56個(gè)民族的架構(gòu)是有其積極意義的，需要做的只是適時(shí)調(diào)整。在近代中國國族建構(gòu)中，華夏與傳統(tǒng)華夏邊緣合一而成為“中華民族”，可以說是此地漫長的人類資源競爭歷史中的一種新嘗試。
　　
　　汶川大地震的發(fā)生，將川西北高原――這片羌、藏、回、漢等多民族雜居的土地帶入了全世界的視野。在2008年6月前后一個(gè)多月的采訪中，記者走訪了汶川、理縣、馬爾康以及甘孜州多處羌、藏聚居地。地震發(fā)生之前，拉薩事件余波未了，當(dāng)?shù)卣�府最重要的工作�?是應(yīng)對不大和諧的漢藏民族關(guān)系，而地震后的重建過程中，民族文化的保存、民族關(guān)系的處理仍是敏感而棘手的問題。
　　對于著名的人類學(xué)學(xué)者、哈佛大學(xué)東亞系博士、臺灣中研院歷史語言研究所研究員王明珂來說，這些都不是新問題。1994年始，他便在汶川、北川、茂縣、松潘、理縣多處羌族山寨進(jìn)行持續(xù)性的人類學(xué)田野調(diào)查。在《羌在漢藏之間》、《華夏邊緣》等多本學(xué)術(shù)著作中，王明珂對于華夏族群關(guān)系的歷史、現(xiàn)實(shí)和未來，有著諸多精彩解讀，在學(xué)界影響較大。近日，王明珂教授接受了記者的訪問。
　　
　　羌族的前世今生
　　
　　《南風(fēng)窗》：地震前，很少人在意羌族文化，包括政府與學(xué)者。我們在汶川采訪時(shí)，文化館的老館員說，這么多年了，文化館連一個(gè)專門放文物的倉庫都沒有，縣里想成立一個(gè)文物調(diào)查隊(duì)，可是，提了很多年，也沒人理。但現(xiàn)在不一樣了，不僅當(dāng)?shù)卣�府急著要搜集羌族文物，大批外來的文化學(xué)者也都蜂擁至災(zāi)區(qū)，號稱要搶救古老的羌族文化，中央政府也準(zhǔn)備撥付大筆資金用于羌族文化的重建。
　　可很多年來，羌族人早已和漢人穿一樣的衣服、吃一樣的食物、使用一樣的語言和文字，究竟該怎樣理解羌族文化的獨(dú)特性?羌族文化的建構(gòu)經(jīng)歷了怎樣的過程?
　　王明珂：現(xiàn)在的羌族、中華民族等認(rèn)同以及相關(guān)的各民族區(qū)分概念，50多年前，在當(dāng)?shù)仄鋵?shí)是不存在的，或者至少說是罕為人知的，現(xiàn)在所說的羌族認(rèn)同主要是1950年代之后才逐漸產(chǎn)生的。事實(shí)上，岷江上游與北川居民大多有豐富的父系漢人家族記憶，足以讓他們借以成為“漢人”。他們之所以選擇部分記憶――多為母系祖源記憶，而將自己登記為“羌族”，甚至爭取成為羌族，是有當(dāng)時(shí)的政治、社會與經(jīng)濟(jì)背景的。
　　
　　以北川為例，北川與絕大多數(shù)羌族所居的阿壩州分屬不同水系，深度漢化下的北川本土文化早已大量失去，北川可以說是處于羌族的邊緣位置，但正是此邊緣位置與相關(guān)認(rèn)同危機(jī)使得他們?nèi)缃褡顭嶂杂趶?qiáng)調(diào)本民族認(rèn)同。過去，北川本地土著有青片羌、白草羌，后來經(jīng)明代將領(lǐng)何卿血腥鎮(zhèn)壓及民族歧視下，本地居民皆自稱漢人以免遭迫害，這個(gè)悲情歷史，使得他們更加珍惜、重視目前的少數(shù)民族身份。
