[摘要]賈芝先生生于1913年12月，山西襄汾縣人。我國(guó)著名民間文藝學(xué)家、民俗學(xué)家�，F(xiàn)任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文史學(xué)部榮譽(yù)學(xué)部委員，中國(guó)文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)榮譽(yù)委員，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)榮譽(yù)主席。賈芝先生從事文藝事業(yè)將近70年，是新中國(guó)民間文藝事業(yè)的開(kāi)拓者，是中國(guó)民間文學(xué)事業(yè)碩果僅存的世紀(jì)人。2007年3月，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院?jiǎn)��?dòng)了“青年學(xué)者與學(xué)部委員、榮譽(yù)學(xué)部委員學(xué)習(xí)交談”活動(dòng) 。我作為民間文藝學(xué)和民俗學(xué)的晚輩，與賈老相識(shí)已經(jīng)有10多年了。他“默默無(wú)聞、埋頭工作”，把中國(guó)民間文藝事業(yè)視為自己生命的精神一直鼓舞著我從事這項(xiàng)研究工作。對(duì)研究中國(guó)民間文藝事業(yè)發(fā)展歷程的人來(lái)說(shuō)，賈老無(wú)疑是一座活的博物館。這次訪談工作的完成，歸功于賈芝先生的夫人金茂年女士的熱心幫助，她提供了很多珍貴資料。以下為訪談紀(jì)要。

　　訪談?wù)撸嘿Z老，古人說(shuō)“仁者壽”，您是深受人們愛(ài)戴的一位世紀(jì)老人。我想，這不僅是因?yàn)槟�是新中�?guó)民間文藝事業(yè)的開(kāi)拓者，更重要的是您的人格魅力，您的平民意識(shí)，特別是與生俱來(lái)的詩(shī)人氣質(zhì)。當(dāng)年在延安艾青稱您為“播谷鳥(niǎo)詩(shī)人”，這之前在1933年您與譚子豪、朱錫侯、周麟、沈毅5位詩(shī)人組成“泉社”，1934年你們還合集出版了《剪影集》作為紀(jì)念。1935年您出版了第一部詩(shī)集《水磨集》。您還參加了以北大學(xué)生為主組織的學(xué)生詩(shī)社，在朱光潛主編的《文學(xué)雜志》上發(fā)表詩(shī)作。您這一生獲得過(guò)無(wú)數(shù)榮譽(yù)和頭銜，您是否也認(rèn)為自己首先是一個(gè)詩(shī)人呢？

　　賈芝：我從中學(xué)時(shí)期就熱心詩(shī)歌創(chuàng)作。長(zhǎng)大后在伯父的資助下，我到北平中法大學(xué)讀書(shū)，大學(xué)期間是我詩(shī)歌創(chuàng)作的活躍時(shí)期。我最崇拜法國(guó)印象派詩(shī)人，和同學(xué)結(jié)成詩(shī)社，寫(xiě)的詩(shī)大都是校園中的苦悶、哀怨和朦朧的愛(ài)情。1936年，我在戴望舒先生主編的《新詩(shī)》上發(fā)表了《播谷鳥(niǎo)》 ，找到了嘔心瀝血、飛鳴不已的神圣職責(zé)。

　　訪談?wù)撸嘿Z老，早在您熱心創(chuàng)作詩(shī)歌之前，在青少年求學(xué)時(shí)代就開(kāi)始接受了當(dāng)時(shí)的進(jìn)步思想。所以，您從一個(gè)文學(xué)青年后來(lái)投身革命，從事民間文藝事業(yè)，這些都要從的您的求學(xué)時(shí)代開(kāi)始講起吧？

　　賈芝：我出身于一個(gè)農(nóng)民家庭。7歲開(kāi)始讀私塾，1929年小學(xué)畢業(yè)，后到太原成成中學(xué)讀書(shū)，在那里接受了進(jìn)步思想的影響。成成中學(xué)有不少共產(chǎn)黨員和進(jìn)步人士，教育思想比較進(jìn)步。1932年我只身來(lái)到北平，考入中法大學(xué)孔德學(xué)院高中，開(kāi)始信仰馬列主義。1935年入北平中法大學(xué)社會(huì)科學(xué)系，接觸了馬克思主義。1936年我參加了“一二•九”學(xué)生抗日救亡運(yùn)動(dòng)。那時(shí)，我已經(jīng)加入了中華民族解放先鋒隊(duì)，自己的命運(yùn)與國(guó)家民族的的存亡緊緊聯(lián)系在一起了。1937年我回鄉(xiāng)探親，因?yàn)榘l(fā)生了蘆溝橋事變而不能返回北平，只好借讀于西北聯(lián)大法商學(xué)院經(jīng)濟(jì)系。我在先后就讀的中法大學(xué)和西北聯(lián)大期間，都有共產(chǎn)黨員授課，這使我對(duì)馬克思主義產(chǎn)生了較深的理解和信仰，渴望投身火熱的革命斗爭(zhēng)中去。

　　訪談?wù)撸何抑�道您是一位�?shī)人，是“民間文學(xué)之子”，是毛澤東文藝思想的踐行者。可是作為一個(gè)學(xué)者，您給自己的定位是“我是草根學(xué)者”，這跟您個(gè)人從事民間文學(xué)研究的背景有什么關(guān)系嗎？

　　賈芝：民間文學(xué)是草根文學(xué)，研究民間文學(xué)的自然就是草根學(xué)者了。何況我從小長(zhǎng)在農(nóng)村，印象最深的是在父親勞作的麥地里捉蝴蝶。真正關(guān)注和熱愛(ài)民間文學(xué)那是從延安開(kāi)始的。1938年，我放棄了留學(xué)法國(guó)，毅然奔赴革命圣地延安。1942年，毛主席《在延安文藝座談會(huì)上的講話》發(fā)表，一場(chǎng)轟轟烈烈的向民間文藝學(xué)習(xí)的熱潮興起在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)最嚴(yán)峻、最艱苦的陜北高原的山山茆茆。我搜集了民歌、民間故事，還創(chuàng)作發(fā)表了數(shù)十首寫(xiě)戰(zhàn)士、寫(xiě)農(nóng)民、寫(xiě)工人的新詩(shī)，如《犧牲》、《抗日騎兵隊(duì)》、《織羊毛毯的小零工》、《春天來(lái)到陜甘寧邊區(qū)的土地》等等。從創(chuàng)作到生活，我徹底擯棄了在北平時(shí)的浪漫情懷與“紳士”風(fēng)度，完完全全成為一介草民，灰布棉襖外面系一根草繩，跌斷腿的眼鏡用線線套在耳朵上，唯一留下的一點(diǎn)痕跡，大概只有那窯洞墻上掛的一把意大利小提琴了。

　　訪談?wù)撸耗�生活很�?jiǎn)樸，工作上要求高，生活上要求低；
地位變了，仍然保持著簡(jiǎn)樸的本色，這是人民對(duì)您的最高評(píng)價(jià)。您還記得關(guān)于您的那句略帶調(diào)侃的順口溜嗎？

　　賈芝：怎么不記得。我一直就是這樣，幾十年依然故我。1980年代，我身穿破舊的中山裝，斜挎著背包，像趕場(chǎng)一樣奔忙于中國(guó)社會(huì)科學(xué)院和中國(guó)文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)兩個(gè)單位的學(xué)術(shù)或黨組會(huì)議上，同事們看到我匆忙狼狽又不修邊幅的樣子，不禁調(diào)侃：“遠(yuǎn)看像個(gè)逃荒的，近看像個(gè)要飯的，仔細(xì)一看中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的�！蔽业共唤橐猓�還挺開(kāi)心，絲毫沒(méi)有一些人說(shuō)到這句話時(shí)那種埋怨待遇低、不受重用的酸溜溜的感覺(jué)。

