2005年12月初，本刊記者就當前世界社會主義理論與實踐的有關(guān)問題，在日本共產(chǎn)黨總部對日共主席不破哲三進行了專訪。下面是這次專訪的部分內(nèi)容。 　　記者：首先感謝不破主席能在繁忙的工作中抽空接受我們的采訪。您是日共資深的理論家和政治活動家，在世界兩極對立結(jié)束、全球化不斷發(fā)展的情況下，您對當今時代主題是如何認識的？
　　不破：資本主義制度向社會主義制度的過渡是跨世紀的時代主題，但這是一個長期的過程。在兩種制度并存的背景下，全世界將共同努力解決以下全球性的重大問題：一是世界范圍內(nèi)的霸權(quán)主義問題。從美蘇對抗到當今時代，各國反對霸權(quán)主義、維護和平的運動與二戰(zhàn)結(jié)束時相比，已出現(xiàn)了許多新內(nèi)容。二是消除貧困問題。三是地球環(huán)境與資源問題。資本主義制度是否有解決這些問題的能力已經(jīng)成為一個疑問，謀求實現(xiàn)社會主義的國家也在處理這些問題上有多少能力將受到考驗。解決全球性問題是涉及制度優(yōu)劣競爭的重大問題。過去兩種制度競爭的核心內(nèi)容是生產(chǎn)力方面的競爭，中國在過去幾十年中也曾把鋼鐵產(chǎn)量超英趕美作為首要目標。當今世界上，發(fā)展技術(shù)和生產(chǎn)力方面的競爭的確是一個重要內(nèi)容，現(xiàn)在日本許多媒體在討論中國問題時也主要是關(guān)注中國將在何時超日趕美。但我認為，解決上述全球性問題是當今時代的重要任務，也是各種社會制度的國家面臨的主題，兩種制度如何發(fā)揮自己的優(yōu)越性來解決這一問題，將是時代變革的重要內(nèi)容。最近我看到英國《衛(wèi)報》的一篇報道，是關(guān)于2004年5月在上海召開的全球扶貧大會的報道，稱這一會議的內(nèi)容表示中國向全世界展示了使上億人口擺脫貧困的經(jīng)驗，顯示了一種能夠替代西方發(fā)展模式的新的強有力的模式已經(jīng)出現(xiàn)。根據(jù)這一報道說，暫不理睬人權(quán)方面的分歧，西方各國領(lǐng)導人對中國史無前例的成功都表示欽佩，都認為中國經(jīng)濟增長的規(guī)模和速度是絕無僅有的，而且中國從1978年改革開放以來脫貧的人口占全球脫貧人口的1/3。據(jù)世界銀行統(tǒng)計，中國人均收入低于每天1美元的人口已從1981年的4.9億人降到目前的8800萬人，世行行長對此予以高度贊賞。我認為，中國在處理這些問題上發(fā)揮了優(yōu)勢。
　　就當今時代的主要矛盾而言，我們認為不應該只提出單獨的矛盾，并把它作為全球性的主要矛盾。在現(xiàn)有的多種矛盾中，謀求世界和平應該是優(yōu)先解決的問題。社會主義與資本主義之間的矛盾雖然是關(guān)系到整個時代的重大矛盾，但是我們認為不能把它概括為當今時代的唯一主要矛盾。
　　記者：日共結(jié)合日本國情，對在日本如何實現(xiàn)社會主義的道路進行了長期的探索。您可以談談您對新時期社會主義實現(xiàn)形式及未來社會主義社會的政治經(jīng)濟形態(tài)的設(shè)想嗎？
