謝軍是福建廈門集美大學(xué)體育學(xué)院副教授，多次赴臺考察體育。他和他的同事在過去數(shù)年間陸續(xù)承擔(dān)了多個以臺灣體育體制為研究對象的國家社科基金研究項目。對于兩岸體育的比較研究，國內(nèi)還少有人涉及。
　　在謝軍看來，與大陸的“舉國體制”相比，臺灣地區(qū)體育的管理體制屬于混合型管理，此種體制的優(yōu)點是政府可以發(fā)揮主導(dǎo)作用，亦可鼓勵社會對體育的參與和支持，缺點是權(quán)責(zé)不容易劃分清楚，并由此產(chǎn)生管理混亂，最終影響競技體育發(fā)展水平。
　　謝軍指出，盡管競技體育水平大陸超過臺灣，但臺灣的群眾體育運動卻比大陸蓬勃興盛得多。
　　
　　競技體育政治化
　　
　　《南風(fēng)窗》：你所接觸的臺灣競技體育狀態(tài)是怎么樣的?
　　謝軍：臺灣競技體育跟大陸沒法比，一個天上一個地下�，F(xiàn)在臺灣也出現(xiàn)了跟大陸70年代差不多的情況，他們極力想拓展自己的國際空間，但通過大眾體育拓展國際空間難度非常大，只有通過競技體育。
　　在“奧運模式”，臺灣要承辦重大的國際體育比賽有一定難度，所以只能通過運動成績的凸顯。就像當(dāng)年大陸的乒乓球，水平是頂尖的，不讓參加，那乒乓球世錦賽有什么意義?通過運動員互相比賽，就可以發(fā)生外交關(guān)系了。大陸在1970、1980年代的體育外交是非常突出的例子，現(xiàn)在臺灣也想走這條路。
　　《南風(fēng)窗》臺灣從什么時候開始重視這點?
　　
　　謝軍：應(yīng)該是1979年，即國際奧委會“名古屋”執(zhí)委會上通過恢復(fù)中國在國際奧委會中合法席位的決議后。但直到李登輝時期才開始推出相關(guān)政策，積極去擔(dān)任一些項目的國際體育聯(lián)合會、單項協(xié)會官員，一般擔(dān)任這樣的官員沒有工資，是義務(wù)的，可是臺灣人擔(dān)任了這樣的職務(wù)后，臺灣當(dāng)局會給予一定的獎勵和補貼。
　　《南風(fēng)窗》：1997年臺灣成立“行政院體育委員會”是不是也有這個背景?
　　謝軍：原來臺灣體育―直是由“教育部體育司”管，體育是教育的一環(huán)，教育部門下屬的“體育司”層級不高，不可能管好整個臺灣的體育，后來在臺灣競技運動選手的選、訓(xùn)、賽工作，“體育司”就委托臺灣體育運動總會主辦。這種“委辦”形式在管理上存在一定的缺陷，比如操作過程中，“體總”在人力、財力、物力及管理方面都難以得到有力的政策支持和管理權(quán)限，難以解決選、訓(xùn)、賽過程中出現(xiàn)的種種難題。
　　“體總”是民間團體，它沒有錢，錢都在“教育部”的手上，“體總”要組織比賽和活動，只能去“教育部”申請撥錢，長久下來，兩者肯定會產(chǎn)生矛盾。這點不像大陸，是國家體育總局局長，中國奧委會主席和中華全國體育總會主席都由A擔(dān)任的“舉國體制”。那種背景下，體育資源的整合非常難，特別是1990年代大陸體育飛快發(fā)展，他們壓力很大。所以1997年，臺灣成立了“行政院體育委員會”。
　　
　　集中管理政令不暢
　　
　　《南風(fēng)窗》：“體委會”具體怎么管理運動員的培訓(xùn)?