　　訪談?wù)撸禾岬健皩W(xué)者”這個(gè)字眼，人們?nèi)菀装阉�與學(xué)術(shù)象牙塔，高墻聳立的廟堂和高雅的學(xué)問(wèn)聯(lián)想到一起�？墒�，您這一輩子始終與老百姓的生活、與民眾的文化聯(lián)系在一起，您沒(méi)有把自己關(guān)在書(shū)齋里，您當(dāng)初是學(xué)法文的大學(xué)生，卻一輩子研究中國(guó)本土的學(xué)問(wèn)，您又把中國(guó)的本土學(xué)問(wèn)介紹給了世界，讓世界了解了我們各民族的民間文學(xué)。那么，您如何評(píng)價(jià)自己的學(xué)問(wèn)和工作呢？

　　賈芝：最近，我應(yīng)邀入選中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)者文選《中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)者文選》，翻看幾十年寫(xiě)的文章，與諸位學(xué)者大家相比，可謂寥寥，結(jié)集成書(shū)的就更少了，只有三本不同時(shí)期的論文集分別于1963年、1981年、1996年出版。反省自己，與其說(shuō)我是一名學(xué)者，不如說(shuō)我是一個(gè)民間文學(xué)工作者——毛主席革命文藝路線的執(zhí)行實(shí)踐者。我一生致力于三個(gè)對(duì)接：學(xué)者與民眾的對(duì)接，書(shū)齋與田野的對(duì)接，民族與世界的對(duì)接。

　　一、 以實(shí)際行動(dòng)完成了學(xué)者與民眾的對(duì)接

　　訪談?wù)撸嘿Z老，您從事文藝事業(yè)近70余年，領(lǐng)導(dǎo)民間文藝工作也有半個(gè)世紀(jì)了。從1938年到達(dá)延安，先后在抗日軍政大學(xué)、魯迅藝術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)和工作。后來(lái)任教于延安中學(xué)、延安大學(xué)。1949年奔赴北京參加第一屆文學(xué)藝術(shù)工作者代表大會(huì)，會(huì)后留文化部工作。從1950年3月中國(guó)民間文藝研究會(huì)創(chuàng)立時(shí)開(kāi)始，您一直投身于民間文藝工作，您一貫堅(jiān)持組織工作和研究工作并行，而且把組織工作放在第一位，在這個(gè)過(guò)程中開(kāi)拓資源，建立和發(fā)展新學(xué)科。您能否再詳細(xì)一點(diǎn)談?wù)勚袊?guó)民間文藝研究會(huì)成立之初的一些歷史情況？

　　賈芝：1949年5月，我隨柯仲平同志率領(lǐng)的西北代表團(tuán)回到闊別12年的北平；
7月參加第一屆全國(guó)文學(xué)藝術(shù)工作者代表大會(huì)，會(huì)后確定我 在未來(lái)中央 政府文化部工作；
10月我被分配到文化部編審處，處長(zhǎng)是左聯(lián)時(shí)期作家蔣天佐，我負(fù)責(zé)文通俗藝組，還參加老舍先生和趙樹(shù)理同志創(chuàng)辦的《說(shuō)說(shuō)唱唱》刊物工作。12月14日，我向趙樹(shù)理同志匯報(bào)通俗文藝工作計(jì)劃，他指著通俗文藝組的名單動(dòng)情地說(shuō)：“這是我們自己這么說(shuō)哩，如果說(shuō)還用文壇兩個(gè)字的話，將來(lái)的文壇在這里！”12月22日，我們向文化部副部長(zhǎng)周揚(yáng)同志請(qǐng)示，工作方向大體明確了，任務(wù)是編審全國(guó)演義一類(lèi)的模范性的文藝作品，以及各種形式的民間文藝，同時(shí)擬專設(shè)一民間文藝研究會(huì)以專事后者的搜集整理；
此外，要組織一部分人創(chuàng)作示范性的作品。

　　不久，呂驥同志也 找到周揚(yáng)同志要求成立中國(guó)民間音樂(lè)研究會(huì)，周說(shuō)：“那就把其他都包括進(jìn)來(lái)，成立一個(gè)民間文藝研究會(huì)�！� 呂說(shuō)：“那將來(lái)就沒(méi)有音樂(lè)了！”周說(shuō)：“不會(huì)的，你還是在里頭嘛！” 呂說(shuō)：“我在里面也不能起什么作用�！�

　　訪談?wù)撸嘿Z老，從上個(gè)世紀(jì)50年代開(kāi)始，您一直在周揚(yáng)同志領(lǐng)導(dǎo)下負(fù)責(zé)中國(guó)民間文藝研究會(huì)的籌備工作，作為一個(gè)歷史見(jiàn)證者，您可以詳細(xì)地講述一下它的成立經(jīng)過(guò)嗎？

　　1950年初，我們正緊鑼密鼓地籌備中國(guó)民間文藝研究會(huì)（中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)前身）的成立大會(huì)。周揚(yáng)同志突然來(lái)到編審處，蔣天佐和我都在。他隨便地一歪身坐在我們的辦公桌子上翹著腿閑談起來(lái)。他說(shuō)到要我到未來(lái)的民研會(huì)工作，要我向《良友》的趙家璧學(xué)習(xí)，說(shuō)：“趙家璧只有一個(gè)皮包就編出一套叢書(shū)，只要組稿就可以了�！敝袊�(guó)民間文藝研究會(huì)3月29日召開(kāi)成立大會(huì)，周揚(yáng)同志主持，郭沫若、茅盾、老舍、鄭振鐸都相繼講話。郭沫若同志講話題目是《我們研究民間文藝的目的》。大會(huì)通過(guò)了《中國(guó)民間文藝研究會(huì)章程》和《征集民間文藝資料辦法》兩個(gè)文件，會(huì)議以自由提名的方式推選理事47名。郭沫若被選為理事長(zhǎng)，周揚(yáng)、老舍、鐘敬文為副理事長(zhǎng)。幾天之后召開(kāi)了第一次理事會(huì)，選出常務(wù)理事并暫定各組負(fù)責(zé)人，我任秘書(shū)組組長(zhǎng)；
會(huì)上還決定出版一套中國(guó)民間文藝叢書(shū)，決定一些選題。按照周揚(yáng)同志意見(jiàn)，我包攬了協(xié)會(huì)幾乎全部大小事情，刻圖章、接待來(lái)訪、回信、買(mǎi)房作會(huì)址、買(mǎi)文具、當(dāng)會(huì)計(jì)，一小筆經(jīng)費(fèi)就放在我的口袋里，口袋便成了民研會(huì)的錢(qián)柜。我還買(mǎi)了一張玉版宣請(qǐng)郭沫若先生題字“中國(guó)民間文藝研究會(huì)”，作了一塊牌子掛出去。當(dāng)然，我最主要的工作還是約請(qǐng)專家、藝術(shù)家寫(xiě)稿，編輯民間文藝叢書(shū)。

