從中國(guó)宏觀歷史看中美關(guān)系

　　主講人：胡昌度（美國(guó)哥倫比亞大學(xué)博士、著名教授）

　　時(shí)間：4月24日晚7：00

　　地點(diǎn)：理教2129報(bào)告廳

　　首先，我們來看看中國(guó)歷史上與外國(guó)的關(guān)系。我姓胡，“胡”這個(gè)字在中國(guó)文化中有很多重含義，其中一個(gè)含義是：胡者，非漢也。起先是“胡”，后來又多了所謂的“蠻”，這指的是所有非漢族的民族。有這么一首唐詩：秦時(shí)明月漢時(shí)關(guān)，萬里長(zhǎng)征人未還。但使龍城飛將在，不叫胡馬度陰山。到了宋朝，陸游也有類似的詩篇。我這里舉的僅僅是唐、宋兩朝的例子。中國(guó)最早的祖先黃帝，他的功勞之一就是征西尤。也就是說，自黃帝的時(shí)候起，中國(guó)就沒有停止過與邊疆各族的斗爭(zhēng)，發(fā)生過大大小小幾百次的戰(zhàn)役。這是中國(guó)宏觀歷史一個(gè)非常明顯的現(xiàn)象。

“夷”指的是非漢族的民族，而“夏”指的是中國(guó)的民族。夷夏之間很早之前就有這么一種說法，也就是孟子所說的：只可以以夏變夷，不可以以夷變夏。當(dāng)漢族強(qiáng)大的時(shí)候，我們就可以抵御外來民族的侵略；
而當(dāng)漢族衰弱的時(shí)候，外來民族就要對(duì)漢族進(jìn)行掠奪，甚至于漢族要對(duì)蠻夷俯首稱臣。我們看看唐史，唐高主李淵也是如此，只不過時(shí)候來的歷史中不太愿意提起。當(dāng)我們強(qiáng)盛的時(shí)候，我們不但可以抵御住他們的侵略，還可以擴(kuò)大我們的疆土。這一點(diǎn)在漢朝鼎盛的時(shí)候是很明顯的。

　　而歷史上也有“夏”被“夷”征服的時(shí)候。比如蒙古就曾經(jīng)吞并了整個(gè)華夏，在中國(guó)建立了元朝。在此之前，在宋代的北方，特別是魏晉南北朝的時(shí)候，匈奴、鮮卑也曾經(jīng)占領(lǐng)過中國(guó)的北方地區(qū)，從而導(dǎo)致了華夏的分裂。

　　至于到了近代，中國(guó)一下子被來自西方的船艦炮利打垮了，其中一個(gè)原因就是因?yàn)椋�中�?guó)一直以來習(xí)慣于抵御的是來自于東北、西北方面的少數(shù)民族的進(jìn)攻。這些都是一些游牧民族，所有的這些民族，沒有一個(gè)民族的文化可以和我們?nèi)A夏的文化相抗衡。所以，我們可以看到，很多游牧民族雖然入主了中原，但是很快就被漢化了。舉一個(gè)離我們最近的例子，滿族入侵中原，一直到清朝覆滅民國(guó)建立，大家看看還有誰能夠分辨得出哪一個(gè)人是滿族人，認(rèn)識(shí)所謂的“旗人”。有明顯的滿族人特征的人已經(jīng)很少了。我小的時(shí)候，分辨旗人唯一的標(biāo)準(zhǔn)是年紀(jì)稍長(zhǎng)的婦女不是小腳。滿人原有的姓氏全都改為了漢姓。這就說明了華夏文化歷史之久，影響范圍之大，是世界獨(dú)一無二的。所有的古代文明都有過同樣的經(jīng)驗(yàn)，那就是和其他文明的斗爭(zhēng)�，F(xiàn)在看來，古巴比倫消失了，古希臘消失了，古羅馬消失了，古埃及消失了，現(xiàn)在唯一存在的只有我們的華夏文明。