　　不破：日本現(xiàn)在雖然不具備將社會主義改革作為當前任務的條件，但日共把社會主義改革與建設(shè)社會主義作為日本社會進步事業(yè)的根本任務，我們展望，這些任務是在完成有關(guān)民主主義革命的當前任務之后開始處理的。重新確立科學社會主義的觀點，同時對其現(xiàn)實意義加強研究是我們不能回避的任務。因此，2004年1月修改黨綱之際，我們積極對這一問題進行了探索。首先我們要恢復馬克思主義關(guān)于未來社會的原意。過去人們一直認為，未來社會分為社會主義和共產(chǎn)主義兩個階段，兩個階段的不同主要取決于產(chǎn)品分配的不同，社會主義社會各盡所能、按勞分配，共產(chǎn)主義社會各盡所能、按需分配。并認為這一觀點是馬克思在《哥達綱領(lǐng)批判》中提出的，把按需分配看成了共產(chǎn)主義的終極目標。我認為，這一理論不是馬克思主義未來論的本意。把未來社會分成共產(chǎn)主義和社會主義并不是馬克思提出的，更明確地說應是列寧提出的。馬克思在有的文件里稱未來社會為“社會主義”，有時稱“共產(chǎn)主義”，只是在各個時期的不同條件下把這種說法用在對于未來社會的同樣一個概念上。馬克思在《共產(chǎn)黨宣言》中專門使用“共產(chǎn)主義”，而嚴格地排除了“社會主義”的提法�！顿Y本論》論述未來社會時也沒有用“社會主義”的提法，在描述未來社會時專門使用的是“共產(chǎn)主義”。由于后來歐洲許多黨將“社會主義”作為黨名的現(xiàn)象很盛行，馬克思、恩格斯才開始比較多地使用“社會主義”這個詞，在《反杜林論》等文章中都把未來社會稱作“社會主義”，同時也開始使用“科學社會主義”一詞。
　　馬克思提出的未來社會是人的全面發(fā)展的社會。馬克思把在于未來社會的人的生活時間分為“必然王國”和“自由王國”兩種領(lǐng)域，“必然王國”是為了維持自己和社會的生存所使用的時間，即為了物質(zhì)生產(chǎn)而使用的勞動時間，這是必須的時間。即使我們進入未來社會，也無法回避為自己的生存而花費工作時間的必要性�！白杂赏鯂�”就是不受勞動的束縛可以享受生活的時間概念，在“自由王國”里，人可以去玩，可以去休息，也可使自己的精神及體力方面的能力進一步發(fā)達。馬克思強調(diào)說，縮短必然勞動時間以便擴大自由時間，就會成為共產(chǎn)主義社會的具有規(guī)律性的發(fā)展方向。自由時間是給人民思考和創(chuàng)造的時間，發(fā)揮人的創(chuàng)造性，推動新的技術(shù)和生產(chǎn)力的發(fā)展，反過來又會促進人的自由時間的增多。我認為馬克思的論述是對未來社會的非常重要的論述。
　　人們沒有深入研究馬克思的未來社會論，主要有兩個原因，一是人們誤認為沒有必要，因為已有了蘇聯(lián)模式的社會主義，就沒有必要研究未來。二是列寧探討了這個理論，人們覺得列寧已做了探討，不需要再探討。雖然馬克思的未來社會論是100多年前提出的，但我認為還需進一步深入研究。
　　日共是如何將未來社會論寫入黨綱的呢？我們?nèi)∠�了未來社會兩個階段的論述，但在表現(xiàn)未來社會的詞匯上選擇“社會主義”還是“共產(chǎn)主義”時遇到了用詞困難。不用“共產(chǎn)主義”，我們“共產(chǎn)黨”的稱謂就成了問題。目前人們已經(jīng)很普遍地使用“社會主義”一詞，而且已經(jīng)有了幾個實行社會主義制度的國家，如果不使用“社會主義”，人們就不可能知道我黨的性質(zhì)，況且黨綱也規(guī)定了我黨是以科學社會主義為理論基礎(chǔ)的黨。我們創(chuàng)造了“社會主義•共產(chǎn)主義社會”的新詞語，我們允許黨內(nèi)自由地使用這兩個詞匯�；�于不能把分配論作為未來社會標志的認識，我們?nèi)∠�了把按需分配作為未來社會標志的提法，并把生產(chǎn)資料的社會化作為實現(xiàn)未來社會的核心問題。