　　但更主要的原因還在于社會主義中國在消除民族歧視上的努力，在經(jīng)濟(jì)、教育各方面對少數(shù)民族的優(yōu)惠政策，以及逐步施行民族區(qū)域自治所帶來的大量公職就業(yè)機(jī)會。1980年代以后，國家推行個(gè)體化經(jīng)濟(jì)與邊區(qū)經(jīng)濟(jì)開發(fā)，都使得原來經(jīng)濟(jì)落后的岷江上游地區(qū)充滿了新的資源，本地的少數(shù)民族認(rèn)同熱情也開始高漲。羌族的服飾、飲食、鍋莊民族舞蹈、山神、天神與白石崇拜等等也在此潮流下透過身體、文字與圖像展演出來，借此強(qiáng)化羌族認(rèn)同，以及羌族與其他民族間的區(qū)分。
　　《南風(fēng)窗》：面對這樣建構(gòu)而來的文化，大地震之后，在經(jīng)濟(jì)重建之余，文化的延續(xù)上，我們該做些什么?很多文化學(xué)者都建議要抓緊搜集文物、建設(shè)博物館、保護(hù)老釋比(釋比是羌民族遺留至今的一大原始宗教文化現(xiàn)象，是羌族中最權(quán)威的文化人和知識集成者)等等，這些措施的價(jià)值何在?
　　王明珂：搜集文物、建設(shè)博物館、保護(hù)老釋比等等，當(dāng)然都是需要做的事。然而做這些事的時(shí)候，我們必須對“羌族文化”有寬廣的、具反思性的了解，否則在文物的搜集與展示中，我們等于是建構(gòu)了另一種“羌族文化”，或傳遞一些錯(cuò)誤的知識。譬如，20世紀(jì)上半葉，西方博物館都喜歡在云南搜集“漁獵工具”，它們在博物館被排列、展出，造成一種刻板印象，好像這些人群都過著比較原始的生活，但事實(shí)并非全然如此。
　　無論如何，以上只是羌族文化遺產(chǎn)的維護(hù)與保存。至于活生生的羌族文化，那便與當(dāng)?shù)厝说默F(xiàn)實(shí)生活密切相關(guān)。對這樣的文化，我認(rèn)為，最重要的還是人們的生活應(yīng)得到妥善的安排；在生活秩序穩(wěn)定后，文化自然在生活中得到展現(xiàn)與調(diào)整。我們不能為了保護(hù)“原生態(tài)文化”，譬如，為了保存羌族建在半山上房子緊聚在一起的村寨，而要他們永遠(yuǎn)住在這樣的村寨與房子里。
　　我認(rèn)為目前中央最應(yīng)做的是，建立一套“在地”復(fù)建的經(jīng)濟(jì)、社會與文化方案，讓不需而又不愿遷離各個(gè)山溝的羌族在經(jīng)濟(jì)生活、社會秩序與文化上都能重生。譬如，讓羌族在為長江上游保山護(hù)林方面扮演更積極的角色，這與他們許多傳統(tǒng)文化價(jià)值及社會秩序是能密切配合的。
　　《南風(fēng)窗》：北川縣城確定要搬遷了，汶川縣城也曾積極爭取搬到靠近成都平原的都江堰附近，因?yàn)榭茖W(xué)家們認(rèn)為汶川所在的岷江上游地帶已經(jīng)過度開發(fā)，不適宜人類生存，應(yīng)該進(jìn)行大規(guī)模的生態(tài)移民。但不少文化學(xué)者認(rèn)為，把羌族人搬遷到成都平原去，羌族人的故鄉(xiāng)將徹底喪失，羌族的漢化程度原本就很深，這樣一來，這個(gè)民族也將走向消失。對此問題，您是如何看待的?
