［烏有之人按］

　　中國正在內憂外患中迅速發(fā)展，崛起之勢引人注目。西方發(fā)達國家宣揚“中國威脅論”，中國學界則應對以“和平崛起論”。前些時間央視大型史論片《大國崛起》熱播后產(chǎn)生了廣泛的影響，成為人們普遍關注的話題。然而，該片展示的歷史視角不夠全面，結論有些片面，于歷史和邏輯都值得深入探討。近些日子，我們?yōu)跤兄�鄉(xiāng)網(wǎng)站已經(jīng)轉發(fā)了一批討論“大國崛起的歷史經(jīng)驗”的文章，從諸多角度進行了初步討論，包括了對該片贊揚和批評的聲音，并于12月10日下午組織了一次講座，正面闡述了一些關于“大國興衰的歷史經(jīng)驗”。為了更為深入地探討這個話題，我們又于2006年12月17日星期日上午9：00在北大資源賓館寫字間三層1308號舉辦一次專題研討會，應邀的專家學者圍繞“大國崛起的歷史經(jīng)驗——由央視史論片《大國崛起》引發(fā)的思考”這個主題發(fā)表各自見解。

　　下面是楊帆老師的發(fā)言，經(jīng)演講人審閱：

　　楊帆：

　　大家發(fā)言很有意思， 中國人討論大國崛起問題是好事，我們又有話題說了。

　　歷史不能脫離主體性，大家說了半天，還是自說自話，按照自己的價值觀去理解和敘述歷史。

　　不過，現(xiàn)在討論大國崛起，客觀上反映了中國處于發(fā)展新階段，需要反思、需要戰(zhàn)略，這是好事。

　　這個電視劇有西方中心論，不過，近五百年的確是以西方為中心，也可以這樣來敘述歷史。

但，五百年之前不能說就沒有世界性大國，現(xiàn)在也不能說中國崛起要按照西方的規(guī)律，這涉及歷史假定：歷史究竟是循環(huán)論，還是直線發(fā)展論？ 都是假定。

　　說規(guī)律太多也沒多大意思，好多事挺奇怪的，一會兒就崛起了，一會兒就滅亡了，不知道咋回事，比如王小東說的蒙古崛起，誰也沒有預料。我看《超限戰(zhàn)》里邊說，成吉思汗懂黃金分割法，蒙古騎兵排的是個尖頭，按照0.618排，重騎兵、輕騎兵、重騎兵、輕騎兵這樣排的，把所有國家的方陣打破了，我后來想了半天，成吉思汗沒上過學吧？（笑）

　　我們那么多人上過學都不懂這個，很明顯他是軍事天才。

歷史偶然性很多，你根本解釋不了，真正大國崛的秘密無法遵循什么規(guī)律，你可以描述，難以用規(guī)律去套。該你崛起的時候就崛起了，不該你崛起的時候你怎么也崛起不了。（笑）

　　中國的歷史如果有什么規(guī)律，就是一治水二打仗，治水治得好的崛起，對外能打仗，就這兩條。

　　近代500年就開始衰落于世界觀，鄭和航海和哥倫布航海一對比就知道，我們完了。所以表現(xiàn)到最后是1840年徹底完�？梢哉f500年前就定了，這是我們的世界觀出了問題。

　　中國什么時候崛起，我看是抗日戰(zhàn)爭，我們以戰(zhàn)勝國進入聯(lián)合國安理會。以后的中國人民共和國建國，計劃經(jīng)濟是中國第一個崛起階段，完成了工業(yè)化原始積累，四周打五仗都贏了，這是第一個崛起。不能認為只有改革開放以后才崛起。首先你得打勝仗。

　　要總結和平崛起的經(jīng)驗，為什么不總結戰(zhàn)后德國日本？沒人敢寫，有戰(zhàn)敗了之后還能崛起的，就是交出主權。

那些主張和平崛起的，膽子小，不敢總結戰(zhàn)后的各國和日本，卻去總結500年的西方大國，他們恰恰是戰(zhàn)爭崛起的，拐彎抹角說什么戰(zhàn)爭長期不起好作用，也沒有什么用。

　　戰(zhàn)后日本和平崛起是接受美國核保護傘，18年經(jīng)濟高速增長，有40% 的GDP是軍費轉化的。美國給它負擔軍費，日本經(jīng)濟就崛起，這也是一種方式，把軍隊解散，日德也是一種方式。拉美崛起了嗎？名義上有主權，實際上靠外資，真說把這個總結一下，這倒是和平崛起的經(jīng)驗。

　　我為什么說這話？中國人“主流派”， 很多人心里想走這條路，但不敢說，其實還不如說了，買辦也是一條路啊。

你就斷定它就不能崛起了？都可以拿出來討論。我覺得沒必要給人扣帽子，覺得你不能獨立了？現(xiàn)在是融合，外國資本也不是一個。各國資本到中國，和中國人融合，就是好多勢力，不存在界限那么分明的中國勢力與外國勢力。