　　訪談?wù)撸耗�在�?fù)責(zé)民研會(huì)期間還主持出版刊物、編叢書(shū)，開(kāi)展全國(guó)各民族民間文學(xué)搜集和整理工作。但是，不久便發(fā)生了民研會(huì)的存亡問(wèn)題。您為了它的存亡而奔走呼號(hào)，兩次上書(shū)中宣部，后來(lái)經(jīng)過(guò)領(lǐng)導(dǎo)同意，保留了民研會(huì)。這件事情的經(jīng)過(guò)是怎樣的？它的起因是什么呢？

　　賈芝：民間文學(xué)作為勞動(dòng)大眾的文學(xué)隨著人民的當(dāng)家作主，一掃長(zhǎng)期受歧視的地位，躍入藝術(shù)的殿堂。發(fā)掘民族文藝遺產(chǎn)被列入建設(shè)社會(huì)主義第一個(gè)五年計(jì)劃。然而，舊的觀念影響還時(shí)隱時(shí)現(xiàn)，民研會(huì)潛伏著被扼殺的危機(jī)。民研會(huì)成立不久，我參加了籌建人民文學(xué)出版社的工作，任支部書(shū)記兼古典文學(xué)、民間文學(xué)組組長(zhǎng)。民研會(huì)也隨我到了出版社。1951年12月，我隨楊翰笙同志到廣西土改，這時(shí)民間文藝叢書(shū)已經(jīng)編輯出版了何其芳、公木《陜北民歌選》、安波《東蒙民歌選》、嚴(yán)辰《信天游選》等十幾種。我還請(qǐng)古元同志為叢書(shū)設(shè)計(jì)了取材于印花布的封面。同時(shí)，我還編輯出版了《民間文藝集刊》三集，采錄和資料征集工作也成績(jī)顯著。1952年6月，我從廣西回京，民研會(huì)工作已停滯很久了，已編好的光未然的《阿西人的歌》也放了一年多了，我又與他商量修改出版的事。人民文學(xué)出版社社長(zhǎng)馮雪峰同志一直等我回來(lái)做支部書(shū)記工作，忙整黨我忙了三個(gè)月，但他卻執(zhí)意要取消民研會(huì)。1953年2月22日，北京大學(xué)文學(xué)研究所成立，周揚(yáng)同志決定民研會(huì)歸文學(xué)研究所領(lǐng)導(dǎo)，經(jīng)費(fèi)由文化部補(bǔ)貼，讓我找趙沨談定會(huì)址和經(jīng)費(fèi)的事。馮雪峰同志挽留我和孫劍冰，但不留民研會(huì)，我們難以考慮。3月12日我和劍冰雇三輪車(chē)搬到城外文學(xué)研究所，住中關(guān)園七樓。民研會(huì)隨之到了文學(xué)研究所

　　1954年我多方上書(shū)抗?fàn)�，得到胡喬木、�?yáng)翰笙同志的幫助，民研會(huì)作為團(tuán)體會(huì)員加入中國(guó)文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)，結(jié)束了四處飄零的命運(yùn)。從此，我本人也一方面在文學(xué)研究所做研究員，一方面擔(dān)任民研會(huì)黨的領(lǐng)導(dǎo)工作，雙重職務(wù)和身份伴隨我到離休。勞累和辛苦不言而喻，卻給工作帶來(lái)極大方便，學(xué)術(shù)研究與全國(guó)民間文學(xué)普查、群眾民俗活動(dòng)在這里對(duì)接。

　　訪談?wù)撸嘿Z老，您為發(fā)展中國(guó)的民間文藝事業(yè)放棄了很多個(gè)人的東西，您放棄了寫(xiě)詩(shī)，放棄了留學(xué)，放棄了作官，您為民間文學(xué)“默默耕耘，無(wú)私奉獻(xiàn)”，可以說(shuō)，民間文學(xué)就是您的生命。您跟草根文學(xué)打了一輩子交道，為此，您沒(méi)有后悔的時(shí)候嗎？

　　賈芝：作為新中國(guó)第一代民間文學(xué)工作者，面對(duì)56個(gè)民族沉睡了幾千年的無(wú)比豐富的民間文學(xué)寶藏，發(fā)掘整理出來(lái)使它重放異彩，是我們不可推卸的責(zé)任。我放棄了寫(xiě)詩(shī)，全身心地投入到民族民間文化遺產(chǎn)的發(fā)掘保護(hù)中去。對(duì)于這一點(diǎn)，艾青同志始終有點(diǎn)不能理解。他是我在延安時(shí)期的朋友，那時(shí)他叫我“播谷鳥(niǎo)詩(shī)人”。1988年第四次作家協(xié)會(huì)代表大會(huì)上，他還耿耿于懷地對(duì)我說(shuō)：“好好的詩(shī)不寫(xiě)，搞什么民間文學(xué)？”盡管他也十分尊崇民間文藝，還親自采訪過(guò)關(guān)中著名歌手汪庭有，寫(xiě)下《汪庭有和他的歌》；
他還搜集出版過(guò)民間剪紙，但他依然不能完全理解我。我也不想爭(zhēng)辯什么，反正我這一生是注定要和草根文學(xué)大交道了。

　　民間文學(xué)是民眾的文學(xué)，我們從事民間文學(xué)研究的人就必須做到與民眾對(duì)接，與他們“同吃、同住、同勞動(dòng)”，自覺(jué)改造世界觀，成為他們中間的一員。我們不是僅僅把他們作為研究對(duì)象，而是要與之融為一體，完成心與心的交流。只有這樣我們采錄的作品才能保持真實(shí)的原生態(tài)；
只有這樣升華出的理論才能指導(dǎo)實(shí)踐而更具價(jià)值。幾十年的學(xué)術(shù)生涯，我結(jié)交了許許多多的朋友，有農(nóng)民、牧民、干部、工人，也有歌手、故事家、民間藝人；
可以說(shuō)全國(guó)包括臺(tái)灣在內(nèi)的31個(gè)省、市、自治區(qū)都有我的朋友或同行，他們或來(lái)訪，或?qū)懶�，或通電話，時(shí)時(shí)沒(méi)有忘記我。每逢春節(jié)，問(wèn)候像雪片一樣紛至沓來(lái)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　其樂(lè)融融。我在收獲事業(yè)的同時(shí)，也收獲了一份份濃濃的親情和友情，這是孤獨(dú)寂寞的書(shū)齋學(xué)者所感受不到的快樂(lè)和幸福。

　　訪談?wù)撸?979年4月，民研會(huì)和國(guó)家民委、文化部聯(lián)合召開(kāi)了“全國(guó)民間詩(shī)人、歌手座談會(huì)”，為受迫害的民間藝人、歌手和民間文藝 工作者平反。會(huì)前，您向?yàn)跆m夫、胡耀邦呈送了請(qǐng)示報(bào)告，得到胡耀邦同志的贊成，平反工作順利開(kāi)展，解放了不少優(yōu)秀的民間文化傳承人，解放了思想，為新時(shí)期民間文藝工作奠定的基礎(chǔ)。關(guān)于這些，您一定還有很多感人的故事。

　　賈芝：“全國(guó)民間詩(shī)人、歌手座談會(huì)”的召開(kāi)，產(chǎn)生的影響當(dāng)然是巨大的，推動(dòng)了我國(guó)民間文藝事業(yè)的發(fā)展。