　　王明珂：把汶川的羌族搬遷到都江堰去，羌族的文化與民族是否會因此消失?這是有點(diǎn)多慮了。原來羌族村寨最密集的地方便在茂縣，受漢化影響較少的羌族也在茂縣各溝。地震后，茂縣將負(fù)起重建羌族文化的中心角色；移到都江堰去的汶川縣城，則可能在此方面被邊緣化；畢竟，都江堰市離羌族聚居的茂縣、松潘、理縣、北川各地至少都有3個(gè)小時(shí)的車程。
　　但問題在于，村寨農(nóng)民如何擠進(jìn)農(nóng)業(yè)與其它資源都已十分緊張的都江堰市?四川是中國勞工的主要輸出地之一，羌族農(nóng)民是否也要加入此勞動(dòng)市場?因此，我并不反對將汶川縣府移到都江堰市的某處，但對于遷移村寨百姓這件事則要慎重。政府對他們的安置與未來藍(lán)圖要明確，并要讓百姓們明白他們及他們的后代將面臨的處境，最后，讓他們有作選擇的機(jī)會。畢竟，過度的人類活動(dòng)、大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)開發(fā)，都不應(yīng)是指羌族村寨民眾的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，而是外來者的挖礦、建水壩等等。
　　無論如何，固守一種少數(shù)民族文化、身份與居地并不絕對重要，這不應(yīng)是反對羌族民眾搬離汶川的理由。我贊成人們有跨越民族、文化身份與鄉(xiāng)土的抉擇與行動(dòng)能力；特別不應(yīng)以保存“原生態(tài)文化”為理由，要求他人遠(yuǎn)離現(xiàn)代化。但主動(dòng)的跨越邊界(如海外移民)，與被動(dòng)的遷移、安置是不一樣的。一個(gè)留學(xué)生追求留在美國工作、生活，他對跨越邊界后的未來有些了解或有憧憬，但被遷移、安置的羌族民眾，他們對未來知道多少?或者他有沒有作抉擇的能力?或有沒有跨越邊界后的生存能力?這些都是值得我們深思的。
　　
　　從歷史上的民族關(guān)系看西藏騷亂 　　
　　《南風(fēng)窗》：在您的諸多研究中，多是以羌族為標(biāo)本，來思考整個(gè)華夏邊緣的游移以及族群關(guān)系的變遷。20世紀(jì)中國的民族問題曾經(jīng)有過兩次高潮，一是世紀(jì)初的“國族主義”建構(gòu)；二是五六十年代的民族識別、民族登記。如今，尤其是進(jìn)入2008年以來，西藏、新疆以及貴州的少數(shù)民族地區(qū)出現(xiàn)了恐怖主義分子或者規(guī)模不等的騷亂行動(dòng)。從學(xué)理上，您如何看待這一輪民族問題的爆發(fā)?
　　王明珂：沒有錯(cuò)，20世紀(jì)初世界國族主義浪潮下的中國民族國家建構(gòu)，以及1950～1960年代的民族識別、登記，造成了中國目前56個(gè)民族的格局。但我還不能確定，今年以來連續(xù)在少數(shù)民族地區(qū)發(fā)生的一些事件，是否將形成另一次大轉(zhuǎn)變，或只是長期以來的一些騷動(dòng)個(gè)案而已。不過，每一個(gè)事件，每一個(gè)個(gè)人的行動(dòng)，都將造成社會的改變；特別是當(dāng)它們成為媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，而經(jīng)過報(bào)道成為更廣泛的社會記憶時(shí)。為何在2008年許多問題爆發(fā)出來，我認(rèn)為還是與中國主辦奧運(yùn)有關(guān)――許多地方的、邊緣的聲音，希望把握這國際媒體聚焦的機(jī)會讓中央、讓世界聽得到。
　　藏族、維族以及貴州的少數(shù)民族地區(qū)出現(xiàn)的問題，各有不同的背景與訴求。最基本的問題在于，在近代民族知識的建構(gòu)下，除漢族外的55個(gè)民族都是同樣的“少數(shù)民族”。在這樣的認(rèn)識基礎(chǔ)上所制定、推行的“一體適用”之民族政策，自然是有需要探討的地方。
