)第一個(gè)公開(kāi)、正式提出此項(xiàng)建議的高級(jí)別官員。目前他是全國(guó)政協(xié)外事委員會(huì)的副主任。與此同時(shí)，他亦稱這是作為一個(gè)知識(shí)分子的個(gè)人職責(zé)和使命。
　　1月中旬，韓方明在北京的辦公室里接受本刊記者專訪時(shí)強(qiáng)調(diào)，民間組織立法和規(guī)范化管理是一個(gè)民主時(shí)代發(fā)展的必然趨勢(shì)，并表示今年全國(guó)“兩會(huì)”仍有可能提交此類提案，但他也承認(rèn)推進(jìn)立法需要面對(duì)一些復(fù)雜問(wèn)題。
　　
　　立法不無(wú)可能
　　
　　《南風(fēng)窗》：您為什么會(huì)關(guān)注和力呼民間組織立法?
　　韓方明：一方面，作為全國(guó)政協(xié)委員，關(guān)心和關(guān)注社會(huì)的發(fā)展，表達(dá)自己對(duì)于社會(huì)發(fā)展的觀點(diǎn)，參政議政是我的職責(zé)，另一方面，我本人也是民間NG0組織的成員，不僅是一些官方NGO的成員，去年還發(fā)起成立了民間組織――察哈爾學(xué)會(huì)。
　　這些年來(lái)我和民間組織的接觸一直比較廣泛。目前中國(guó)的民間組織發(fā)展顯然已進(jìn)入瓶頸狀態(tài)：一方面大量的民間組織層出不窮，另一方面，民間組織正常開(kāi)展活動(dòng)多受制約，并且良莠不齊。而現(xiàn)行法律對(duì)社會(huì)組織所做的分類還不能概括現(xiàn)存的社會(huì)團(tuán)體；另一方面，與民間組織登記管理有關(guān)的法律、法規(guī)還有彼此重復(fù)的問(wèn)題，應(yīng)當(dāng)對(duì)現(xiàn)行的有關(guān)民間組織的法律法規(guī)進(jìn)行整合、修訂。
　　《南風(fēng)窗》：當(dāng)您自己以一個(gè)“民間NGO組織成員”的身份在社會(huì)上行走時(shí)，有過(guò)什么觸動(dòng)?
　　韓方明：我記得我們派人去登記“察哈爾學(xué)會(huì)”的時(shí)候，有關(guān)部門就問(wèn)我們是想干什么的。我們就告訴他們，我們研究糧食、水、能源氣候變化及一切和人類生存相關(guān)的重大問(wèn)題。他們就覺(jué)得，既然是‘重大問(wèn)題’，你們幾個(gè)人花10萬(wàn)塊錢一弄就來(lái)登記了?那我們就是要登記啊。最后我們就問(wèn)，有不登記的理由嗎?沒(méi)有。沒(méi)有那就給我登記吧。
　　現(xiàn)在的情況是，可能有相當(dāng)一部分民間組織申請(qǐng)是登記不了的，是不給你登記的。
　　比如我們登記的時(shí)候，一定要找個(gè)上級(jí)單位，那我們研究的是水、能源和氣候，最后就找科技局掛靠吧�？墒聦�(shí)上，這種組織是不存在上級(jí)單位的。為什么要找個(gè)上級(jí)單位呢?出了事兒總要有個(gè)單位負(fù)責(zé)吧。我是這樣猜想的。但其實(shí)他們能負(fù)得了什么責(zé)?像我這樣的人去找一個(gè)“上級(jí)單位”，應(yīng)該說(shuō)還是不成問(wèn)題的，但是你要說(shuō)隨便哪一個(gè)人，自己拿出10萬(wàn)塊錢就想辦個(gè)什么民間組織，恐怕就沒(méi)這么容易了。
　　《南風(fēng)窗》：民間組織管理是否足以重要和緊迫到了必須提升到一國(guó)事務(wù)和立法的高度?