我們還將人的自由全面發(fā)展寫入黨綱。修改的黨綱對生產(chǎn)資料社會化下的未來社會提出了三種方面的問題：一是在人的生活方面鏟除了剝削與貧困，促使人的能力的全面發(fā)展。黨綱規(guī)定，生產(chǎn)資料的社會化將消滅人對人的剝削，提高所有人的生活，消除社會貧困，并能從根本上縮短勞動時間，從而成為保障人的發(fā)展的基礎(chǔ)。所以我們重視人的全面發(fā)展,將其作為實現(xiàn)社會跨越性發(fā)展而進入未來社會的最大特點。
　　二是在經(jīng)濟社會應有的發(fā)展模式上，資本應從牟利為主轉(zhuǎn)化為為人民貢獻的方向。馬克思曾經(jīng)指出過，若在已經(jīng)實現(xiàn)生產(chǎn)資料社會化的共產(chǎn)主義社會，社會理性將發(fā)揮作用。黨綱指出，生產(chǎn)資料的社會化將把生產(chǎn)和經(jīng)濟的推動力從資本的牟利行為轉(zhuǎn)移到推動社會進步和豐富社會成員物質(zhì)與精神生活需要，通過實行對經(jīng)濟有計劃的管理，將能消除反復的經(jīng)濟危機與蕭條，有效控制對環(huán)境的破壞和社會差距拉大等問題。
　　三是生產(chǎn)資料的社會化將使經(jīng)濟從利潤至上的狹義框架中解放出來，為實現(xiàn)支撐人類社會運行的物質(zhì)生產(chǎn)的飛躍性發(fā)展創(chuàng)造條件。
　　這一系列問題，其是否實現(xiàn)并不是在社會主義或共產(chǎn)主義社會某一個階段才成為問題的，而應在進入社會主義或共產(chǎn)主義社會后，應該從最開始的時候根據(jù)其發(fā)展程度努力實現(xiàn)的內(nèi)容。
　　在未來社會主義社會的政治體制的問題上，就日本民主應該是什么樣子的問題，我們已明確表示在社會主義的日本也應該堅持如下的體制，這是已在我們與反共派進行政治爭論時成為一個熱點問題。我們明確提出：在日共參加的政權(quán)之下，包括反對黨也是自由的，而且日共堅持民主路線，接受民主選舉的考驗，在多數(shù)人民支持下推進革命。我們把這一方針寫在《自由與民主主義宣言》（于1976年黨大會決定）中，通過這個文獻向外界明確我們的態(tài)度。
　　關(guān)于實現(xiàn)社會主義形態(tài)的方式，日共黨綱重視的有：（1）生產(chǎn)單位（企業(yè)或農(nóng)場）的生產(chǎn)資料社會化形態(tài)的問題、（2）經(jīng)濟的全國規(guī)模的計劃管理的問題。生產(chǎn)單位的改革是如何將企業(yè)改造為社會主義企業(yè)的問題，但我們認為，在任何情況下，具體落實“生產(chǎn)者作為主人翁”的社會主義原則是重要的任務。黨綱指出，生產(chǎn)資料的社會化可能根據(jù)不同條件采取多樣的所有、管理、運營形式，探索適合日本社會的獨特形式很重要，但絕不能違背生產(chǎn)者作為主人翁的原則。蘇聯(lián)以國有化和集體化的名義形成壓迫勞動者的官僚體制，這種錯誤絕對不能再犯。
　　關(guān)于有計劃的經(jīng)濟管理問題，在民主主義革命階段要對大企業(yè)進行民主控制，這在我們進入社會主義時將發(fā)揮“臺階”作用。我們的黨綱指出：在過渡到社會主義的階段，在經(jīng)濟管理上，要建立把計劃性與市場經(jīng)濟結(jié)合起來的具有彈性與高效的管理方式，也尊重農(nóng)業(yè)、漁業(yè)、中小工商業(yè)等行業(yè)中個體經(jīng)濟的創(chuàng)造性。