　　譬如，南方地區(qū)的騷動(dòng)，自古以來便是為了賦稅，或是官逼民反。歷史上南方的白虎復(fù)夷、莫徭等南方族群之名，皆表現(xiàn)他們因有功國家而得免徭役；盤瓠子孫記憶的部分內(nèi)容，也是說因其母系始祖為帝王之女，所以免賦稅�，幾逦臅�《過山榜》的內(nèi)容，更是以皇上榜文來合理化本地人為何不應(yīng)納賦稅，也借著皇榜要求官兵不許騷擾山民。
　　
　　又如新疆問題，在漢代以來中原帝國便常以駐軍屯田的方式來控制此地，而此地的“原住民”又相當(dāng)?shù)牧鲃?dòng)、多變；因而如何共享、分配本地資源，須要大家對此歷史有新的了解與省思。
　　藏族問題，在于藏漢之間有一個(gè)共同的“邊緣”――藏族概念中的“朵康”，漢族概念中的古“氐羌”之域；對此歷史的了解，原本可讓邊緣成為溝通的橋梁，而非彼此爭奪的對象。
　　我的看法是，讓我們的民族歷史知識視野超越20世紀(jì)上半葉所建立的“歷史”，讓我們多注意長程歷史中，許多事件以及傳說、神話等等表征背后的人類生態(tài)本相，如此，我們便能更有智慧來對民族政策作個(gè)別調(diào)整，以解決各個(gè)少數(shù)民族地區(qū)的問題。
　　《南風(fēng)窗》：其中，西藏的民族問題更顯迫切，從歷史的角度，您認(rèn)為，對于藏族人來說，“獨(dú)立”到底意味著什么?
　　王明珂：我們每個(gè)人都有自己的歷史記憶，這些記憶告訴我們應(yīng)該怎么做，對于一個(gè)民族來說，各自堅(jiān)持自己的民族記憶，藏族有藏族的記憶，漢族有漢族的記憶，截然不同的歷史記憶是造成民族沖突的根本原因。要解決這些問題，必須有新的具備強(qiáng)烈反思性的民族知識體系。
　　事實(shí)上，漢藏之間最大的記憶是二者擁有大片共同的邊緣地帶，就是如今的羌族地帶，這本來應(yīng)該成為構(gòu)建二者共同記憶的橋梁。圍繞這個(gè)邊緣地帶，漢族與藏族都應(yīng)該有所反思。
　　對于藏族來說，放到更長程的歷史里來看，跟羌族一樣，藏族也是發(fā)展而來，而且康、藏之間有本質(zhì)區(qū)別，康區(qū)的一個(gè)寨子與另外一個(gè)寨子的歷史記憶和民族認(rèn)同都不一致。藏族以一個(gè)統(tǒng)一的民族面貌出現(xiàn)，并且民族意識高漲，只是在被納入統(tǒng)一的華夏民族架構(gòu)內(nèi)以后的事情。
　　那些追求獨(dú)立的藏族人必須認(rèn)真考慮其所謂的“脫離運(yùn)動(dòng)”。即使成功，在生存條件惡劣、資源不足的情況下如何生存?西藏如果獨(dú)立的話，那里將會是人間地獄，在獨(dú)立于華夏族群之外的歷史階段，西藏這塊土地上到處是慘烈的互相斗爭，部落與部落，土司與土司之間的大小戰(zhàn)爭從未中斷，這在歷史上是非常清楚的，很多歷史典籍都有詳細(xì)的記載。
　　
　　華夏族群關(guān)系的未來
　　
　　《南風(fēng)窗》：您在著述中，比較推崇中國政府目前推行的民族政策：以經(jīng)濟(jì)補(bǔ)助來減緩內(nèi)陸地區(qū)之貧困與匱乏，并以國家力量來維持族群問的秩序。但是，這樣的秩序如今正遭受非議，尤其是西藏事件以來，一些漢人認(rèn)為對于少數(shù)民族地區(qū)給予的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)貼以及各種優(yōu)惠政策已經(jīng)太多了，但在少數(shù)民族地區(qū)，一方面，很多補(bǔ)助都被當(dāng)?shù)孛褡宓纳蠈铀�獲取，另一方面，底層的民族百姓生活依然困苦。國家力量的維持似乎出了問題，并陷入兩難，對您所期待的建立和諧的人類資源環(huán)境共享的圖景并沒有起到正面作用。對此，您如何評價(jià)?