　　訪談?wù)撸何疫�記得壯族詩(shī)人黃永剎、白族詩(shī)人曉雪、民間文藝家黃鐵，他們就是借著那次開(kāi)會(huì)的機(jī)會(huì)來(lái)到中央民族學(xué)院給我們做報(bào)告，我們那時(shí)是剛剛?cè)雽W(xué)的大學(xué)生，第一次了解到壯族的歌墟、哈尼族的《阿詩(shī)瑪》和白族的民歌。這些少數(shù)民族民間文藝工作者都是您的老朋友了。

　　賈芝：還有一個(gè)歌手，她叫姜秀珍。姜秀珍是安徽的民間歌手，第三次文學(xué)藝術(shù)工作者代表大會(huì)上，她向周恩來(lái)總理敬酒，總理鼓勵(lì)她“為人民多編多唱�！� 周揚(yáng)同志也稱她為“新的劉三姐，” 這些在“文化大革命”中竟成為彌天大罪，她被大成“黑線人物”。1979年，我們召開(kāi)“少數(shù)民族民間歌手詩(shī)人座談會(huì)”，她來(lái)了，見(jiàn)到周揚(yáng)和我，她珠淚滾滾。唱歌也只唱兩句就唱不下去了，熱淚代替了歌聲。姜秀珍是一個(gè)從來(lái)不脫離勞動(dòng)的歌手，她的靈感來(lái)源于勞動(dòng)和生活。她說(shuō)離開(kāi)人民，就像禾苗栽到石板上沒(méi)有生命力。我們作為學(xué)者也好，文藝工作者也好，離開(kāi)人民也只能是石板上枯萎的禾苗了。

　　訪談?wù)撸何胰ツ甑叫陆�阿合奇縣的時(shí)候，見(jiàn)過(guò)柯?tīng)柨俗巫迨吩?shī)演唱大師居素普•瑪瑪依，他老人家提起您為恢復(fù)柯?tīng)柨俗握Z(yǔ)所做的貢獻(xiàn)，這在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)傳為佳話。

　　賈芝：1978年，柯?tīng)柨俗巫迕耖g歌手居素甫•瑪瑪依到北京錄制他演唱的長(zhǎng)篇英雄史詩(shī)《瑪納斯》，他同時(shí)帶來(lái)柯?tīng)柨俗巫遴l(xiāng)親要求恢復(fù)柯文的意見(jiàn)書(shū)，讓我轉(zhuǎn)給華國(guó)鋒主席。他說(shuō)，柯文取消了，《瑪納斯》譯成維吾爾文出版就沒(méi)有詩(shī)味了。他還說(shuō)，新疆取消柯文柯語(yǔ)以后，位于中蘇邊境的阿合奇縣許多人到山坡上去聽(tīng)蘇聯(lián)那邊的柯語(yǔ)廣播《瑪納斯》。遵照他的請(qǐng)求，我很快將材料遞交中央，不久問(wèn)題解決了，柯?tīng)柨俗巫迦嗣裣襁^(guò)節(jié)一樣狂歡起來(lái)。以后，無(wú)論在北京還是在新疆，居素甫•瑪瑪依見(jiàn)到我就擁抱，顫抖的胡須緊貼在我的臉上，通過(guò)他，我與柯族人民的心相通了。

　　訪談?wù)撸郝?tīng)說(shuō)，您每天起床后的第一件事是寫(xiě)信和記日記。您的日記字跡永遠(yuǎn)是工整的小字，它記錄了我們民間文藝事業(yè)的大歷史，是留給后代的十分寶貴的財(cái)富。您給基層同志的回信，留到現(xiàn)在的也有5000多封了。您是怎么堅(jiān)持下來(lái)的呢？

　　賈芝：工作之初，周揚(yáng)同志為我立下規(guī)矩：每信必回。幾十年如一日，無(wú)論對(duì)基層文化工作者、農(nóng)民故事家，還是尚未出道的文學(xué)青年，我是有信必回，有求必應(yīng)。至今我還保存著幾千封信，這也僅僅是“文化大革命”浩劫的遺存，但卻是一筆寶貴的財(cái)富，它記載著友情，更記載著事業(yè)與歷史的進(jìn)程。我正著手整理、歸檔，把它保留下來(lái)。

　　訪談?wù)撸何覀冎�道，現(xiàn)在全國(guó)各地還有很大一批民間文藝工作者，他們是建國(guó)以來(lái)從民間、從基層成長(zhǎng)起來(lái)的，他們?yōu)槊耖g文學(xué)的搜集和整理工作出了舉世矚目的成就。這一代人的共同特點(diǎn)是工作勤奮，不計(jì)個(gè)人利益，像農(nóng)民一樣樸實(shí)，那是特定時(shí)代培育出來(lái)的性格和精神。您就是他們中的一員，是他們之中的優(yōu)秀代表。

　　賈芝：幾十年的民間文學(xué)工作摔打、鍛煉和造就了新中國(guó)第一代新型知識(shí)分子，升華了他們的境界，說(shuō)他高尚，他拋開(kāi)了一切功名利祿；
說(shuō)他平凡，他又普通得像逃荒要飯的。這就是這一代知識(shí)分子；
我們用自己的行為完成了學(xué)者與民眾的對(duì)接。

　　二、 在研究方法上奉行書(shū)齋與田野的對(duì)接

　　訪談?wù)撸宏P(guān)于新中國(guó)的民間文藝學(xué)建設(shè)，您一直倡導(dǎo)要從中國(guó)的實(shí)際出發(fā)，本著“取之于民，用之于民”的方針，特別重視普查工作，特別強(qiáng)調(diào)在這一過(guò)程中貫徹黨的文藝為人民服務(wù)的宗旨。您很少經(jīng)院式的教條，也不受它的束縛。您倡導(dǎo)的搶救第一的策略，在今天看來(lái)意義更加突出了。

　　賈芝：建國(guó)伊始，民間文學(xué)作為一門(mén)新興學(xué)科，專業(yè)學(xué)者少，理論欠缺，特別是書(shū)面材料沒(méi)有整理發(fā)掘出來(lái)。面對(duì)這種基本不具備研究條件的困難局面，我們既沒(méi)有盲目套用西方民俗學(xué)的研究模式，也沒(méi)有照搬蘇聯(lián)的經(jīng)驗(yàn)，而是采取實(shí)事求是的態(tài)度逐個(gè)解決問(wèn)題。首先，我們秉承毛澤東《在延安文藝座談會(huì)上的講話》精神，為人民服務(wù)， 為社會(huì)主義服務(wù)， 以“取之于民、還之于民”的方式搜集并推廣民間文學(xué)優(yōu)秀作品。這不同于某些國(guó)家以學(xué)者研究為主要目的，我們是以廣大群眾的要求為目的。作法上也不僅限于少數(shù)專家學(xué)者，而是集結(jié)了成千上萬(wàn)的浩蕩隊(duì)伍，有專家、作家、藝術(shù)家；
有語(yǔ)言工作者，民族工作者，基層文化干部；
還有一大批工農(nóng)群眾中的搜集家、傳承者和熱心人。1984年我們編纂《中國(guó)民間故事集成》、《中國(guó)歌謠集成》、《中國(guó)諺語(yǔ)集成》就是一個(gè)突出的例子，發(fā)動(dòng)了全國(guó)幾十萬(wàn)人進(jìn)行地毯式的普查，搜集資料逾40億字。我們的工作永遠(yuǎn)以調(diào)查采錄為第一位，它既是為研究做準(zhǔn)備，又是研究的一部分，是研究的過(guò)程，我們深入民間，拋開(kāi)靜坐書(shū)齋的研究，實(shí)現(xiàn)了書(shū)齋與田野的對(duì)接。