　　這種幾千年的歷史模式到了近代完全改觀了。到了19世紀(jì)上半葉，向中國(guó)入侵的是一個(gè)新的從海外過來的歐洲的文明。而在那之前，我們的滿清統(tǒng)治者一直以來對(duì)外部的世界一無所知。他們還一直認(rèn)為我們是“天朝上國(guó)”，這些夷人唯一的特點(diǎn)就是唯利是圖，只要給他們一點(diǎn)點(diǎn)小恩小惠，就可以把他們給安撫了。結(jié)果，到了鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后他們才忽然發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的“夷”和以前的“夷”已經(jīng)完全不一樣了。所以，英國(guó)了歷史學(xué)者湯因比認(rèn)為，中國(guó)和西方的歷史整個(gè)是一個(gè)“挑戰(zhàn)與反應(yīng)”的模式。對(duì)于西方對(duì)我們的挑戰(zhàn)，最初，我們還是抱著一種“天朝上國(guó)”的思想，根本不把西夷當(dāng)一回事。一直到當(dāng)時(shí)，無論從領(lǐng)土、人口、財(cái)富等方面看，中國(guó)確實(shí)是當(dāng)時(shí)名副其實(shí)的超級(jí)大國(guó)。所以，最初中國(guó)對(duì)于挑戰(zhàn)的反應(yīng)是以不變應(yīng)萬變，結(jié)果遭到了歷史上最嚴(yán)重的失敗。從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，一直到南京條約、北京條約、圓明園被燒毀。中國(guó)人這才發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的夷人和以前的夷人已經(jīng)是完全兩碼事了。于是乎，到了1860年以后，也就是八國(guó)聯(lián)軍打入北京之后，中國(guó)人才發(fā)現(xiàn)，似乎自己應(yīng)該做出一些變革了。

　　這樣，進(jìn)入了“師夷長(zhǎng)技以制夷”的階段，也就是學(xué)習(xí)夷人的倉儲(chǔ)來對(duì)付夷人。于是乎在1861年成立了總理衙門，這是中國(guó)的第一個(gè)外交部。1862年成立了北京同文館。從歷史上說，同文館甚至可以說是京師大學(xué)堂的前身。建立同文館的目的就是要學(xué)習(xí)所謂的“夷語”，最初是英語、俄語、德語，到了第二年就開始第一次教授科技知識(shí)，如數(shù)學(xué)等等。之后，上海成立了廣方言館，后來廣州也成立了。在北京剛剛成立同文館的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的人們的心態(tài)是，雖然同文館的學(xué)生都是滿洲貴族的子弟，但是被選中的很多學(xué)生都用賄賂或者是其他方法要求不要讓自己進(jìn)入同文館學(xué)習(xí)，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為學(xué)習(xí)“夷語”是一件非常丟臉的事情。

　　到了庚子賠款以后，情況又有所不同了。這就進(jìn)入了第三個(gè)階段—全面西化的階段。其實(shí)，所謂西化的同義詞就是現(xiàn)代化�，F(xiàn)代化的過程始于西方，現(xiàn)在還在繼續(xù)著。我們現(xiàn)在說當(dāng)今世界有發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之分，這其中的主要區(qū)別就在于，這些發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)完成現(xiàn)代化了，而我們還在現(xiàn)代化的過程之中。在我這次回國(guó)之前，我買了一本普林斯頓大學(xué)的一位教授寫的書，他是目前研究伊斯蘭世界的權(quán)威。他力圖找出911事件的發(fā)生究竟錯(cuò)在哪一方，究竟是哪里錯(cuò)了。因?yàn)槲覀冎�道，阿拉伯世界在中古時(shí)期創(chuàng)造了世界上最偉大的文明。他們的領(lǐng)土橫跨亞洲、歐洲，他們的天文、數(shù)學(xué)、文藝、建筑、詩歌等等都遠(yuǎn)遠(yuǎn)地先進(jìn)于歐洲的基督教文化。為什么現(xiàn)在他們卻被以前自己曾經(jīng)鄙視的基督教國(guó)家所征服（如果不能說是全面征服，也是被部分征服了）？阿拉伯那么多的人口，為什么無法應(yīng)付那么一個(gè)小小的以色列？這位教授在這本書中就試圖解釋這些問題。他分析的原因之一就是因?yàn)榘⒗�伯世界在現(xiàn)代化的進(jìn)程中落后了。