　　王明珂：我推崇目前多元一體的中國民族國家格局，是相對于過去強(qiáng)調(diào)華夷之分的華夏帝國而言。一個(gè)華夏國家，將所有“異族”排除在資源共享之外，并驅(qū)逐、轄控、歧視四方“夷、戎、蠻、狄”，這樣的體制并不值得贊許。因此，關(guān)鍵還是在于如何建立、調(diào)整國族內(nèi)的資源共享體系。
　　確實(shí)有人認(rèn)為政府對于少數(shù)民族地區(qū)的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)貼以及各種優(yōu)惠政策已太多，但同時(shí)底層少數(shù)民族百姓生活仍然困苦，或部分少數(shù)民族人士仍對政府不滿，因此吁求重新檢討各項(xiàng)民族政策。有些學(xué)者建議，在政策上淡化或不強(qiáng)調(diào)民族身分，回歸每一個(gè)人的“國民”身份。只有在少數(shù)情況下考慮其族裔身分；如為了平衡學(xué)�；蚬�家單位中受雇者的族裔背景，而立法保障少數(shù)族裔的入學(xué)與就業(yè)機(jī)會等等。在其它一切場合，納稅、接受社會福利與救濟(jì)，各個(gè)國民一律平等。與之配合的當(dāng)然是要解除國民居住、遷徙之限制。但這是否合適于中國，值得深入探討與辯駁。
　　總之，我認(rèn)為要解決、調(diào)整當(dāng)前中國少數(shù)民族的經(jīng)濟(jì)、文化以及民族與國家認(rèn)同等問題，以及專家學(xué)者在籌謀任何政策之時(shí)，或更普遍的，當(dāng)一個(gè)人(無論是否為少數(shù)民族)在思考自己及他人的現(xiàn)況與未來之時(shí)，都需要對“歷史”有長程的、基于人類生態(tài)的深度了解。這“歷史”不是“我的祖先曾打敗你的祖先”那樣的歷史，而是對歷史事件與所有歷史敘事做出人類生態(tài)背景的反思。
　　比如，2000年長城兩邊游牧者與定居農(nóng)人間的戰(zhàn)爭其人類生態(tài)意義如何?為何蒙古草原上一個(gè)個(gè)的游牧帝國興衰起落，而相對的，除了短暫的吐蕃王國外，青藏高原上各部族難得集結(jié)為大的政治體?為何南方許多非漢族群的傳說與文本中，總要強(qiáng)調(diào)本身曾由中央王朝豁免其賦稅?為何部分羌族要說周倉是他們的祖先或神?
　　或許有人認(rèn)為這只是學(xué)究之見從，認(rèn)為“學(xué)術(shù)”不能解決一切問題。但我的想法是，如今我們需要建立一種新的民族知識體系，以此說明為何中華民族內(nèi)包含有56個(gè)民族；此知識體系包括長程歷史中面對中原帝國之各人群與此帝國互動(dòng)之歷史，此歷史背后的人類生態(tài)，也包括近代的民族建構(gòu)過程及其人類生態(tài)意義，因此我們可對每一民族在當(dāng)前中國國族內(nèi)特有的“族群性”有新的了解。
　　這樣對一長遠(yuǎn)歷史以及造成此歷史的 人類生態(tài)之了解，可讓人們產(chǎn)生有意義的、有反思性的行動(dòng)抉擇。行動(dòng)抉擇，不只是指各級政府主事者在制定民族政策時(shí)的抉擇，更是每一個(gè)中國國民(無論是漢或是少數(shù)民族)――在對自身的現(xiàn)代處境、身份有新認(rèn)識的情況下――對自身一切社會行動(dòng)所做的抉擇。也許有那么一天，在許多人的反思與抉擇下，中國民族與國家體系得到適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，并繼續(xù)自我調(diào)整；也許那時(shí)中國國族仍包含有56個(gè)民族，一個(gè)人還是屬于藏族或彝族，但此時(shí)他們的身份與社會存在已完全不同于往昔。
　　《南風(fēng)窗》：針對您所說的“新的民族知識體系”，是不是可以這樣理解：如今，我們的民族知識體系沒有更新，沒有與時(shí)俱進(jìn)，很難再指導(dǎo)政府民族政策的制訂和調(diào)整，也因此，我們的民族問題會在未來的時(shí)間里不斷出現(xiàn)?