　　關(guān)于向社會主義過渡時期的路線問題，日共認為，通過市場經(jīng)濟向社會主義前進是符合日本條件的社會主義規(guī)律性的發(fā)展方向。通過市場經(jīng)濟進入社會主義的理論并不是馬克思提出的，而是列寧的論述。盡管列寧經(jīng)過各種試行錯誤后達到了這一論述，但斯大林中斷了這個道路，現(xiàn)在還沒有一個國家走到這條道路的終點。中國的情況與日本有些不同，其中有一個例子：在社會主義建設(shè)的最開始的時期采取了縮小和控制市場經(jīng)濟的措施，然后引進了市場經(jīng)濟制度。在發(fā)達資本主義國家，因為已有了發(fā)達的市場經(jīng)濟，所以可能實現(xiàn)的社會主義是在發(fā)達的市場經(jīng)濟的基礎(chǔ)上的。我認為應有的發(fā)展過程是：在走向社會主義的政權(quán)之下出現(xiàn)社會主義性質(zhì)的部門，其社會主義部門與原有的資本主義性質(zhì)的部門互相競爭，社會主義性質(zhì)的部門在競爭中發(fā)展擴大，社會因而從資本主義性質(zhì)逐漸變?yōu)樯鐣�主義性質(zhì)。
　　社會主義市場經(jīng)濟完成后還存在市場經(jīng)濟“會是怎么樣的”的問題。馬克思本人沒有設(shè)想過具有市場經(jīng)濟的社會主義，但正如馬克思在《資本論》詳細分析的那樣，市場經(jīng)濟的調(diào)節(jié)作用是巨大的，是別的東西替代不了的。馬克思有一句著名的話：在共產(chǎn)主義社會價值規(guī)定也將發(fā)揮強有力的作用。坦率地說，社會主義社會中的市場經(jīng)濟最終如何搞，還是一個復雜的問題，有待后代人來解決。因為我們已有的經(jīng)歷體驗還是很有限的。
　　記者：日共為什么稱馬克思主義是“科學社會主義”，我們應如何科學地對待馬克思主義？
　　不破：我們以前把馬克思主義的理論稱為“馬列主義”，1976年黨代會決定稱“科學社會主義”。我們不使用馬列主義的名稱，為的是告誡人們不要把某一理論聯(lián)系到個人的名字上，防止對個人思想的絕對化。我們也用馬克思主義這個詞，意思是跟科學社會主義一樣的。
　　關(guān)于列寧的問題，1997年起，我們開始對列寧主義進行歷史性總結(jié)。我們通過研究，得出了一些成果，形成我的著作《列寧與〈資本論〉》（全7卷）。列寧擁護馬克思主義的指導，并將它用于俄羅斯的實踐，貢獻很大。但在我們看來，不能把列寧的理論與馬克思的理論并列到一個層次。特別是他在某個時期的論述，如1917－1921年期間的論述，是應該謹慎解讀的。當時正值俄羅斯革命和國內(nèi)戰(zhàn)爭階段，這個階段他的論述主要見諸《國家與革命》、《無產(chǎn)階級革命與叛徒考茨基》等書。列寧在國內(nèi)提出戰(zhàn)時共產(chǎn)主義、對外提出世界革命即將到來的觀點，有些不妥。這時要運用馬克思主義同機會主義和修正主義做斗爭，但當時并沒有全面研究馬克思的著作的條件，因此就產(chǎn)生了一些片面的論述。列寧的偉大之處是沒有在理論上止步停留，而是繼續(xù)發(fā)展理論。1920年開始，國內(nèi)戰(zhàn)爭基本結(jié)束，出現(xiàn)了新情況，蘇俄也已在國際上基本奠定了地位。從這時開始，列寧在國內(nèi)和國際政策上開始了創(chuàng)造性工作。這些探索沒有出現(xiàn)在他的專著中，而是在報告、文章中，列寧本人并沒有系統(tǒng)地整理過。研究列寧的思想，必須全面掌握列寧所處的時期特點。因此，我們不稱作列寧主義。