　　訪談?wù)撸褐袊?guó)民間文學(xué)的十六字方針和工作原則，成為建國(guó)以來(lái)我國(guó)民間文學(xué)的基本方針，它的意義不言自明。請(qǐng)問(wèn)您是如何提出這個(gè)方針的，在您個(gè)人的實(shí)踐中又如何體現(xiàn)這一方針的？

　　賈芝：我的研究論文大多是解決實(shí)踐中遇到的問(wèn)題�！恫娠L(fēng)掘?qū)殻�繁榮社會(huì)主義民族新文化》是我1958年在中國(guó)民間文學(xué)工作者代表大會(huì)上的報(bào)告，適時(shí)地提出了“全面搜集、重點(diǎn)整理、大力推廣、加強(qiáng)研究”的十六字方針和“忠實(shí)記錄、慎重整理”的工作原則，再如：《談各民族民間文學(xué)的搜集整理問(wèn)題》、《論采風(fēng)》等都是就具體問(wèn)題而論。《〈美麗的仰阿莎〉不是毒草》既是對(duì)具體作品的分析，也是為了糾正社會(huì)上一些不夠客觀的批評(píng)，揭示了不能無(wú)端將丑化太陽(yáng)與攻擊毛主席聯(lián)系起來(lái)， 不能將今天的觀點(diǎn)強(qiáng)加于古人，不可把藝術(shù)幻想與現(xiàn)實(shí)混淆起來(lái)的簡(jiǎn)單道理。

　　訪談?wù)撸河赡鷧⑴c主編的《中國(guó)民間故事選》（一、二、三集，分別出版于1958年、1962年和1981年）、《中國(guó)歌謠選》（一、二集）等民間文學(xué)選本，具有較高的科學(xué)價(jià)值，成為中國(guó)民間文學(xué)的代表作。您本人堅(jiān)持理論與實(shí)踐相結(jié)合，先后出版了《民間文學(xué)論集》（1962年）、《新園集》（1981年）、《播谷集》（1999年），這些論著對(duì)我國(guó)民間文學(xué)研究方向、道路和方針和具體政策等問(wèn)題都有所論述，對(duì)民間故事、民間敘事詩(shī)、民歌、神話和史詩(shī)等體裁樣式都進(jìn)行了研究，提出和解決了民間文學(xué)研究中一些重要的基礎(chǔ)理論問(wèn)題。賈老，您自從1982年離休，到現(xiàn)在也有25年了，仍然筆耕不綴，不斷有新成果問(wèn)世。

　　賈芝：1982年我離休了，擺脫了行政工作的困擾，可以專心寫(xiě)作了。最初的十年撰寫(xiě)論文80萬(wàn)字，主編叢書(shū)10余種800余萬(wàn)字。宏觀研究還在繼續(xù)，《我們?cè)陂_(kāi)拓中前進(jìn)》在全面介紹建國(guó)17年我們發(fā)掘搶救的56個(gè)民族的不同形式的民間文學(xué)作品的同時(shí)，分四個(gè)時(shí)期展現(xiàn)中國(guó)民間文學(xué)學(xué)科從創(chuàng)立到發(fā)展的過(guò)程�！吨袊�(guó)歌謠的一座豐碑》對(duì)歌謠的產(chǎn)生、歷史源流，民歌將詩(shī)、歌、舞融為一體的民間形式，以及相關(guān)民俗事象，民歌節(jié)日進(jìn)行了深入研究；
對(duì)各民族各地區(qū)民歌、民謠的形式、內(nèi)容、分類(lèi)以及流布傳承作了展示；
對(duì)于始于西周時(shí)代的民歌采集研究的歷史，尤其是建國(guó)40年對(duì)民間文學(xué)的搶救普查與研究進(jìn)行了總結(jié)和梳理。在深入調(diào)查研究的基礎(chǔ)上寫(xiě)成一些專題論文：《故事講述在中國(guó)的地位和演變》、《“江格爾奇”與史詩(shī)〈江格爾〉》、《馬克思主義的基本原理與神話學(xué)》等等。寫(xiě)的最多的還是序文，十年間為各地同志寫(xiě)了四、五十篇，暫且叫它“小品論文”吧！文雖短小都不敢絲毫懈怠，篇篇凝聚著研究思考或者調(diào)查考證的心血。我說(shuō)這是些“命題作文”，我不得不一次次地依據(jù)作者的課題，跟隨他們的腳步涉足新的領(lǐng)域，與他們款款對(duì)話，這種學(xué)術(shù)的對(duì)接與互動(dòng)促使我學(xué)習(xí)幫助我進(jìn)步，同時(shí)也年輕了我的心，一股股來(lái)自田野的風(fēng)吹綠了我的生命之樹(shù)，這正是我長(zhǎng)壽的秘訣。

　　訪談?wù)撸何覈?guó)民間文學(xué)的搜集和整理工作有半個(gè)多世紀(jì)的歷史，但是，許多研究工作還是存在著從書(shū)本到書(shū)本的傾向。民間文學(xué)的文獻(xiàn)學(xué)研究當(dāng)然不可或缺，那也是學(xué)院派學(xué)者的優(yōu)長(zhǎng)，但它的局限性也是十分明顯的。您自稱是草根學(xué)者，對(duì)于民間文學(xué)的田野研究有更深刻的體會(huì)吧。

　　賈芝：民間文學(xué)是草根文學(xué)，是鮮活的文學(xué)，研究活的文學(xué)就不能離開(kāi)它生長(zhǎng)的土地和環(huán)境。一位來(lái)自基層的學(xué)者曾對(duì)我說(shuō)：“你們是把我們那里游在水里活潑潑的魚(yú)撈出來(lái)曬成魚(yú)干在研究�！边@句話太生動(dòng)了，批評(píng)入木三分。我震撼了，時(shí)時(shí)以此提醒自己，到田野中去，不僅僅是考察與作業(yè)，更是一種對(duì)接，是雙向的滲透與交融。

　　訪談?wù)撸喝藗兌颊f(shuō)賈老是一個(gè)好靜的人，不大出遠(yuǎn)門(mén)�？墒牵�文革之后，中國(guó)民間文藝研究會(huì)恢復(fù)了，您在這20多年里走遍了中國(guó)的大江南北，進(jìn)行了許多田野考察，做過(guò)無(wú)數(shù)次學(xué)術(shù)講演，這些都在很大程度上推動(dòng)了新時(shí)期中國(guó)民間文學(xué)的搜集整理和研究工作。

　　賈芝：1980年，在50天的時(shí)間里，我走了15個(gè)縣、市。每到一處我就做一次講座，講民間文學(xué)的寶貴和搜集整理的方法，但每一處又不盡相同。每一次都為我補(bǔ)充了新的內(nèi)容，他們的實(shí)踐豐富著我。在廣西金秀大瑤山的原始森林中，我們從滾木下山的滑坡上山，到山上又沒(méi)了路，向?qū)в冒甯�砍出一條小徑，我們沿著崖畔踩著厚厚的枯葉小心前行，去尋覓雪鳥(niǎo)的蹤跡和它的故事，做了一次生態(tài)保護(hù)和人文保護(hù)的對(duì)接。在三江林溪鄉(xiāng)侗族老歌手吳居敬家中，十幾戶村民手提竹籃送來(lái)飯菜，席間一曲琵琶歌《哭總理》，喝得滿座唏噓。我當(dāng)即賦詩(shī)“哀凄弦絕哭總理，歌不斷頭淚不干。聽(tīng)到悲歌我落淚，夜靜潺潺會(huì)流泉。”在云南中緬邊界傣族的竹樓上，我們又聽(tīng)到罕木信的歌：“遠(yuǎn)方的客人，你慢慢地嚼，慢慢地咽，歐文做的飯菜不香不甜，唱一支歌來(lái)補(bǔ)救。遠(yuǎn)方的客人，您來(lái)到瑞麗江畔；
我的歌聲不好聽(tīng)，讓它留在飯桌上�！蔽业谝淮卧谥駱巧线^(guò)夜，聽(tīng)歌手們對(duì)歌，徹夜無(wú)眠。