　　韓方明：中國(guó)現(xiàn)在正處于重大轉(zhuǎn)型時(shí)期，經(jīng)濟(jì)得到快速發(fā)展之后的今天，人們更關(guān)注平等、公平、正義，重視作為公民的權(quán)利和自由，公民社會(huì)正在逐漸形成。從前高度集中在國(guó)家或政府手中的公民權(quán)利，面臨回歸，面臨下放，終將交還公民手上。
　　中國(guó)民間組織管理的主要法律依據(jù)只有國(guó)務(wù)院的幾個(gè)行政法規(guī)，由于法規(guī)內(nèi)容過(guò)于簡(jiǎn)略，實(shí)踐中主要發(fā)揮作用的是民政部以及其他部委的相關(guān)規(guī)定，但各地還有自己的法規(guī)和規(guī)章，沒(méi)有統(tǒng)一，加上現(xiàn)有的法律對(duì)于不同業(yè)務(wù)性質(zhì)的民間組織的具體規(guī)定都散見(jiàn)于民法及不同的專業(yè)法當(dāng)中，過(guò)于混亂。這種立法狀況與民間組織迅速發(fā)展的現(xiàn)實(shí)是不相適應(yīng)的。特別是現(xiàn)有法規(guī)對(duì)于民間組織的登記、管理等存在“雙重管理”等弊端，使得民間組織特別是那些草根民間組織開(kāi)展工作十分艱難。僅按照現(xiàn)有的法規(guī)進(jìn)行管理，必然出現(xiàn)“一抓就死、一放就亂”的狀況。
　　現(xiàn)行法規(guī)對(duì)民間組織登記注冊(cè)的相關(guān)規(guī)定使得民間組織長(zhǎng)期以來(lái)都存在“登記注冊(cè)難”問(wèn)題。比如深圳，現(xiàn)有的3萬(wàn)多個(gè)民間組織中只有極少數(shù)在政府背景下組織的社團(tuán)可以登記注冊(cè)，90％的民間社團(tuán)多年被政府禁止注冊(cè)，被視為“非法組織”。雖然他們一直在做公益的事，卻很難被認(rèn)可。為了便于工作，就只好在工商局以企業(yè)的身份注冊(cè)成為公司。
　　而根據(jù)現(xiàn)行《社會(huì)團(tuán)體登記管理?xiàng)l例》第三十五條規(guī)定，凡未經(jīng)民間組織管理局審批和注冊(cè)的社會(huì)公益組織，都可以看作是非法組織。如果不修改對(duì)民間組織的現(xiàn)行法規(guī)，就必然會(huì)制約民間組織的健康有序發(fā)展，也將阻礙公民社會(huì)的進(jìn)步。
　　《南風(fēng)窗》：您的那些呼吁和提案，都收到效果沒(méi)有?
　　韓方明：2009年十一屆全國(guó)政協(xié)二次會(huì)議上，我做了一個(gè)提案，民政部很快也給了答復(fù)，我還是比較滿意。他們非常明確地告訴我，正在進(jìn)行立法方面的研究，已經(jīng)進(jìn)入可行性研究，而且正在做一些基礎(chǔ)性工作。這是一個(gè)很令人鼓舞的樂(lè)觀現(xiàn)象。
　　另外，這幾年從我和一些管理部門的接觸來(lái)看，官員們對(duì)NGO組織的看法和認(rèn)識(shí)也在逐漸地改變。特別是2008年汶川大地震以后，救災(zāi)過(guò)程中NGO組織所做的事情，不光是社會(huì)有目共睹，政府也看到了。我看現(xiàn)在不是時(shí)機(jī)成不成熟的問(wèn)題，而是前期基礎(chǔ)性研究和準(zhǔn)備工作進(jìn)行得是否已經(jīng)到位了。如果這些都完成了，隨時(shí)都可以立法。至于政府和一些管理部門能不能接受大規(guī)模、有組織的NGO合法存在，最近有些地方的民政部門已開(kāi)始做一些試點(diǎn)。所以說(shuō)，對(duì)民間組織的立法，值得期待。
　　
　　不要談NG0色變
　　
　　《南風(fēng)窗》：民間組織在中國(guó)并不是近一二十年才有的事物，是什么樣的原因阻礙了對(duì)于他們的接納?