　　以上就是我要給大家介紹的中國(guó)歷史的一個(gè)大的宏觀的背景。在這個(gè)背景下，我們來看看中美關(guān)系，這是今天這個(gè)講座的主要內(nèi)容。

　　如果要找一個(gè)簡(jiǎn)潔明了的詞來形容到目前為止的中美關(guān)系的話，我認(rèn)為是三個(gè)字：不平等（inequality）。我們不需要作什么很深入的研究，只要憑著我們?cè)谥袑W(xué)或者大學(xué)學(xué)到的歷史知識(shí)，我們就很容易找到兩國(guó)不平等的很多例子。

　　從領(lǐng)土上講，美國(guó)從17世紀(jì)中葉開始，它的領(lǐng)土面積就在不斷地增加，而我們從18世紀(jì)以后到新中國(guó)成立，領(lǐng)土面積就在不斷地減少。英國(guó)最初移民到美洲的人口很少，但是他們認(rèn)為他們以他們先進(jìn)的、現(xiàn)代化的財(cái)力、武力、經(jīng)濟(jì)力不斷地開拓疆土。一方面向西部擴(kuò)張，對(duì)于土著的印第安人不是殺戮就是驅(qū)逐，把他們驅(qū)逐到土地最不肥沃的保留地去。這就是來自英國(guó)的移民的一個(gè)不斷的西進(jìn)的過程。此外，他們還向法國(guó)買來路易斯安娜，向俄國(guó)買來阿拉斯加，同墨西哥打仗，得到了田納西、加利福尼亞、新墨西哥等土地。之后同西班牙作戰(zhàn)，又得到了購買菲律賓的權(quán)利。而我們呢？我們卻在不斷地喪失土地。俄國(guó)割去了我們150萬平方公里的土地，之后在《馬關(guān)條約》后我們又喪失了臺(tái)灣、琉球。帝國(guó)主義的勢(shì)力侵人了西藏、新疆。清朝以前的屬國(guó)（東北的朝鮮、南部的安南、緬甸、暹羅、西北的尼泊爾、不丹）也都不再對(duì)清朝俯首稱臣。所以說，相對(duì)于美國(guó)國(guó)土的不斷擴(kuò)大來說，我們的國(guó)土是在不斷的縮小當(dāng)中。

　　美國(guó)雖然沒有參加鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，但是有一部分美國(guó)商人（主要集中在新英格蘭）也是通過對(duì)華進(jìn)行鴉片貿(mào)易起家的。在1844年中美訂立的《望廈條約》中又說明了，所有中國(guó)賦予英法兩國(guó)的特權(quán)，美國(guó)也同等享受。此外，美國(guó)又曾經(jīng)出臺(tái)了一個(gè)所謂的“門羅主義”，向當(dāng)時(shí)所有的帝國(guó)主義國(guó)家宣布，不僅僅是南美，連到中國(guó)也是美國(guó)的勢(shì)力范圍。之后，美國(guó)又宣布了門戶開放政策，認(rèn)為中國(guó)的門戶應(yīng)該向所有的帝國(guó)主義國(guó)家開放。這一切都是歷史事實(shí)，都是可以在中國(guó)學(xué)校的普通教科書中找到的。

　　也正是因?yàn)橹袊?guó)孱弱，被帝國(guó)主義國(guó)家打得體無完膚，帝國(guó)主義國(guó)家在中國(guó)取得了一系列的特權(quán)。他們?nèi)〉昧酥袊?guó)的內(nèi)河航行權(quán)，可以中國(guó)駐軍，可以在中國(guó)的任何地方設(shè)立教堂、傳教，等等。

　　中國(guó)人在美國(guó)的地位從19世紀(jì)末開始一直到最近的十幾二十年都是很低下的，是一部真正的血淚史。很多在美國(guó)西部幫助美國(guó)修鐵路的中國(guó)的勞工，還有一些開小飯館的、開洗衣店的中國(guó)人都受到了許多不平等的待遇。甚至于當(dāng)?shù)氐拿绹?guó)人可以任意地審判并吊死中國(guó)人。19世紀(jì)80年代，美國(guó)政府又通過了所謂的“排華法案”。

