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徐友漁:當(dāng)前中國思想爭論

發(fā)布時間:2020-06-03 來源: 歷史回眸 點擊:

  

  柏生群(以下簡稱“柏”):你很關(guān)心當(dāng)代中國思潮的變化和爭嗚,請問最近有什么新的觀察和看法?

  徐友漁(以下簡稱“徐”):中國正處在向現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型的時期,新舊矛盾交織,各種問題層出不窮。兩三年前就和朋友爭論這個問題:當(dāng)前中國社會的主要矛盾、主要問題是什么,是舊問題,還是新問題?我的回答是,新舊矛盾和問題并存,都不可忽視。我現(xiàn)在更確認這個判斷了。

  所謂舊問題,指自改革、開放以來就存在,并延續(xù)至今的改革與保守的矛盾,也就是極左思潮還有多大影響和市場,中國退回到高度指令性經(jīng)濟、運動不斷的舊體制的可能性有多大的問題。所謂新問題,就是許多文化人從90年代初開始一下子痛切感受到的拜金主義盛行,平庸的大眾文化流行等所謂現(xiàn)代化的負面作用。有人認為市場經(jīng)濟帶來了人文精神的失落,也有人認為問題的性質(zhì)屬于工業(yè)化和資本主義產(chǎn)生的異化。

  有人對左傾流毒高度警惕,對“反右”、“文革”的悲劇記憶猶新,他們認為,思想解放運動只是開了個頭,就一波三折,遠未完成,改革開放充滿艱難險阻,倒退的可能性確實存在。他們不明白,為什么現(xiàn)代化才剛邁開步,就有一些年輕學(xué)人大談現(xiàn)代化的負面作用,這豈不是要分散反左、反守舊、反封建余毒的注意力?另一方面,有人認為左傾意識形態(tài)已經(jīng)名存實亡,知識分子應(yīng)該對社會轉(zhuǎn)型期的新動向、新問題有足夠的敏感,再把注意力放在反左防左,與舊的阻力作斗爭方面,就是落伍與失職。我認為,分歧在于對中國的現(xiàn)實、中國的國情的體悟與把握。我認為,舊思想、舊習(xí)慣、舊勢力還相當(dāng)有力,阻力還很大。最近出的一批暢銷書也證明了這一點,比如《交鋒》一書記錄了上層的、政治和意識形態(tài)方面的斗爭,而《大國寡民》、《千年沉重》則顯示了在中國廣袤的大地上,前現(xiàn)代化的守舊力量是多么強大和頑固。

  不過,我想指出,以一元化的反左標準和心態(tài)對待復(fù)雜的社會現(xiàn)象和思想文化觀點,凡事只問一個‘革”與“!保_實是落后于形勢。如是,對許多問題的觀察和解答就會不得要領(lǐng)。改革越發(fā)展和深入,價值論和意識形態(tài)的色彩越來越淡化,實際利益的調(diào)整和分配問題就越來越突出。由于有權(quán)錢交易、化公為私的可能,以前最守舊的人現(xiàn)在可以變得最主張改革,關(guān)鍵不在于要不要改革,而在于要什么樣的改革。改革和現(xiàn)代化,確實有一個方向問題,在這種意義上,我認為戰(zhàn)勝極左和守舊,并非萬事大吉,還有一個方向與目的的問題。說到底,現(xiàn)代化并不是目的本身,最根本的還是人,是人通過現(xiàn)代化過上什么樣的生活,不但包括物質(zhì)生活,還有精神生活。如果說,以前單純?yōu)榱朔e累,為了經(jīng)濟計劃指標的完成,不惜人的犧牲,是不對的,那么,現(xiàn)在若主張可以不計一切代價只為了能夠建立市場經(jīng)濟,它也是不可取的。

  柏:最近有本書《現(xiàn)代化的陷阱》很受歡迎,但也有不少人不明白書中談的問題屬于舊問題還是新問題,你怎么看?