　　蘇聯(lián)解體后，有一種觀點很盛行，認為馬克思創(chuàng)造的新社會藍圖因蘇聯(lián)解體而破產(chǎn)了。這是錯誤的，他們誤認為蘇聯(lián)社會是按照馬克思勾畫的藍圖建立的。蘇聯(lián)解體時，有一位日本哲學家發(fā)表文章說，雖然蘇聯(lián)解體了，但由此提出資本主義取得了勝利是錯誤的，太早了，下一個解體的有可能是資本主義本身。他在哲學方面，站在與馬克思主義相對立的立場。當前，許多美國和歐洲的研究者一方面認為蘇聯(lián)解體是社會主義的失敗，但另一方面承認馬克思對資本主義的批評性論述是有效的。
　　現(xiàn)在有許多人因為蘇聯(lián)的解體對社會主義的否定很多，但是對馬克思的評價仍很高，也可以說，馬克思對社會和自然發(fā)展規(guī)律觀點的相當大的一部分現(xiàn)在已經(jīng)成為社會常識。因此我們對馬克思進行研究，具有非常重要的意義。我認為馬克思主義者的任務是，應對新局勢，應對新事態(tài)，爭取開拓創(chuàng)新。我們很重視經(jīng)典著作的學習，特別是《資本論》，我們的做法是一邊對照歷史（即馬克思所處的歷史環(huán)境），一邊進行學習研究。學習中我們堅持兩個重要觀點：一是經(jīng)典著作是在什么樣的歷史背景下寫下來的，為了什么目的寫的，為了什么人寫的。相對馬克思所處時代，我們的時代是發(fā)展了的，應該根據(jù)歷史的發(fā)展來分析。二是馬克思的思想本身也有不斷發(fā)展的歷史，他所用的共產(chǎn)主義目標的定義也在發(fā)展。比如說在《共產(chǎn)黨宣言》里，他指出的共產(chǎn)主義的意義是消滅私有制。這個說法不是馬克思創(chuàng)造的，是馬克思以前的人的提法。當時馬克思、恩格斯在其內(nèi)容上重視的問題，是把生產(chǎn)資料轉(zhuǎn)移到社會中，但沒有充分注意到如何處理生活資料。針對共產(chǎn)主義就是要沒收所有個人財產(chǎn)的說法，《共產(chǎn)黨宣言》反駁說，無產(chǎn)階級本身沒有任何財產(chǎn)。20年后，《資本論》明確寫下了生產(chǎn)資料要轉(zhuǎn)移到社會手中，生活資料應個人所有。從此形成了“生產(chǎn)資料的社會化”這一定式，作為廣義地表現(xiàn)社會主義目標的詞語，這個定式被廣泛地使用。目前，馬克思學說的發(fā)展過程可以從馬克思、恩格斯的手稿中看到，他們還有許多沒有完成的著作，我們正努力掌握馬克思主義學說的發(fā)展脈絡(luò)。
　　我們黨明確規(guī)定，科學社會主義是我們黨的理論基礎(chǔ)。當然，就世界觀來說，馬克思主義是我們的世界觀。我們把這種世界觀教給年輕人時，就是用“科學的眼光”這個說法，對待世界就是要用“科學的眼光”來看待。
　　我們堅信這一思想將在未來社會中會成為更多人們共同的世界觀。這是因為，我們有一個前景，即通過真理和道理的力量，這個世界觀將逐漸傳播到越來越多的人們心中。前蘇聯(lián)憲法規(guī)定，馬克思主義的世界觀是國家的世界觀，但是思想是不能強加給人的，不能通過法規(guī)來制定，因此，蘇聯(lián)解體后，這一思想在俄羅斯很快衰落了。我們在黨綱里明確提出，即使日本達到社會主義•共產(chǎn)主義社會，國家絕不會規(guī)定國民的世界觀。