　　所以說，從一開始，中美關(guān)系就是在這么一種不平等的背景下展開的。但是我想提出的是，在過去的二三十年，在美國(guó)的民權(quán)運(yùn)動(dòng)展開以后，中國(guó)人在美國(guó)的地位有了明顯的改觀。但是，這也是在近二三十的事。我想，在座的許多同學(xué)很可能在不久的將來會(huì)到美國(guó)去讀書深造，我今天這么講只是為了讓大家不要忘記從前的這樣一段歷史。

　　我可以給大家講一講我自己遇到的一個(gè)例子。我在哥倫比亞讀書的時(shí)候，有一個(gè)同學(xué)也在讀博士，他比我們的年紀(jì)都大，已經(jīng)差不多40歲了。當(dāng)年他是在國(guó)民黨政府垮臺(tái)之前曾經(jīng)是一個(gè)地方法院的法官，他是拿國(guó)民黨政府的資助出去的。1949年國(guó)民黨政府垮臺(tái)了，他也喪失了經(jīng)濟(jì)來源。為了繼續(xù)最后一年的學(xué)業(yè)，他只能讓學(xué)校的一位教授介紹，到當(dāng)?shù)匾粋�(gè)非常富有的家庭里去幫傭。他是個(gè)很要面子的人，所以提醒同學(xué)們不要讓他的雇主知道他的身份。但是有一天，一個(gè)中國(guó)學(xué)生到這家人家里去作客，他的話比較多，就把這件事捅出去了，告訴這家人的女主人說，在她家?guī)蛡虻娜嗽��?jīng)是中國(guó)的法官。這家的女主人又把這件事在她的社交聚會(huì)上說了出去，在當(dāng)?shù)匾�起了很大的轟動(dòng)，甚至有人不相信。所以說，當(dāng)時(shí)的美國(guó)人是把中國(guó)人看作是下等民族，對(duì)中國(guó)人可以進(jìn)行明目張膽的侮辱。

　　新中國(guó)成立之后，這個(gè)狀況有了很大的改變。至少，我們有了一個(gè)嶄新的立場(chǎng)，那就是，在我們受盡了帝國(guó)主義的欺凌之后，現(xiàn)在我們?cè)谌魏吻闆r下，再也不能忍受類似的對(duì)我們侮辱了。