　　我每年都出行，大多去邊關(guān)小鎮(zhèn)、偏僻山寨，中朝邊界，中蘇邊界，中緬邊界、中蒙邊界都留下我的足跡。直到2002年，我已經(jīng)90歲了，1月到廣西宜州考察劉三姐故鄉(xiāng)；
三月到上海參加學(xué)術(shù)會(huì)議；
9月到江蘇常塾白茆鄉(xiāng)考察白茆山歌，到蘇州吳縣考察民間工藝；
11月到湖北宜都青村寺考察謎語(yǔ)村；
2004年3月又去河北趙縣考察“二月二”民俗節(jié)日。這幾年，我不大出遠(yuǎn)門(mén)了，但家中客人不斷，他們帶來(lái)各地信息，我們聊天、討論問(wèn)題，書(shū)齋和田野的對(duì)話還在繼續(xù)著。

　　三、 宣傳中國(guó)實(shí)現(xiàn)了民族與世界的對(duì)接

　　訪談?wù)撸嘿Z老，您是世界民間文學(xué)研究界的知名學(xué)者。新時(shí)期民間文學(xué)發(fā)展史的一個(gè)特點(diǎn)是我們走向了對(duì)外開(kāi)放的道路，這與您一貫堅(jiān)持學(xué)術(shù)對(duì)外開(kāi)放有關(guān)。這一點(diǎn)學(xué)術(shù)界還沒(méi)有來(lái)得及認(rèn)真總結(jié)。

　　賈芝：長(zhǎng)期的閉關(guān)鎖國(guó)，舊時(shí)代對(duì)民間文學(xué)的鄙視以及民族眾多造成的語(yǔ)言隔閡，使中國(guó)民間文學(xué)，尤其是少數(shù)民族文學(xué)在許多地方仍然鮮為人知，甚至還有“中國(guó)無(wú)史詩(shī)”，“中國(guó)無(wú)神話”等無(wú)稽之談。

　　訪談?wù)撸耗�談到少�?shù)民族文學(xué)，這個(gè)學(xué)科的確立，起源于上個(gè)世紀(jì)50年代國(guó)家學(xué)術(shù)體制的設(shè)計(jì)，具體研究機(jī)構(gòu)的建設(shè)卻要晚很多。您說(shuō)過(guò)，少數(shù)民族文學(xué)是中國(guó)文學(xué)的半壁江山。建立中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)研究所也是您和其他同志與1979年初提出的，這是您為繁榮和發(fā)展民族文學(xué)的又一舉措。近30年來(lái)，民族文學(xué)研究所為中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)學(xué)科的確立與發(fā)展進(jìn)行了許多開(kāi)創(chuàng)性的工作，成績(jī)巨大。承擔(dān)并完成了多個(gè)國(guó)家重大的科研課題，并培養(yǎng)出了一批學(xué)歷高、精通外語(yǔ)和民族語(yǔ)、業(yè)務(wù)能力強(qiáng)、在國(guó)際國(guó)內(nèi)有一定影響的少數(shù)民族科研骨干�？煞裾�(qǐng)您把這段歷史回憶一下。

　　賈芝：
1978年末，我在建外社科院宿舍附近散步時(shí)遇到王平凡，談及中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)研究的現(xiàn)狀和未來(lái)，認(rèn)為應(yīng)該成立一個(gè)專門(mén)的研究機(jī)構(gòu)。兩人一拍即合，隨即策劃實(shí)施步驟。經(jīng)與文學(xué)所毛星商量后， 我們3人在1979年1月給中國(guó)社科院和國(guó)家民委及中宣部打報(bào)告，申請(qǐng)成立少數(shù)民族文學(xué)研究所。報(bào)告的主要內(nèi)容有兩點(diǎn)：一是從發(fā)展文學(xué)事業(yè)的方面來(lái)看，少數(shù)民族有著豐厚的民間文學(xué)、作家文學(xué)以及文藝?yán)碚撨z產(chǎn)，可以說(shuō)占據(jù)了中國(guó)文學(xué)的半壁江山；
從政治意義上來(lái)說(shuō)，少數(shù)民族文學(xué)的研究能夠增強(qiáng)民族團(tuán)結(jié)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　提升民族自尊，鞏固民族凝聚力。這期間，中國(guó)民間文藝研究會(huì)恢復(fù)籌備組，也就手承擔(dān)了創(chuàng)建少數(shù)民族文學(xué)研究所籌備的工作。3月，籌備組擬定了《關(guān)于建立少數(shù)民族文學(xué)研究所方案》的草稿，具體提出了少數(shù)民族文學(xué)的研究方向：搶救少數(shù)民族口頭文學(xué)資料，編修少數(shù)民族文學(xué)作品選，編訂中國(guó)各少數(shù)民族文學(xué)史，研究各民族之間以及各少數(shù)民族與鄰國(guó)之間的文學(xué)交流等。籌備組隨后又起草了《關(guān)于成立少數(shù)民族文學(xué)研究所的請(qǐng)示報(bào)告》，具體勾劃了建立少數(shù)民族文學(xué)所的方針與任務(wù)，以促進(jìn)中國(guó)文學(xué)事業(yè)的繁榮興盛。1979年9月 25日，中宣部和國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院少數(shù)民族文學(xué)研究所正式成立。我被任命為第一任所長(zhǎng)。

　　訪談?wù)撸壕帉?xiě)《中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)史和文學(xué)概況叢書(shū)》，在我國(guó)文學(xué)發(fā)展史上具有劃時(shí)代的意義。您是這項(xiàng)工作的最初倡導(dǎo)者、組織者和領(lǐng)導(dǎo)者之一，做出了歷史性的貢獻(xiàn)。1958年，在全國(guó)民間文學(xué)工作者第一次代表大會(huì)期間，中宣部召開(kāi)少數(shù)民族地區(qū)代表座談會(huì)，周揚(yáng)同志主持，討論編寫(xiě)《中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)史和文學(xué)概況》問(wèn)題。會(huì)議決定，這項(xiàng)工作由文學(xué)所承擔(dān)，由您任主編。

　　賈芝：1979年，召開(kāi)全國(guó)文科規(guī)劃會(huì)議，恢復(fù)中斷了10年的編寫(xiě)工作。會(huì)議決定，首先由毛星同志主編一部概況性的《中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)》，全國(guó)100多位專家參加編寫(xiě)工作�，F(xiàn)在編寫(xiě)出版《中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)史叢書(shū)》，應(yīng)該由民族文學(xué)研究所繼續(xù)完成。前些年，我還向時(shí)任社科院院長(zhǎng)的李鐵映同志寫(xiě)了建議。叢書(shū)總計(jì)約1200萬(wàn)字，各民族各自成卷。