　　韓方明：根據(jù)我的觀察，對(duì)于民間組織，體制內(nèi)多少存有一些疑惑，比如這些人是哪個(gè)單位的?他們是干什么的?為什么要干那些事情?像我碰到的一些NGO組織，出來(lái)做事，人家就問(wèn)，誰(shuí)讓你們干這些事的?你們?yōu)槭裁匆�干這些好事啊?你們又不是政府，你們管這些事兒干什么?社會(huì)一方面有困惑，一方面也在逐漸接受。
　　當(dāng)然，這也是政府管理部門中相當(dāng)一部分人的疑惑。特別是資金有從外國(guó)來(lái)的，但能來(lái)錢的又多是一些西方發(fā)達(dá)國(guó)家，那我們就會(huì)想到是不是要“和平演變”，是不是又來(lái)“顏色革命”，就比較警惕，可能這是官方某些部門對(duì)NGO組織最大的疑惑。所以我就有一個(gè)觀點(diǎn)，不要一提到NGO就想到“顏色革命”，就談虎色變，這根本是兩回事兒。
　　《南風(fēng)窗》：在民間組織規(guī)范管理方面，國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界的一種呼聲是，可以進(jìn)行一種更為靈活和穩(wěn)健的“分類注冊(cè)、分類管理”辦法，即不同性質(zhì)、不同理念和不同定位的民間組織可以分別納入不同的層次和類別進(jìn)行管理，您是什么意見(jiàn)?
　　韓方明：我贊成這個(gè)辦法，民間組織還是要循序漸進(jìn)、有序發(fā)展、逐步接納， 不可一哄而起。這是我的一個(gè)體會(huì)。至少不能說(shuō)誰(shuí)來(lái)都給你注冊(cè)，像辦公司一樣，還是要些基本的要求和條件來(lái)調(diào)節(jié)的。
　　全國(guó)人大應(yīng)該根據(jù)實(shí)際國(guó)情，盡快建立以一部新的《民間組織法》為主的法律法規(guī)體系，以法律的形式確定民間組織的基本原則性條款，然后根據(jù)不同性質(zhì)、不同領(lǐng)域、從事不同公共事務(wù)的組織，制訂不同的法規(guī)和條例，將民間組織的日常管理全面納入法制軌道。
　　從政府的管理和開(kāi)放來(lái)講，分類、有序地開(kāi)放，可能是比較現(xiàn)實(shí)的做法。如果是不分行業(yè)、不分種類，一哄而上，也確實(shí)可能會(huì)存在問(wèn)題。已經(jīng)存在有個(gè)別的組織，做法上比較激進(jìn)，出了很多事情，最終演化成有國(guó)際影響的政治事件。NG0本來(lái)是一個(gè)補(bǔ)充，但最后沒(méi)有成為補(bǔ)充，反而走到了政府的對(duì)立面，那就有大的問(wèn)題了。
　　我認(rèn)為，當(dāng)務(wù)之急應(yīng)該首先采取措施，加大對(duì)社會(huì)力量的培育力度，然后在可能的領(lǐng)域內(nèi)穩(wěn)妥推進(jìn)。目前的重點(diǎn)是要發(fā)展行業(yè)組織類、社會(huì)公益類、為弱勢(shì)群體服務(wù)類、社區(qū)服務(wù)類、解決社會(huì)特定問(wèn)題等幾類社會(huì)急需的民間組織。
　　
　　小政府、大社會(huì)
　　
　　《南風(fēng)窗》：這實(shí)際上意味著，歷來(lái)沿襲的那種包辦性的、無(wú)所不在的公權(quán)力觸角必須從社會(huì)一些領(lǐng)域里淡化或退出，允許在我們這個(gè)社會(huì)里進(jìn)行自治性嘗試，這是否容易實(shí)現(xiàn)?