　　王明珂：確實(shí)如此。在中國，發(fā)展歷史人類學(xué)、民族學(xué)的研究還有些困難，現(xiàn)有的民族知識體系比較老套，很難讓年輕一代的學(xué)生接受，而西方解構(gòu)主義的人類學(xué)體系，對于中國學(xué)界來說，是一次徹底顛覆，也不大可能被接受。
　　我是一個(gè)折中者。在美國多年的求學(xué)，讓我非常了解西方解構(gòu)主義者的那套東西，我希望新的民族知識體系是既能跟西方接軌，又能在中國的田野背景中，有特殊的學(xué)術(shù)與現(xiàn)實(shí)關(guān)懷。建立這樣一套學(xué)問體系，是有益于民族關(guān)系問題解決的。
　　其實(shí)，56個(gè)民族的架構(gòu)是有其積極意義的，需要做的只是適時(shí)調(diào)整。在近代中國國族建構(gòu)中，華夏與傳統(tǒng)華夏邊緣合一而成為“中華民族”，可以說是此地漫長的人類資源競爭歷史中的一種新嘗試――將廣大東亞大陸生態(tài)體系中相依存的區(qū)域人群，結(jié)合在一個(gè)資源共享之國家與國族內(nèi)。以此而言，晚清部分革命黨精英欲建立一個(gè)純漢族國家之藍(lán)圖，以及當(dāng)代鼓吹中國少數(shù)民族獨(dú)立的言論，并不是好的選擇。
　　同樣的，歐亞大陸之東、西兩半部有如下差別――西方為沿大西洋之少數(shù)富強(qiáng)而講究人權(quán)、自由的國家，內(nèi)陸則為常卷入宗教、種族與經(jīng)濟(jì)資源戰(zhàn)爭及內(nèi)部性別、階級與族群迫害頻傳的各國、各族；東岸則為一“多元一體”的中國，以經(jīng)濟(jì)補(bǔ)助來減緩內(nèi)陸地區(qū)之貧困與匱乏，并以國家力量來維持族群間的秩序。我們也很難說，歐亞大陸西半部的體制，優(yōu)于東半部中國國族下的體制。
　　
　　無論如何，固守一種少數(shù)民族文化、身份與居地并不絕對重要，這不應(yīng)是反對羌族民眾搬離汶川的理由。我贊成人們有跨越民族、文化身份與多土的抉擇與行動(dòng)能力；特別不應(yīng)以保存“原生態(tài)文化”為理由，要求他人遠(yuǎn)離現(xiàn)代化。但主動(dòng)的跨越邊界(如海外移民)，與被動(dòng)的遷移、安置是不一樣的。
　　
　　我們每個(gè)人都有自己的歷史記憶，這些記憶告訴我們應(yīng)該怎么做，對于一個(gè)民族來說，各自堅(jiān)持自己的民族記憶，藏族有藏族的記憶，漢族有漢族的記憶，截然不同的歷史記憶是造成民族沖突的根本原因。

相關(guān)熱詞搜索：重建 民族 關(guān)系 如何重建民族關(guān)系？ 重建師生關(guān)系 親密關(guān)系重建