  徐:這本書受到廣泛注意和歡迎是自然的,因為它把人們痛切感受到的東西作了翔實、有條理的描述和理性的分析,它對改革過程中種種不公正的、丑惡腐朽的東西作了深人的、無情的揭露。這本書充分證明,轉(zhuǎn)型期的問題,新舊兩種類型是緊密交織在一起的。你看,書中談到的“圈地運動”、“尋租活動”、“黑白合流”等等,都是轉(zhuǎn)軌時期的特有現(xiàn)象,舊體制的弊病不直接表現(xiàn)在這些方面。但是,說到底,這類新型問題的根子還是在舊體制。權(quán)力至上,權(quán)力可以干涉和支配經(jīng)濟活動,正是舊體制的主要問題。書中揭露的種種丑惡和腐敗,固然發(fā)生在指令性經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)化期間,但它們與市場經(jīng)濟并無必然聯(lián)系。解決的辦法決不是不要市場經(jīng)濟,而是要徹底改造舊體制,打破權(quán)力的壟斷地位。

  有些讀者未能把握作者的思路,認為既然人欲橫流,貪污腐敗盛行,那還不如像以前一樣,采用計劃經(jīng)濟的手段斷了某些人發(fā)不義之財?shù)穆纷。有的人更偏激地主張,既然有那么多人巧取豪奪,那么下一步總會來一個“打土豪、分田地”。我知道,作者完全沒有這樣的想法,而是主張既要堅持改革,又要堅持社會公正,解決的辦法只能是政治體制改革與經(jīng)濟體制改革并舉,因此作者在書的導(dǎo)論中就主張要有一門“轉(zhuǎn)軌時期的政治經(jīng)濟學(xué)”。當(dāng)然,從現(xiàn)在的反應(yīng)看,也許作者還應(yīng)該把這層意思說得更明確、更充分一些。

  

  柏:現(xiàn)在學(xué)術(shù)界有人談?wù)撋缛褐髁x,這好像是一種西方的最新學(xué)理,它的大致內(nèi)容是什么,與中國的實際問題有什么關(guān)系?

  徐:社群主義是西方自80年代以來較為引人注目的政治哲學(xué)思潮,它代表了在多元文化主義背景下向西方自由主義主流的挑戰(zhàn)。粗略地說,它把價值的基點和標準放在具有共同特征的群體上,比如一個民族、一個市鎮(zhèn)的人,或具有同一宗教信仰,講同一種語言,具有相同的傳統(tǒng)和習(xí)慣的人,甚至同一性別的人。它強調(diào)的是范圍有限的整體,反對把價值最終歸屬于個體,同時又反對價值準則的普遍性。它特別重視傳統(tǒng)和某個群體的文化獨特性,否認某些價值準則,比如自由、民主、人權(quán)、正義的跨民族、跨文化、超越歷史階段的普遍有效性。

  了解和研究這種政治哲學(xué)當(dāng)然是必要的、有益的。中國人也喜歡結(jié)合中國的現(xiàn)實運用和傳播西方的最新學(xué)理,比如有臺灣學(xué)者參考和援引查爾斯·泰勒的社群主義觀點,思考對他們來說極其重要的關(guān)于國家認同、民族主義和憲政民主問題。我所關(guān)注的是,中國內(nèi)地的學(xué)者中,有人談社群主義是獨獨看中了它的反自由主義特征,在引介時暗含的潛臺詞是:自由主義的原理被社群主義否定了,現(xiàn)在在西方都不靈了,在中國更不靈。

  我認為,在中國的經(jīng)濟體制和政治體制改革中,西方自由主義學(xué)說中的某些積極成分對我們有參考和借鑒價值,比如重視市場調(diào)節(jié)和價值規(guī)律,反對人治、提倡法治,反對一元化的、高度集中和不受限制的權(quán)力,而提倡權(quán)力之間適當(dāng)?shù)闹萍s與平衡,針對中國幾千年封建專制抹殺個人權(quán)利的嚴重弊端,提倡個人的價值、尊嚴、權(quán)利,等等。有人不過是借社群主義者之口說,上述原理和價值并沒有普遍意義。

  我認為,社群主義的核心是文化相對主義。我比較認可自啟蒙運動以來一直得到公認的觀念:從個人權(quán)利出發(fā),以理性態(tài)度建構(gòu)的價值,大致是不會錯的。如果個人權(quán)利無足輕重,如果理性標準不算數(shù),那么一個邪教團體的宗旨就和別的社團沒有區(qū)別,其內(nèi)部成員受欺騙和凌辱,法律也不能干涉。文化相對主義是目前美國一些大學(xué)中校園政治文化的表現(xiàn),不同膚色、國別,具有不同宗教信仰的人,以及大批激進女性涌入校園,他們中有人抗拒歷來公認的經(jīng)典,大聲嚷嚷“我們的聲音在哪里?”這種文化相對主義思潮很活躍,但并未在西方社會占主流,我國的引介者應(yīng)力求避免以偏概全和追趕時髦的毛病,切勿被杯水風(fēng)波弄暈了頭。最近出了一本很有意思的書,叫《偉大的書》,對美國校園的政治文化和心態(tài)有很好的說明,作者在經(jīng)歷了文化相對主義辯論之后得到的結(jié)論是:誠然,不存在絕對的標準,但這決不等于沒有任何標準。

  

  柏:文化相對主義除了導(dǎo)致文化欣賞上的對立,對于中國的現(xiàn)代化進程有無實際關(guān)系?