　　韓方明：我們?cè)趥鹘y(tǒng)上一向是由政府主導(dǎo)，但政府必須承認(rèn)，政府不是萬(wàn)能的，公權(quán)力的觸角必須從社會(huì)一些領(lǐng)域里淡化或退出。例如慈善、社會(huì)公共服務(wù)、賑災(zāi)、輿論監(jiān)督、文化交流等等方面。
　　和諧社會(huì)應(yīng)該是集中了民主法治、公平正義、誠(chéng)信友愛(ài)、充滿活力、安定有序、人與自然和諧相處等的社會(huì)。如果一個(gè)社會(huì)行政力量過(guò)于強(qiáng)大，這樣的社會(huì)是一個(gè)發(fā)育不健全的社會(huì)，只有各種社會(huì)組織結(jié)構(gòu)合理、規(guī)模適當(dāng)，都能夠較好地發(fā)揮作用，這樣的社會(huì)才能健全地、健康地運(yùn)行。
　　“小政府、大社會(huì)”是建立完善市場(chǎng)體系，深化行政管理體制改革的必然趨勢(shì)。
　　《南風(fēng)窗》：在當(dāng)前這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型階段，社會(huì)問(wèn)題錯(cuò)綜復(fù)雜，民間組織立法，是否現(xiàn)實(shí)?
　　韓方明：無(wú)需過(guò)慮。正是因?yàn)橹袊?guó)處于社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期，民間組織大量涌現(xiàn)，所以更急迫地需要依法治理，但這個(gè)法律依據(jù)本身就需要公平、公正和具有可操作性。具體而言，民間組織既然承擔(dān)了一部分原來(lái)政府做不了或者做不好的職能，同時(shí)也就需要從政府獲得相應(yīng)的資源；政府則有責(zé)任為民間組織的發(fā)展和規(guī)范創(chuàng)造良好的法律政策環(huán)境；民間組織通過(guò)增加公開(kāi)性、透明性、競(jìng)爭(zhēng)性等，實(shí)現(xiàn)對(duì)政府的社會(huì)監(jiān)督；民間組織內(nèi)部也要完善自律和互律機(jī)制，并接受社會(huì)的評(píng)估和監(jiān)督，這就是民間組織與政府之間互相制約、互相平衡的互動(dòng)關(guān)系。
　　有一部法律之后，更多的組織和個(gè)人可以在法律框架之內(nèi)活動(dòng)，至少法律對(duì)他們是有威懾和約束力的，總比現(xiàn)在靠一個(gè)規(guī)章制度、靠一個(gè)行政法規(guī)或靠少數(shù)領(lǐng)導(dǎo)的個(gè)人喜好去規(guī)管他們要好得多吧。有一部可以適用的法律，總比沒(méi)有的好。而立法又可以分步實(shí)施，法律立了以后，哪一部分適用、哪一部分暫時(shí)不適用或者是應(yīng)該逐步地適用，這個(gè)可以做一些詳細(xì)的規(guī)定。
　　《南風(fēng)窗》：立法的本意或最終目標(biāo)，是否在于優(yōu)化我們社會(huì)的治理結(jié)構(gòu)與效率?那么如果立了這個(gè)法，是否就能達(dá)成這個(gè)目標(biāo)?
　　韓方明：當(dāng)然，方向?qū)︻^，又朝前走，離目標(biāo)總會(huì)越來(lái)越近。
　　把對(duì)民間組織的管理上升到法律的高度，一方面能為民間組織健康、有序發(fā)展提供法律保障，同時(shí)也將為政府管理和規(guī)范民間機(jī)構(gòu)的正常良性運(yùn)作提供法律依據(jù)。國(guó)外的很多NG0組織也是由政府拿納稅人的錢去資助的，由政府來(lái)購(gòu)買他們的服務(wù)。所以在他們那里，民間組織數(shù)量龐大，體系完整，對(duì)社會(huì)、對(duì)政府的補(bǔ)充作用非常明顯。針對(duì)社團(tuán)的立法，大多數(shù)國(guó)家都有現(xiàn)成的適用法律。
　　民政部給我的有關(guān)立法提案答復(fù)，態(tài)度上還是主動(dòng)和積極的。今年“兩會(huì)”我可能還會(huì)說(shuō)一說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，但可能會(huì)換個(gè)角度談。除了呼吁開(kāi)放登記之外，對(duì)于已經(jīng)登記在冊(cè)的民間組織，也需要進(jìn)行規(guī)范化管理，我最近在做這方面的調(diào)查，希望能提出一些有益的建議。

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