　　記者：身處日本這個發(fā)達的資本主義國家，您是如何看待當前資本主義的本質(zhì)特征及其自我調(diào)節(jié)能力的？
　　不破：我們認為，《資本論》對資本主義的批判在當前仍是基本適用的。馬克思所涉及的是資本主義的初級階段，盡管沒有電視、電話、汽車、高度發(fā)達的工業(yè)和金融制度，但馬克思主義是最深刻地掌握了資本主義內(nèi)在的規(guī)律與理論。資本主義的核心內(nèi)容就是追求最大利潤，這一本質(zhì)導致了資本主義的制度性矛盾，這也是向新制度轉(zhuǎn)變的基礎(chǔ)。
　　資本主義的自我調(diào)節(jié)功能在最早時期是在經(jīng)濟危機和蕭條方面的問題，但現(xiàn)在，已作為涉及到人民生活的更廣泛的問題而提出來。一是危機與持續(xù)蕭條的問題。二戰(zhàn)后曾長期實行的凱恩斯主義看起來好像是解決了資本主義的許多問題似的，但20世紀70年代起凱恩斯主義開始破產(chǎn)，隨后出現(xiàn)了許多經(jīng)濟流派。美國搞的是新自由主義、市場經(jīng)濟萬能論等，則在歐洲比較盛行的是更加重視社會性管制的經(jīng)濟流派。但普遍認為其危機和蕭條也是不可避免的。二是剝削與貧困的問題。這是資本主義的老問題，也是困擾當今世界的全球性問題。以美國為中心的市場經(jīng)濟萬能主義對這個問題的調(diào)節(jié)功能很差，如美國最富有階層與最貧困階層的差距，從上個世紀80年的7.8倍，擴大到90年的9.6倍，再增加到2001年的11.4倍。三是南北問題。殖民地國家在20世紀60年代大多已實現(xiàn)政治獨立，但在資本主義制度的框架內(nèi)還是無法開辟經(jīng)濟方面的自主發(fā)展的道路，壟斷資本主義國家采取的一系列做法更加劇了矛盾。據(jù)國際勞工組織（ILO）秘書長作的2003年報告，世界上收入最高的20%的階層與收入最低的20%的階層之間的差距，1960年是30∶1，1999年則上升到74∶1，占世界人口一半的30億人民不得不過人均日收入不到2美元的生活（其中10億人口僅為1美元）�？梢哉f，資本主義在這個問題上的調(diào)節(jié)能力幾乎為零。四是全球環(huán)境的問題，這是關(guān)系到資本主義制度能否在21世紀維持下去的決定性問題。幾年前，我在《赤旗報》節(jié)（日共機關(guān)報節(jié)）演講時指出，地球變暖等全球環(huán)境問題的本質(zhì)是，由于資本主義最近幾十年時間里無限制的經(jīng)濟活動，地球經(jīng)過30億年時間里形成的“生命維系機制”（大氣結(jié)構(gòu)和臭氧層等）面臨著被破壞的危機。如果資本主義無能力控制這種破壞，就意味著資本主義已經(jīng)沒有管理地球的資格根據(jù)。此外，還有資源和廢物處理問題，資本主義無限制的經(jīng)濟活動也已導致全球資源枯竭的危險，產(chǎn)生的廢物將要遍布整個地球表面，這是全球性的大問題，對資本主義自身的局限性打上了疑問號，因此探索新制度來取代資本主義制度將成為對21世紀人類社會不可避免的課題。
　　(本文責任編輯：劉萬鎮(zhèn)）

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