  徐:有很大的關(guān)系。鴉片戰(zhàn)爭以來歷朝歷代的守舊派都認為,中國有固有的文化傳統(tǒng)與國情,西方物質(zhì)進步標準、科學(xué)、民主等等,都不適合于中國。當(dāng)前引起爭議的話題之一,是一些法律文化的研究者以類似于后現(xiàn)代主義、社群主義的新式話語,批判現(xiàn)代法治理念中的普適主義和本質(zhì)主義。他們強調(diào),現(xiàn)代法律沒有資格自稱為“大寫的真理”,就其調(diào)節(jié)鄉(xiāng)土中國普通群眾的人際關(guān)系和利益而言,它往往是笨拙的、不盡情理的、脆弱和無效的。

  最常舉的例子是《秋菊打官司》這部電影。秋菊的男人被村長踢傷了,她認為村長可以打自己的男人,但不能打得那么厲害,太過分了,就應(yīng)該賠禮道歉,為了這一點公正和做人的尊嚴,秋菊堅持不懈地逐級上告,要討一個“說法”。具有諷刺意味的是,當(dāng)村長救了秋菊母子的命,秋菊的怨恨變?yōu)楦屑r,遲鈍不靈的法律機器不合時宜地發(fā)動了,民警抓走了村長。有的論者據(jù)此認為,秋菊本來只想讓村長道歉,而結(jié)果是村長被抓,這既不合她的本意,又使她在鄉(xiāng)親中顯得輸了理,這說明法律的干預(yù)使簡單的事情變復(fù)雜了,而且很不近情理。有人以尊重本土文化資源為理由認為:“國家法律的現(xiàn)代化過分強調(diào)了與國際‘接軌’,而在運作中壓制了民間法及其他傳統(tǒng)規(guī)范(道德、習(xí)俗、宗教和行業(yè)倫理等)的成長,忽視了這些非正式法律和規(guī)范曾長期有效地調(diào)整著的那些社會關(guān)系。結(jié)果正如《秋菊打官司》描繪的,正式法律的干預(yù)破壞了社區(qū)中人們傳統(tǒng)上形成的默契和預(yù)期!

  我認為,對那些在落后閉塞的鄉(xiāng)土“長期有效地調(diào)整人際關(guān)系”的鄉(xiāng)規(guī)民約,應(yīng)當(dāng)有一種合理的價值判斷。秋菊如果不打官司,村長決不會認錯,對村民想罵便罵、想打便打;
在大邱莊,禹作敏的話就是王法,抓人、打人,甚至打死人,都不犯法;
在烽火村,可以用硫酸澆面毀容。如果沒有個別人的反抗,如果沒有國家法律的干預(yù),這些大大小小的土圍子倒是可以一統(tǒng)天下,上下各得其所,但這種“長期有效”不符合現(xiàn)代文明的標準,那里的秩序決不能被說成是伊甸園。法律和陋習(xí)的沖突,固然是理想與現(xiàn)實的沖突,提醒我們要有耐性與技巧,不可在一夜之間破舊立新,但這種沖突也是理性、進步與愚昧、落后的沖突,法學(xué)家不能認為現(xiàn)實的就是合理的,在新舊矛盾激蕩之際站在舊事物一邊。

  另外應(yīng)當(dāng)指出,蔑視現(xiàn)代法律的人實際上有一個隱藏著的“盡善盡美”預(yù)設(shè):現(xiàn)代法律在某些情況下總會暴露出繁瑣、機械、不太盡情理的缺陷,而封建社會遺留下來的習(xí)俗會顯得簡捷和有人情味,于是張揚后者而貶斥前者。其實,采納和推行現(xiàn)代法治理念決不是因為它毫無缺點,而是就總體而言,相對于其他可代替的辦法,它是缺陷最少的。邱吉爾曾說過,現(xiàn)代民主制并不是最好的,而是比較而言是不壞的。對于民主、科學(xué)、市場經(jīng)濟、理性思維方式,都可以這么看。文化相對主義者要么是否認在觀念、制度上有高下優(yōu)劣之分,要么是抓住自己的、傳統(tǒng)的東西的某一“長處”否認異己的、人類文明中得到普遍承認的東西,這只能導(dǎo)致固步自封,不思學(xué)習(xí)和進取。

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