　　新中國(guó)成立之后，進(jìn)行了幾次大的戰(zhàn)役，其中一個(gè)是抗美援朝。當(dāng)時(shí)是大兵壓境，到了我們的家門口，為了保衛(wèi)自己，不管美國(guó)多么強(qiáng)大，我們非得保衛(wèi)自己不可。這種奮起反抗的情況，在中國(guó)是200年來的第一次。第二次戰(zhàn)役是1962年與印度的邊界沖突。那時(shí)候是中國(guó)最困難的時(shí)期，而且國(guó)際環(huán)境對(duì)中國(guó)也很不利，中蘇交惡，以美國(guó)為首的西方又對(duì)中國(guó)進(jìn)行圍剿。中印在西藏的邊境線是在19世紀(jì)大英帝國(guó)統(tǒng)治時(shí)期定下的，叫做麥克馬洪線。在這種情況下，印度總理尼赫魯?shù)恼�府就認(rèn)為有機(jī)可乘，想趁此機(jī)會(huì)在這條邊境線上做文章，以鞏固自己在國(guó)內(nèi)的政治地位。中國(guó)認(rèn)為，中印是亞洲最大的兩個(gè)國(guó)家，都受過西方帝國(guó)主義的侵略，搞好兩國(guó)關(guān)系非常重要，因此，中國(guó)千方百計(jì)防止沖突的爆發(fā)。因此，中國(guó)幾次提醒印度，不要老是想以大英帝國(guó)繼承者的身份來占領(lǐng)中國(guó)的土地。其實(shí)，那塊土地是一塊不毛之地，一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)價(jià)值也沒有�？墒牵�印度不聽，他們采取的是前進(jìn)的政策，一步步地逼進(jìn)。中國(guó)已經(jīng)感到士可忍孰不可忍了，只好與印度兵戎相見。當(dāng)時(shí)世界各國(guó)都在幫助印度，說什么印度是亞洲最大的民主國(guó)家，中國(guó)共產(chǎn)黨集權(quán)，無惡不作等等。只有一位英國(guó)人有一些公道心，他寫了一本書，名字叫做India’s China War。這本書的名字就說明了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是印度人挑起的。這場(chǎng)中國(guó)近代以來第一次的小規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)把印度軍隊(duì)打得落花流水。到了當(dāng)年的11月，中國(guó)自動(dòng)單方面�；�。當(dāng)時(shí)俘獲了一千多印度人，最高級(jí)別的是一顆星的準(zhǔn)將。中國(guó)把這些軍官俘虜組織起來，送到西安、桂林、杭州等地去旅游，然后用專機(jī)把他們送到緬甸，再送他們回國(guó)。對(duì)于繳獲的戰(zhàn)利品，包括槍炮、飛機(jī)，壞的，中國(guó)把它修好，好的，中國(guó)把它重新上油漆，原封不動(dòng)送回印度去了。中國(guó)這么友善的作法，還招來了印度人的憤怒，認(rèn)為他們打敗了，中國(guó)還要侮辱他們。所以，印度一方面向美國(guó)告急，求美國(guó)給他們支援；
另一方面，他們又想與臺(tái)灣的蔣介石政府合作，兩面夾擊中國(guó)大陸。但是，蔣介石的反應(yīng)是：麥克馬洪線我們中華民國(guó)政府也不承認(rèn)，你們少來這一套，所以沒有和印度聯(lián)合打大陸。我講上面這些歷史事件的意義很簡(jiǎn)單，那就是，鑒于我們過去一百多年所受的侮辱和創(chuàng)傷，現(xiàn)在新中國(guó)政府成立了，我們決不允許這些侮辱和創(chuàng)傷再次降臨到我們身上。特別是近十幾年來中國(guó)改革開放以后，國(guó)內(nèi)的變化更是驚人的，我每次回國(guó)都會(huì)眼花繚亂。

　　而在蘇聯(lián)解體之后，美國(guó)對(duì)中國(guó)的看法也與過去大大不同了。近幾年來，有所謂的中國(guó)威脅論，關(guān)于這方面的很多書也在美國(guó)出版了。他們這么認(rèn)為的根據(jù)是，中國(guó)在歷史上就是一個(gè)大國(guó)，而且是一個(gè)大帝國(guó)，是一個(gè)empire，有帝國(guó)的傳統(tǒng)。當(dāng)年中國(guó)被人宰割是因?yàn)楫?dāng)年中國(guó)無力自衛(wèi)，現(xiàn)在中國(guó)一旦強(qiáng)大，很可能恢復(fù)中國(guó)幾千年的大帝國(guó)的傳統(tǒng)，所以從現(xiàn)在開始就要對(duì)中國(guó)的發(fā)展進(jìn)行遏制。但是我們可以看，根據(jù)馬克思對(duì)于帝國(guó)主義的分析，那些公認(rèn)的帝國(guó)主義國(guó)家，比如英國(guó)、法國(guó)、日本等，完全都是從經(jīng)濟(jì)的意義上來說的。它們國(guó)內(nèi)的工業(yè)發(fā)達(dá)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　就需要向外尋找工業(yè)原料、勞動(dòng)力和商品的傾銷市場(chǎng)，于是把許多不發(fā)達(dá)的國(guó)家變?yōu)樽约旱闹趁竦�。而中�?guó)呢？誠然，中國(guó)是一個(gè)大帝國(guó)，但是中國(guó)絕對(duì)不是一個(gè)帝國(guó)主義的國(guó)家，它和其它的帝國(guó)主義國(guó)家不一樣。因?yàn)橹腥A帝國(guó)主要的還是一個(gè)文化范疇。所以，前不久美國(guó)有一個(gè)很有名的教授就說過，中國(guó)是一個(gè)假裝成為民族國(guó)家的一個(gè)文明體系。中國(guó)過去確實(shí)有過許多屬國(guó)，比如朝鮮、安南、暹羅等等�？墒侵袊�(guó)對(duì)它們的影響主要是文化方面的。比如，它們都學(xué)習(xí)漢文。日本現(xiàn)在的文字就是當(dāng)年從中國(guó)學(xué)過去的，在唐代，日本在中國(guó)的留學(xué)生就多達(dá)幾百人。中國(guó)從來不在屬國(guó)駐軍，也從來不掠奪它們的資源。因?yàn)橹袊?guó)認(rèn)為自己是天朝上國(guó)，我們的資源自己都用不完，還需要去掠奪別人嗎？我們要的只是讓這些屬國(guó)年年進(jìn)貢，歲歲來朝。進(jìn)貢的都是些什么東西呢？都是當(dāng)?shù)氐囊恍┩撂禺a(chǎn)，一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)價(jià)值都沒有。我就曾經(jīng)在清史里看到，有一年，乾隆時(shí)代，一個(gè)暹羅的國(guó)王新登基，要到北京去覲見乾隆。他給清朝進(jìn)貢的就是十只大象。大家想，這些大象到了北京就沒有什么經(jīng)濟(jì)價(jià)值。相反的，作為天朝上國(guó)的大清朝賜給這位國(guó)王的就不知道有多少的金銀珠寶、綾羅綢緞。