　　謝軍：臺灣現(xiàn)在在仿效大陸的運動選手培訓(xùn)體系和管理體制。臺灣優(yōu)秀運動選手訓(xùn)練基地主要有3個左營、北訓(xùn)及臺“體委會”成立后修建的“國家”運動訓(xùn)練中心，主要設(shè)置的項目為亞運會和奧運會項目，包括民眾基礎(chǔ)好的項目，這個訓(xùn)練中心以財團法人形態(tài)經(jīng)營，各項人員聘用條件、組織編制、組織章程等需報“立法院”核定，工作人員大概70人。
　　臺灣在運動選手培訓(xùn)體系方面，將選手分為四級，由不同的單位負(fù)責(zé)訓(xùn)練：第四級為基層運動選手，由中小學(xué)和縣市訓(xùn)練點負(fù)責(zé)；第三級為優(yōu)秀青少年選手，由“體總”、單項運動協(xié)會、大專體總、高中體總共同培訓(xùn)；第二級為臺灣代表隊儲備選手，培訓(xùn)對象為學(xué)校、社會甲組選手及臺灣培訓(xùn)隊選手，由單項運動協(xié)會負(fù)責(zé)；第一級為臺灣代表隊選手，將給予長期訓(xùn)練，由“體委會”競技運動處和“國家”訓(xùn)練中心負(fù)責(zé)。
　　臺灣選手的培訓(xùn)正由業(yè)余型向?qū)�業(yè)型轉(zhuǎn)變，由“教育部”主導(dǎo)向“體委會”主導(dǎo)轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在的集選、訓(xùn)、賽三位一體的管理模式在逐漸改變過去國際比賽由中國臺北奧委會負(fù)責(zé)，島內(nèi)比賽由“教育部”負(fù)責(zé)，而選、訓(xùn)任務(wù)委托“體總”負(fù)責(zé)的局面。
　　《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在這種體制下“體委會”和基層的體育運動組織之間的關(guān)系如何?
　　謝軍：“體委會”沒有其基層體育管理機構(gòu)，它的“中央”、地方與民間體育社會組織均無法直接銜接。因此，它的業(yè)務(wù)仍然依賴教育部門的專職體育管理機構(gòu)，及相關(guān)社會體育團體組織推展。另一方面，包括“體總”在內(nèi)，臺灣民間體育組織業(yè)務(wù)重疊性較高，其組織的自主性不足，社會體育組織的主管機構(gòu)是“內(nèi)務(wù)部”，而“體委會”與它們之間的關(guān)系只是業(yè)務(wù)指導(dǎo)關(guān)系。因此，其業(yè)務(wù)也難以推展。
　　原來“體總”那些人沒有了飯吃，肯定要鬧，他們現(xiàn)在還控制著很多單項運動社團協(xié)會，其中有一些社團還是和選舉密切相關(guān)的。譬如“體委會”要人，他們不給，而是問“體委會”出多少錢。
　　《南風(fēng)窗》：這種狀況，他們內(nèi)部有沒有一些反思?
　　謝軍：臺灣體育學(xué)者分歧不小�，F(xiàn)在這個體制受我們的影響很大，但目前我們的“舉國體制”也逐漸受到?jīng)_擊，一些臺灣學(xué)者就說，現(xiàn)在大陸都不搞“舉國體制”，開始社會化了，我們臺灣再搞這個還有什么意思?
　　實際上現(xiàn)在“體委會”有名存實亡的感覺，“體委會”不像我們的體育總局在各省各市有下屬機構(gòu)，它沒有，它只抓兩個訓(xùn)練中心，就是為了奧運會，其他都不管。地方上的基層體育組織，還是教育部在管。舉國體制是要從基層到中央層層上去的，而“體委會”在臺灣那種政治派系爭斗的殘酷環(huán)境中是難以做到的。
　　《南風(fēng)窗》：體育行政管理政令不暢，肯定會影響臺灣的競技體育運動水平。
　　謝軍：現(xiàn)在臺灣能夠拿金牌的項目就是跆拳道，其余幾個發(fā)展比較好的項目，棒球、壘球、田徑、籃球、乒乓球等，都是個人出錢，是社會化培養(yǎng)的，就是一些財團、或者宗族集團支持的，當(dāng)然這其中深層次的問題也比較多，比如臺灣棒球涉賭問題，籃球聯(lián)盟解體的問題，有弊有利。
　　
　　社會體育比大陸好
　　
　　《南風(fēng)窗》：臺灣學(xué)校體育怎么樣?
　　謝軍：應(yīng)該說規(guī)模相當(dāng)大，比我們搞的要好得多，這一點要實話實說。臺灣幾乎每一所高校都設(shè)置有體育專業(yè)，而不是像大陸高校的公共體育課。現(xiàn)在我們的清華大學(xué)也意識到這個問題，開始辦自己的體育專了。在1997年之前，臺灣政府的體育投入主要集中在社會體育和學(xué)校體育上，這兩方面的投入資金非常充足，甚至大于競技體育投入，這點給我的體會非常深。
　　一個是投入大，另外一個是專業(yè)設(shè)置多。不過它的體育專業(yè)的設(shè)置主要還是運動休閑方面的，就是我們這邊講的“社會體育”，譬如體育設(shè)施的設(shè)計，體育用品的設(shè)計，怎么休閑，怎么商業(yè)化，每一個學(xué)校都有這樣的專業(yè)。而且課程安排是美國化的，沒有統(tǒng)一的教材。它們不搞運動訓(xùn)練 專業(yè)。
　　《南風(fēng)窗》：那么大眾體育呢?