　　訪談?wù)撸耗�先后被�?guó)際民間敘事研究會(huì)（International Society for Folk Narrative Research）在印度舉行的代表大會(huì)上選為榮譽(yù)會(huì)員，被聘為芬蘭文學(xué)協(xié)會(huì)通訊會(huì)員、《卡勒瓦拉》學(xué)會(huì)會(huì)員、國(guó)際民俗學(xué)協(xié)會(huì)榮譽(yù)會(huì)員。您在國(guó)際、國(guó)內(nèi)享有盛譽(yù)，是一位在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)對(duì)民俗學(xué)領(lǐng)域有過(guò)杰出貢獻(xiàn)的知名學(xué)者。您獲得這些榮譽(yù)，是當(dāng)之無(wú)愧的，也是我國(guó)文藝界的光榮。

　　賈芝：進(jìn)入1980年代，我越來(lái)越感到中國(guó)民間文學(xué)應(yīng)該走向世界。向世界展現(xiàn)中國(guó)民間文學(xué)的異彩，讓它躋身于世界文化之林，同樣是我們義不容辭的責(zé)任。1979年，我經(jīng)過(guò)組織同意加入國(guó)際民間敘事研究會(huì)，1996年我被該組織推選為資深榮譽(yù)會(huì)員；
1983年考察芬蘭、冰島民俗博物館。離休之后，我先后到過(guò)芬蘭、冰島、挪威、瑞典、丹麥、英國(guó)、俄羅斯、加拿大、美國(guó)、匈牙利、奧地利、印度、德國(guó)、法國(guó)等十幾個(gè)國(guó)家，致力于民族與世界的對(duì)接。

　　訪談?wù)撸耗�在“文化大革命”之前和之后，就多次提出“搶救”的口�?hào)，這不僅是對(duì)漢族的民間文學(xué)而言，特別是對(duì)少數(shù)民族的三大史詩(shī)如藏族的《格薩爾王傳》、柯?tīng)柨俗巫宓摹冬敿{斯》、蒙古族的《江格爾》尤其重要�！拔母铩苯Y(jié)束后，您首先組成了7省、區(qū)的搶救《格薩爾》領(lǐng)導(dǎo)小組，并任組長(zhǎng)，還曾為《瑪納斯》和《江格爾》的工作3次到新疆考察。從“三大史詩(shī)”開(kāi)始，發(fā)展到對(duì)民間文學(xué)的全面搶救和普查，隨后于1983年發(fā)起編纂《中國(guó)民間文學(xué)三套集成》，并以此為緣由開(kāi)展了全國(guó)性的普查�，F(xiàn)在看來(lái)，新時(shí)期民間文學(xué)的搜集整理工作，我們至少獲得了20年的歷史機(jī)遇，這個(gè)機(jī)遇是千載難逢的！我們因?yàn)樽プ×诉@次機(jī)遇，也拉近了與世界各國(guó)民間文學(xué)研究的差距。

　　賈芝：1985年2月，我到芬蘭參加史詩(shī)《卡勒瓦拉》出版150周年紀(jì)念活動(dòng)。在研討會(huì)上，我以《史詩(shī)在中國(guó)》為題，介紹了中國(guó)30多個(gè)民族的創(chuàng)世史詩(shī)和英雄史詩(shī)，以眾多鮮活的作品事例有力地推翻了“中國(guó)無(wú)史詩(shī)”論。創(chuàng)世史詩(shī)從漢族的盤(pán)古尸體化生，談到布依、拉祜、彝、瑤、哈尼、布朗、普米等民族的尸體化生說(shuō)，再聯(lián)系到北歐史詩(shī)中冰巨人伊密爾的尸體造天地，原始初民對(duì)天地萬(wàn)物的形成有著不約而同的幻想和解釋。這種人與自然融為一體，夸大人的力量的作品具有永恒的美學(xué)價(jià)值。英雄史詩(shī)則以北方的勇敢剽悍、粗獷豪邁和南方的低回婉轉(zhuǎn)，刀光劍影形成鮮明對(duì)照的性格美。史詩(shī)在這些民族中被奉為“族譜”、“根譜”，是他們的“百科全書(shū)”。我還重點(diǎn)介紹了中國(guó)的三大史詩(shī)《格薩爾王傳》（藏族、蒙古族）、《瑪納斯》（柯?tīng)柨俗巫澹�、《江格爾》（蒙古族），在多年調(diào)查采錄的基礎(chǔ)上已經(jīng)陸續(xù)出版漢文版、英文版、日文版等；
同時(shí)民間藝人在民間還演唱這些史詩(shī)。

　　訪談?wù)撸褐袊?guó)少數(shù)民族的史詩(shī)和史詩(shī)研究，現(xiàn)在已經(jīng)引起世界學(xué)術(shù)界的關(guān)注。中國(guó)大多數(shù)的少數(shù)民族史詩(shī)還處于口頭流傳的活形態(tài)，它的蘊(yùn)藏和豐富的形態(tài)，在世界上也是十分罕見(jiàn)的。但是，不能否認(rèn)，我們的研究與當(dāng)今世界的史詩(shī)研究還有很大的距離。因此，加強(qiáng)中外學(xué)術(shù)交流是十分重要的。

　　賈芝：“中國(guó)是一個(gè)史詩(shī)的寶庫(kù)！”“史詩(shī)在中國(guó)還活著！”對(duì)參加芬蘭1985年《卡勒瓦拉》會(huì)議的代表們來(lái)說(shuō)，這是個(gè)令人振奮的消息。我很快成為人們和媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，會(huì)后芬蘭總統(tǒng)毛諾•科伊維斯托還接見(jiàn)了我。我榮獲了《卡勒瓦拉》銀質(zhì)獎(jiǎng)。第二天《赫爾辛基報(bào)》用半版的篇幅報(bào)道中國(guó)史詩(shī)情況，還刊登我的大幅頭像。芬蘭學(xué)者向翹起大拇指說(shuō)：“您是第一個(gè)見(jiàn)報(bào)的！” 德國(guó)學(xué)者海希西是我們的老朋友，他說(shuō)：“我親眼見(jiàn)過(guò)解放前的中國(guó)，中國(guó)變化太大了！ 中國(guó)民間文學(xué)工作有了很大發(fā)展，成績(jī)很大，你的發(fā)言就是證據(jù)。你只講了二十分鐘，應(yīng)當(dāng)讓你講兩個(gè)小時(shí)才對(duì)！”各國(guó)代表一致贊揚(yáng)中國(guó)實(shí)施搶救的重要，學(xué)術(shù)上的交流與溝通，像一股熱流穿過(guò)不同國(guó)籍學(xué)者的心，實(shí)現(xiàn)了民族與世界的對(duì)接。