　　此外，美國(guó)人現(xiàn)在還認(rèn)為，中國(guó)人在新中國(guó)成立之后就有很強(qiáng)烈的民族主義。他們用Nationalism of Agreement來形容中國(guó)的民族主義。在我還沒有找到對(duì)這個(gè)短語的比較合適的翻譯以前，我更愿意把它翻譯為“悲憤填膺”。大家都讀過法國(guó)都德的小說《最后的一課》，那也是這種受了傷后一肚子怨氣的感情。但是，美國(guó)人認(rèn)為中國(guó)人的這種感情是很可怕的，在這種感情的驅(qū)使下，中國(guó)人還會(huì)作出許許多多對(duì)中國(guó)自己有利而對(duì)他們不利的事情。所以，我認(rèn)為我們也可以找一個(gè)短語來形容一下美國(guó)人的特點(diǎn)：Nationalism of Aggrandizement。我把它翻譯成“好大喜功的民族主義”。

　　當(dāng)然，中國(guó)現(xiàn)在在某一些方面已經(jīng)發(fā)展得相當(dāng)強(qiáng)大了，但還不能算是超級(jí)大國(guó)。我們也無意成為蘇聯(lián)的接班。但是，中國(guó)繼續(xù)這樣發(fā)展下去，美國(guó)總會(huì)感到有所威脅，日本也有同樣的感覺。雖然中國(guó)現(xiàn)在的力量還不能對(duì)美國(guó)造成根本性的影響，但是我們可以看出，美國(guó)現(xiàn)在的方案是，任何有可能能夠使得中國(guó)發(fā)展遲緩的措施，他們不妨都可以試一試。所以，美國(guó)國(guó)內(nèi)目前有許多從中國(guó)出去的反中國(guó)政府的人，像努爾開西、李洪志等等。我這次回國(guó)在紐約領(lǐng)事館門前就看到有一些法輪功的信徒在那里發(fā)傳單。美國(guó)這么做的政治意味真的是太明顯了，那就是想方設(shè)法不讓中國(guó)人有安寧的日子過，想方設(shè)法要阻撓你的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　總之，中美之間這種不平等的歷史仍然在繼續(xù)，這是我們不能回避的。他們的國(guó)力、經(jīng)濟(jì)實(shí)力我們現(xiàn)在還是不能比的。但是，我們?yōu)榱诉_(dá)到我們自己預(yù)定的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)，我們就一定要不斷地繼續(xù)我們現(xiàn)代化的進(jìn)程。有歷史學(xué)家認(rèn)為，現(xiàn)代化是人類歷史以來第三次最大的發(fā)展。第一次是人類的出現(xiàn)，第二次是7000年前人類文明的出現(xiàn)，而現(xiàn)代化則是第三次最大的事件。我們之所以在19世紀(jì)20世紀(jì)受到這么多的苦難，主要原因就是我們的現(xiàn)代化比別國(guó)晚了，而且早期的努力多是無效的。至于如果要用一個(gè)最簡(jiǎn)單的概念來形容現(xiàn)代化的話，我覺得，現(xiàn)代化的標(biāo)志就是以無機(jī)動(dòng)力取代了有機(jī)動(dòng)力。當(dāng)中國(guó)真正能達(dá)到這一點(diǎn)，我們的現(xiàn)代化就可以算完成了。謝謝大家！