　　歷史上門戶開放，李鴻章也是一個謀略，既然打不過，就讓各國一塊兒進來，最后讓他們自己打起來，后來中國不是也崛起了嗎？實際上人家主流派就是這個意思。不好意思說，我替他們說了，有什么不對？ 我們才好回應啊。

　　潘瑋說得對，這個電視劇用商業(yè)化運作，像好萊塢大片，人家提出問題了，我們可以說點嚴肅的。確實中國人想當大國了，中國真正崛起了。一百年沒打過勝仗，后來打了五回全贏了，這就是第一崛起。工業(yè)化原始積累完成，有原子彈是第二崛起，第三崛起是經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展60年了，我估計還有10年，崛起速度按照年10%，，7年翻倍， 70年就是500倍。按照年增長率7%，是150倍。

2006年 20萬億人民幣， 2013年是 40萬億， 2020年是70---80萬億人民幣。

　　條件是不被中斷，所以說穩(wěn)定第一，可以發(fā)展到這個規(guī)模，到時候按1：7折算成美元，至少1：7，是10萬億美元，相當于美國現(xiàn)在的水平。

　　美國再增長70%，那時候中國GDP 相當于美國的 60%，如果按照1：5的購買力平價，中國相當于美國的 70---75%。

當然超過日本，你說是不是崛起，當然是崛起了。

　　中國這70年每年增長7---10%，英國是一百年每年3%， 美國是 4%，我們比它高。無論什么體制、什么制度都比它高，我認為兩種體制都起過好作用，轉換也挺及時。市場化使俄羅斯崩潰，阿拉伯世界崩潰，給中國以警告，中國非常幸運的。我覺得還不錯，但不是說以后肯定不會崩潰，只要我們稍微一驕傲，思路一錯，就出大問題（笑）

　　許多外國人和中國人的確低估了中國。

　　西方大戰(zhàn)略家看到中國崛起的首先是文化學者，英國湯因比、美國的亨庭頓都看出來了，21世紀中國文化是和平文化。中國崛起本質上有和平文化，我們現(xiàn)在沒有，歷史上有。

　　后來是1990年研究人民幣匯率，美國學者說應該按購買力平價換算，人民幣對美圓應該是1：1，說中國的GDP低估了5倍。以后計算購買力平價，長期保持在 1：4---5，現(xiàn)在的匯率1：8，明顯是低估了人民幣。

美國出好多錢，年年聘經(jīng)濟學家算，算中國國力究竟有多大，按1：5算，現(xiàn)在GDP多高？

　　1：5是符合中國實際情況的，中國人對自己實力確實估計不足。

　　比如大家不相信人民幣會升值。

我可是1994年就說了，人民幣進入歷史升值期。

　　1997年亞洲金融危機。所有自由派經(jīng)濟學都說人民幣必須貶值，不貶值就完蛋。我公開說根本沒事，人民幣就得堅挺，不能貶，在香港拖市成功。人民幣不貶值，現(xiàn)在還升了。哪有貶值趨勢，根本就沒有貶值趨勢，干嗎老覺得自己的貨幣要貶呢，就是對自己國力信心不足，覺得自己不靈。

　　中國國力已超過現(xiàn)在幣值了。

1998年國家一挺之后，經(jīng)濟大發(fā)展，誰也沒想到2000年之后有10% 的增長率。

2003年至少12%。按照資源消耗可不是10%的概念。

　　1994年一下子把GDP提高了 20%， 從136000，一下子提到16300億，說是中國統(tǒng)計低估了第三產(chǎn)業(yè)， 我們早就說，中國國力比統(tǒng)計的要高多了。國家統(tǒng)計局把第三產(chǎn)業(yè)給加進去一算，根本就低估20%，一次性提高20%。加上10%增長，一下子提30%， 2005年就達到18萬億， 2006年就是20萬億。

　　前幾年大家老說中國虛報，說地方政府為了政績虛構。前幾年我在經(jīng)濟所天天研究這個事，當時我們的結論就是，第三產(chǎn)業(yè)嚴重低估。比如北京上海的房子有多少出租，各城市也沒收稅，也沒統(tǒng)計，把這個交易加進GDP，租房子交易有多少？根本就沒算，還別說三陪小姐這類的，盜版光盤是多少錢？還有知識分子和那么收入這么低，漲到正常水平，GDP又得提，真是我們低估了自己的國力。

　　當然我們根本的缺陷就是沒算資源和環(huán)境的損耗，之后資源受人控制，所以要和歐洲、俄羅斯要探討這樣的問題。

中國經(jīng)濟有脆弱性一面，現(xiàn)在要探討是好事，先把自己基本國力和弱點評估清楚。

　　當然要和平文化，決不能走西方侵略史，不能美化它，中國崛起還不能這樣。

　　2006年9月我到云南云南講十場課，我打聽，所有云貴川的人都不恨諸葛亮，他不也是民族征服者嗎？在一千多年前就征服了，一千多年以后也沒有人搞恐怖主義呀，也沒有人去炸武侯祠啊。（笑）