　　謝軍：臺灣體育的社會化程度，也就是大眾體育這塊比大陸好。體育社團非常多，截至2006年，臺灣地區(qū)向“行政院內(nèi)政部”登記在案的“全國性”社會體育團體組織就有442個，因為隨便幾個人只要想搞，都可以申請注冊社團。首先是他們自我健身的意識好，最重要的一點是他們注冊成立體育社會團體，司以拿到“體委會”的經(jīng)費補助，這是促進臺灣大眾體育非常有力的一個措施。
　　在臺灣，“全國性”民間社會團體是阿“內(nèi)政部”申請設(shè)立的，“體委會”與各體育社團無隸屬關(guān)系，只是業(yè)務(wù)指導(dǎo)關(guān)系，并且是通過以體育經(jīng)費的補助方式與社會體育團體發(fā)生聯(lián)系。
　　臺灣體育社團現(xiàn)在也存在不少問題，譬如有關(guān)體育社團的法律、法規(guī)不健全，對體育社團組織的行為難以規(guī)范，各體育社團組織自身的運行機制較為嚴(yán)密，獨立性較強，家族、宗祠管理特征比較明顯，絕大部分由派系把持并瓜分體育資源，其推廣多以個人利益關(guān)系為導(dǎo)向，無視民眾實際需求與基層競技運動選手之培育。在臺灣，控制體育運動協(xié)會的現(xiàn)象時有發(fā)生。
　　
　　體育社團為選舉服務(wù)
　　
　　《南風(fēng)窗》：家族、宗祠奕的體育社團具體是什么狀況?
　　謝軍：在臺灣比較好的全島性質(zhì)的體育社團，從上到下，各個市縣鄉(xiāng)鎮(zhèn)都有分會，但是這些分會有個特點，不像我們是行政型的，他們是家族型的。在閩南和臺灣，宗族傳統(tǒng)比較強大，不是一個家庭，而是同姓宗族、血緣式的，聯(lián)系各個地方非常緊密。這種結(jié)構(gòu)政府沒辦法管，它有自己的“宗祠規(guī)”，稍微出點問題，可能在這個地方就呆不下去了。他們是老大說了算，老大說要開展什么，就開展什么，譬如劃龍舟，有錢就得出錢，沒錢就出人，如果是政府--出面說，可能還說不動。
　　《南風(fēng)窗》：這類體育社團在臺灣有多少個，為什么宗族會去成立體育社團?
　　謝軍：我跟臺灣一些體育學(xué)者交流，他們講，這樣的社團在臺灣體育社團中最少占一半。而且都是比較大的社團。宗族成立體育社團的目的主要是為了選舉，為了選票，在臺灣幫派非常多，通過這個把自己的人凝聚在一起，是非常好的方式。而且通過這樣的社團，也可以和大陸進行宗親、鄉(xiāng)親式的交流，不是以政府的名義過來，而以某某體育代表團的民間身份過來，就很方便，他們要回閩南祭祀，非常需要這種形式。
　　《南風(fēng)窗》：各個宗族在政治上都要找自己的利益代言人，而體育社團的一個目的正是為了凝聚這些代言人的選票?
　　謝軍：對，就是選舉。大陸沒有這樣的問題，但在臺灣南部的選舉，非常注重這個。謝長廷和馬英九現(xiàn)在都打奧運牌、打體育牌，為什么他們要打體育牌?馬英九為什么要去鍛煉T讓大家都來看他也是一個熱愛鍛煉的人、很關(guān)心大家身心健康的人?從這里我們就能看出來，底下的團體非常多，所以他要打這個牌，如果體育社團沒有這么多，他們就不會打這個牌了。
　　《南風(fēng)窗》：這些體育社團對臺灣政治的影響究竟有多大?
　　謝軍：簡單來講，就是拉選票。每個宗祠都有一兩個家長，實際上就是老大，老大這個宗祠出錢搞一個體育活動，大家劃龍舟，把人聚集起來娛樂，然后提出要求，請大家“投我一票”，他們是通過這樣的方式來影響政治的。當(dāng)然也有很多民眾就是為了健身，這要從兩個方面來講。
　　《南風(fēng)窗》：這類社團只是一半而已，還有剩下一半的狀況如何?
　　謝軍：臺灣很多體育社團本身的目的也是為了自己的身心健康。當(dāng)然還有很多商業(yè)性體育社團，近年來，臺灣個人運動休閑意識相當(dāng)強，比我們強，促使運動健身俱樂部如雨后春筍般不斷擴張，也造就了該產(chǎn)業(yè)人員需求大增，這可以從臺灣各大專院校紛紛設(shè)立運動休閑管理科系得到佐證。

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