　　現(xiàn)場(chǎng)問答

　　問題一：胡老師您好！我是一個(gè)下崗工人，不懂得政治，但是，在很多年前我就曾經(jīng)聽一位非常著名的學(xué)者說過，中國(guó)應(yīng)該當(dāng)美國(guó)的孫子，只有讓美國(guó)在中國(guó)投資，中國(guó)才能富強(qiáng)起來。我聽了這個(gè)觀點(diǎn)以后非常驚訝，也很不能理解。后來我又聽一些學(xué)者說，如果中國(guó)也走資本主義道路，美國(guó)不但不會(huì)支持，還會(huì)想方設(shè)法打壓。請(qǐng)問，這兩種說法哪一種對(duì)？毛澤東時(shí)代我們對(duì)美國(guó)的態(tài)度是不是錯(cuò)誤的？我們?cè)趺茨芗缺３置褡遄饑?yán)，又和美國(guó)以及其他發(fā)達(dá)國(guó)家搞好關(guān)系？

　　問答：你其實(shí)已經(jīng)提出了答案了。也就是說，我們應(yīng)該保持民族尊嚴(yán)，不卑不亢，在互利的條件下做朋友，在原則的問題上應(yīng)該堅(jiān)持立場(chǎng)。前幾天我在上海，我聽到一位學(xué)者就說了，我們希望美國(guó)人不要傷我們的面子，我們也不去傷美國(guó)人的面子。這樣一來，我覺得，為了能做到這一點(diǎn)，我們就需要特別有智慧的領(lǐng)導(dǎo)者，來隨機(jī)應(yīng)變地制定出合適的政策，不能走一條死胡同。

　　問題二：胡老師，您在美國(guó)這么多年，從您個(gè)人的感覺，您覺得美國(guó)在哪些方面有了讓您印象最為深刻的變化？

　　回答：在我看來，我覺得這些年來美國(guó)最大的變化是國(guó)內(nèi)的民權(quán)運(yùn)動(dòng)。我在這里要?jiǎng)窀嬖谧�的將要去美�?guó)的同學(xué)們，千萬不要歧視黑人，因?yàn)�，我們中�?guó)人以及其他的少數(shù)民族在美國(guó)地位的改善和提高都是美國(guó)黑人幾十年來不折不撓的斗爭(zhēng)而得來的。

　　問題三：胡老師，您認(rèn)為我們現(xiàn)在最需要向美國(guó)學(xué)習(xí)他們的哪些東西？

　　回答：現(xiàn)在我們大批的中國(guó)人去美國(guó)，最主要的不還是學(xué)習(xí)美國(guó)的科技嘛？我剛才說的無機(jī)動(dòng)力主要的還是要靠科學(xué)技術(shù)。從這個(gè)方面看，美國(guó)是走在世界的最前沿的。它能夠把世界上最頂尖的人才都聚集到自己國(guó)內(nèi)。它的投資很低，但得到的東西卻很多。此外，美國(guó)的司法制度，我覺得我們也應(yīng)該學(xué)習(xí)。很多年以前，我曾經(jīng)在紐約做陪審員。美國(guó)的司法獨(dú)立是經(jīng)過了幾百年的發(fā)展得來的。據(jù)我所知，我們中國(guó)現(xiàn)在也在逐步地建立獨(dú)立的司法體系。

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