　　中國歷史上的文化比美國水平高，所以中國人不要學西方中心論。要和美國聯(lián)合做世界領導者。

　　有人說根本不需要大國領導，太理想主義了。

超級大國還是需要的，只不過美國一家壟斷不行，我看中美聯(lián)手，他們出錢出槍，我們出文化出人就行了。（笑）

　　日本根本算不上，所有大學問家，把日本分類分不到一塊兒，不知道日本是怎么定位，三大文明就沒有日本，布熱津斯基的《大戰(zhàn)略》也說日本是“亞文明“。

　　他把歐亞大陸分成四塊，中國一塊，俄羅斯一塊，中東一塊，歐洲一塊，他說美國要稱霸得把四塊給分開。不能貫通歐亞大陸，這明顯的是海洋思維對大陸思維。

　　中國人沒必要迷信海洋思維，貫通歐亞大陸橋是關鍵。從孫中山當鐵路總監(jiān)開始就謀劃，現(xiàn)在已貫通，不僅是鐵路，和有輸油管、輸氣管，飛機，四條途徑，歐亞大陸已貫通。下一不就是把美國從中東趕走。

　　中國到了崛起高層面，但中國人自己沒感覺，現(xiàn)在在文化上不行，不是自卑，就是被西方人誤導。我對中國經(jīng)濟學的貢獻就是搞非主流，把主流經(jīng)濟學家從臺上一塊兒拉下來了。（笑）等著您們政治社會文化學者上臺。

　　最后我給大家說一個經(jīng)濟學家不錯，除馬克思之外還有索羅斯，索羅斯預見了中國崛起，真是厲害。索羅斯是大右派，絕頂大右派，搞金融資本。他說市場經(jīng)濟是非均衡。雖然在大多數(shù)時間，大多數(shù)國家里面有均衡，但是，均衡市場對于投資是沒有意義的，因為你只能夠得平均利潤率。沒有意義，經(jīng)濟學家不應該研究這個東西。均衡的東西有什么可值得研究的，那是一個所有人只能算平均利潤率的地方。

　　他說研究就研究非均衡，他相信一定有些地方、有些國家、有些時期是非均衡的。是里機遇期，能夠賺大錢的。中國難道不就是這樣的非均衡大發(fā)展嗎？ 所以許多國際資本爭先恐后在中國。只要非均衡就連著往上漲，做股票就知道，講牛股、黑馬。我想就是描述的中國情況。

　　許多人看不起中國，說中國文化落后，不懂得商品經(jīng)濟，亂七八糟還崛起什么？

　　我就愛說反話，不亂七八糟才不能崛起呢，太完善了就沒有活力。（笑）

　　均衡就沒有發(fā)展。制度不完善、不講人權，不講法制，不講民主，就是亂七八糟，國際資本就來了，成氣侯了，現(xiàn)在不讓它來他非來。我說你別來我這亂七八糟的地方，怎么不到歐洲去炒股票？去搞房地產(chǎn)？走啊，那邊是均衡市場，又民主，是私有財產(chǎn)神圣包括侵犯，你拆遷干嗎不到歐洲去呢？為什么不拆遷呀？私有財產(chǎn)神圣不可侵犯哪。他沒法拆遷呀。

　　中國如果立法完善，就不可能低成本拆遷。北京上海的工程和房地產(chǎn)大概比全世界開工還要多。怎么拆遷。先是承包給黑社會，最后由領導帶著警察強制趕走那些釘子戶。這樣干，，既違反社會主義居者有其屋原則，也違反當代西方人權概念。從哪個標準也不可以，應該追究他們的責任，特別是清查其中的腐敗。

　　但是，客觀上說，城市拆遷的速度是驚人的。

我1995年去臺北， 10年以后還是哪個樣子，臺北修馬路根本修不出來，當臺北市長確實太難了。修馬路的時候，如果碰到一個老頭死活不走，給多少錢都沒用，拆遷成本無限高，你就給他無限的錢他也不走，他說我不需要錢，我們家祖墳就在下頭埋著呢，我就不走。一點轍都沒有，政府修馬路得拐個彎修，這邊又一個不走的，又得拐回去，發(fā)達國家多是這個毛病，私有財產(chǎn)神圣。根本拆遷不了。

　　十年之后上海、北京，廣州，哪怕一個中等城市，浙江省，都比臺北強。

中國崛起勁頭大了，認識這個以后應有自豪感，文化要糾正，不走西方資本主義侵略掠奪老路。我們在世界上和美國可平分秋色。美國人文化水平比較低，但是他有槍、有錢，我們文化水平比較高，我們有歷史，它沒有。（笑）

　　兩國互補，讓他們先過來學學中文，給他8年時間把中文學好，現(xiàn)有公司專門組織中國漢語老師到美國、歐洲去教漢語。從語言就可以看出來，誰的語言能夠站得住，誰就是世界未來強者（鼓掌）。

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