　　訪談?wù)撸涸谀�主持中�?guó)民間文藝研究會(huì)期間，參與籌備并組織了1986年4月間實(shí)施的“中芬民間文學(xué)聯(lián)合考察”活動(dòng)，這是我國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)民間文學(xué)界成功舉辦的第一次大型的國(guó)際學(xué)術(shù)交流活動(dòng)。直到今天，我們這個(gè)學(xué)科還沒(méi)有哪一次國(guó)際合作項(xiàng)目超過(guò)那次活動(dòng)，無(wú)論從規(guī)模上，還是從學(xué)術(shù)層次上，都沒(méi)有超過(guò)。我作為一名在學(xué)的民間文學(xué)專業(yè)的研究生，有幸參加了那次活動(dòng)，還旁聽(tīng)了考察活動(dòng)之后在南寧舉辦的“中芬民間文學(xué)搜集保管研討會(huì)”，聆聽(tīng)了您在會(huì)上所做的學(xué)術(shù)報(bào)告《關(guān)于中國(guó)民間文學(xué)的搜集整理》。我因?yàn)閰⑴c“少數(shù)民族文學(xué)研究資料庫(kù)”院重大項(xiàng)目工作，最近還特別研讀了這次研討會(huì)的許多關(guān)于民間文學(xué)搜集、整理、歸檔、入庫(kù)的文章，應(yīng)該說(shuō)，那次會(huì)議所探討的問(wèn)題，在今天不僅仍然有意義，而且變得更加重要了。我們?cè)诿袼讓W(xué)資料庫(kù)的建設(shè)上與世界拉大了距離，落后了幾十年，在數(shù)據(jù)庫(kù)建設(shè)方面也落后了十五、六多年。

　　賈芝：中芬民間文學(xué)聯(lián)合考察最初是1983年9月由芬蘭民間文學(xué)協(xié)會(huì)主席勞里•航柯（Lauri Honko）教授提出的。1985年2月，我率領(lǐng)中國(guó)民間文學(xué)工作者代表團(tuán)應(yīng)邀去芬蘭參加《卡勒瓦拉》出版150周年紀(jì)念活動(dòng)時(shí)，芬蘭文學(xué)協(xié)會(huì)又提議中芬合作共同培訓(xùn)從事搜集整理的專業(yè)人員。1985年3月勞里•航柯致函中國(guó)民間文藝研究會(huì)，正式提出中芬聯(lián)合考察計(jì)劃，中方同意舉行聯(lián)合考察。1985年10月中芬雙方就聯(lián)合考察通過(guò)了一個(gè)正式計(jì)劃。根據(jù)計(jì)劃這次的民間文學(xué)考察于1986年4月4日至15日在廣西三江侗族自治縣和南寧市舉行。本次活動(dòng)由中國(guó)民研會(huì)、廣西民間文學(xué)研究會(huì)和芬蘭文學(xué)協(xié)會(huì)三家主辦。舉辦這次考察和學(xué)術(shù)活動(dòng)有兩個(gè)目的：第一是兩國(guó)學(xué)者交流民間文學(xué)搜集保管方面的經(jīng)驗(yàn)；
第二是通過(guò)學(xué)術(shù)會(huì)議和實(shí)地考察培養(yǎng)青年學(xué)者。這兩個(gè)目的都達(dá)到了。這次考察的成功為進(jìn)一步促進(jìn)雙邊合作積累了初步的經(jīng)驗(yàn)，鍛煉了隊(duì)伍，為國(guó)內(nèi)外民俗學(xué)界所矚目。

　　訪談?wù)撸涸谏蟼�(gè)世紀(jì)90年代，我國(guó)民俗學(xué)界比較重要的一次國(guó)際交流活動(dòng)大概要算“國(guó)際民間敘事研究會(huì)北京學(xué)術(shù)研討會(huì)”（The Symposium of International Society for Folk Narrative Research in Beijing）了。記得那次會(huì)議是1996年的4月22日到28日在北京舉行的，是一次非常成功的國(guó)際會(huì)議。我作為籌備組成員參與了會(huì)議的全過(guò)程，聽(tīng)到了與會(huì)各國(guó)代表對(duì)于本次會(huì)議成功舉辦的熱烈贊揚(yáng)。這次會(huì)議的宗旨是弘揚(yáng)民族文化，加強(qiáng)國(guó)際文化交流，促進(jìn)友誼和平。

　　賈芝：1996年4月，經(jīng)過(guò)兩三年的艱苦籌備，實(shí)現(xiàn)了我1992年在奧地利國(guó)際民間敘事研究會(huì)（ISFNR）第10 次達(dá)標(biāo)大會(huì)上提出并達(dá)成的“在中國(guó)召開(kāi)一次北京學(xué)術(shù)研討會(huì)”的決議，那次會(huì)議同時(shí)決策：“今后不再以歐洲為中心，要向發(fā)展中國(guó)家轉(zhuǎn)移�！� 北京學(xué)術(shù)研討會(huì)有來(lái)自五大洲的24個(gè)國(guó)家和中國(guó)包括臺(tái)灣在內(nèi)的15個(gè)省、市、自治區(qū)的代表，通過(guò)35場(chǎng)大小研討會(huì)，大家突破語(yǔ)言的障礙進(jìn)行有益的交流與切磋，會(huì)后民間花會(huì)的考察更令中外學(xué)者耳目一新。國(guó)際民間敘事研究會(huì)主席挪威雷蒙德（Remund Kvideland）教授說(shuō)：“會(huì)議能在東方，在世界人口最多的中國(guó)舉行，對(duì)各國(guó)學(xué)者了解中國(guó)有很大幫助�！彼�又說(shuō)：“這是國(guó)際民間敘事研究會(huì)開(kāi)得最好的一次會(huì)議！” 國(guó)際民間敘事研究會(huì)副主席印度漢都（Jawaharlal Handoo）教授說(shuō)：“這是一次成功的會(huì)議，圓滿的會(huì)議，偉大的會(huì)議，我們?cè)谥袊?guó)的每一天、每一分、每一秒都過(guò)得非常愉快，非常感謝中國(guó)，感謝大家！” 這次會(huì)議是國(guó)際民俗學(xué)學(xué)者的一次盛會(huì)，是世界民俗學(xué)研究整合發(fā)展的一個(gè)里程碑。

　　訪談?wù)撸嘿Z老，您做了大半輩子民間文學(xué)工作，把自己的一生都獻(xiàn)給了新中國(guó)的民間文藝事業(yè)。對(duì)此，人們?yōu)榱吮磉_(dá)敬意，給您帶上了許多稱號(hào)。您自稱“草根學(xué)者”，也愿意接受“民間文學(xué)之子”這個(gè)稱號(hào)。對(duì)此，您怎么看呢？

　　賈芝：這些年，有人在公眾場(chǎng)合或文章中稱我“泰斗”、“大師”什么的，泰者，泰山也；
斗者，北斗也。泰山、北斗我不敢當(dāng)。我以為學(xué)術(shù)領(lǐng)域本沒(méi)有頂級(jí)，我更不是權(quán)威。我是在不斷探索，不斷學(xué)習(xí)，甚至不斷修正的過(guò)程中成長(zhǎng)起來(lái)。我離不開(kāi)民間文學(xué)和人民的滋養(yǎng)。我說(shuō)我是草根學(xué)者，就是時(shí)時(shí)提醒自己不要忘本，要做平民百姓的學(xué)者。

　　訪談?wù)撸褐x謝賈老接受這次訪談，今天收獲很大，今后有問(wèn)題還要麻煩您了。

　　賈芝：不必客氣，今后多交流。

　　被訪談?wù)撸嘿Z芝，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文史學(xué)部榮譽(yù)學(xué)部委員

　　資料提供者：金茂年，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)研究員

　　訪談學(xué)者：尹虎彬，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)研究所，民俗學(xué)博士、研究員

　　訪談時(shí)間：2007年4月8日下午13：30-17：30

　　訪談地點(diǎn)：朝陽(yáng)區(qū)西壩河北里17號(hào)樓賈芝寓所

　　撰稿人：金茂年、尹虎彬

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