中國的轉(zhuǎn)軌改革經(jīng)歷了“摸著石頭過河”式的推進(jìn)后，進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)期。一方面，中國經(jīng)過調(diào)整后的GDP高達(dá)19317億美元，中國即將成為世界第四大經(jīng)濟(jì)體；但另一方面，中國的基尼系數(shù)達(dá)到0.45，超過國際公認(rèn)的0.4警戒線。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一正一反的局面?中國貧富差距惡化的根源是什么?以產(chǎn)權(quán)為核心的市場化改革是否應(yīng)該停止?
　　帶著這些問題，陳志武接受了《商務(wù)周刊》記者鐘加勇的采訪。
　　問：您怎么看待中國貧富差距和發(fā)展機(jī)會(huì)不平衡問題?很多人認(rèn)為中國貧富差距問題是由市場化改革引起的。
　　陳志武：這些年的改革開放同時(shí)伴隨著收入差距的惡化，到今天不同地區(qū)間以及同一地區(qū)內(nèi)不同社會(huì)群體間的貧富差距確實(shí)很大。面對(duì)這一現(xiàn)實(shí)，大家都在找原因，找解決辦法，所以很多人說問題就出在改革開放，特別是市場化改革本身上，于是他們認(rèn)為改變這一局面的辦法就是停止或放慢市場化改革。這個(gè)問題當(dāng)然是一個(gè)大是大非問題，所以我想找數(shù)據(jù)、做研究，看到底什么才是收入差距惡化的主因。有一點(diǎn)是我們立即能看到的，那就是世界上絕大多數(shù)國家多年來一直是市場經(jīng)濟(jì)，東歐國家現(xiàn)在也基本是市場經(jīng)濟(jì)，但他們中的大多數(shù)國家卻沒有中國這么嚴(yán)重的收入差距問題，美國的收入差距也沒這么高，日本、英國、德國都沒這么高。所以，私有制和市場經(jīng)濟(jì)不是造成收入差距失控的根本原因，否則世界多數(shù)國家都會(huì)因?yàn)樗接兄坪褪袌鼋?jīng)濟(jì)而動(dòng)蕩不安了。原因肯定在于其他制度架構(gòu)上。中國在沒有可靠的權(quán)力制約機(jī)制的情況下又偏偏什么都控制在行政權(quán)力手中，還通過國有銀行等讓資源由政府來配置，問題就出在這里。從根本上說，我認(rèn)為，國有制、極強(qiáng)的政府管制以及不受制約的行政權(quán)力，是導(dǎo)致貧富差距惡化的根本原因。
　　首先，我們看到這些年腐敗盛行，之所以如此，一是權(quán)力不受民主監(jiān)督制約，二是通過國有制與行政管制讓政府控制的資源權(quán)力太多，這兩者加在一起形成了最有利于腐敗的溫床。既然政府權(quán)力不受監(jiān)督制約，而我們同時(shí)又通過國有制讓政府直接代替市場進(jìn)行資源配置，這就等于把全國老百姓的資源都交給不會(huì)被問責(zé)的當(dāng)權(quán)者去支配，你說他們會(huì)把這些集中控制起來的資源和發(fā)展機(jī)會(huì)先分配給誰呢?當(dāng)然是會(huì)給那些有權(quán)力、有關(guān)系的地區(qū)和個(gè)人，哪個(gè)地區(qū)有更多權(quán)力，哪里就得到更多的固定資產(chǎn)投資，所以就有北京、上海這些“第一世界”，貴州、廣西、安徽、湖南、江西等這些“第二世界”，而縣一級(jí)掌握的資源更少，鄉(xiāng)鎮(zhèn)農(nóng)民獲得的資源最少，所以只能是“第三世界”和“第四世界”。
　　這就是說，當(dāng)政府掌握所有資源的同時(shí)行政權(quán)力又不受制約的時(shí)候，政府在代替市場分配資源時(shí)，資源的配置就會(huì)既不符合效率原則(因?yàn)椴皇前词袌鲆?guī)則分配)，又不符合公平原則(因?yàn)闆]有代表民意的問責(zé)機(jī)制)，而只會(huì)符合權(quán)力原則，這樣的經(jīng)濟(jì)是權(quán)力經(jīng)濟(jì)。
　　一旦認(rèn)清收入差距惡化的原因之后，我們發(fā)現(xiàn)應(yīng)該做的恰恰不是放慢市場化改革，而是要加快，同時(shí)我們也看到對(duì)其他制度改革的重要性。要給各地區(qū)、各社會(huì)群體平等的收入增長和發(fā)展機(jī)會(huì)，除了必須建立對(duì)權(quán)力的監(jiān)督問責(zé)機(jī)制外，同時(shí)必須要做的是減少權(quán)力所能控制的資源范圍，這就是說要進(jìn)一步深化市場化改革。保留國有制、保留政府管制等于是保留住腐敗的溫床，對(duì)轉(zhuǎn)軌國家來說，市場化的一大作用實(shí)際上是削弱行政權(quán)力的空間，縮小權(quán)力對(duì)收入機(jī)會(huì)的扭曲作用。
　　問：但是聯(lián)合國開發(fā)計(jì)劃署和國務(wù)院發(fā)展研究中心的報(bào)告都指出，由于中國實(shí)行衛(wèi)生體制的市場化改革，看病越來越貴，有70％～80％的農(nóng)村人口沒有醫(yī)療保障。這樣的評(píng)價(jià)進(jìn)一步引發(fā)了人們對(duì)衛(wèi)生、教育等問題不滿情緒的爆發(fā)。
　　陳志武：公共產(chǎn)品和服務(wù)不足，歸根到底還是缺乏對(duì)行政權(quán)力的問責(zé)機(jī)制，政府開支不太注重老百姓的福利。對(duì)于任何一個(gè)社會(huì)來說，基本底線的社會(huì)保障和醫(yī)療保險(xiǎn)是讓不幸運(yùn)的窮人能夠體面生活下去的基礎(chǔ)。在2001年，美國聯(lián)邦政府開支的49％用于社會(huì)保障和各種醫(yī)療保障上，約占其GDP的8％。而在2004年，中國政府開支的7.4％用于撫恤、社會(huì)救濟(jì)和社會(huì)保障補(bǔ)助，18.1％用于醫(yī)療衛(wèi)生、文教和科研事業(yè)，這些項(xiàng)目加在一起才占政府總開支的25.5％。在政府預(yù)算過程沒有受到實(shí)質(zhì)性的民意約束的情況下，政府沒有起到應(yīng)有的扶貧角色，沒能從這個(gè)角度降低收入差距。
　　但是，有必要強(qiáng)調(diào)一下，我不是說要阻止商業(yè)性的民間醫(yī)療機(jī)構(gòu)的出現(xiàn)，而是說政府要為低收入的家庭提供基本的社會(huì)醫(yī)療保障，除了政府提供的醫(yī)院外，還必須鼓勵(lì)商業(yè)性的和非商業(yè)性的民間醫(yī)院、診所的出現(xiàn)，增加國有醫(yī)院之外的醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)對(duì)全社會(huì)來說是好事，這可提升醫(yī)療服務(wù)的供給量，鼓勵(lì)競爭，改善醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量。
　　換言之，衛(wèi)生體制的市場化改革不應(yīng)該是把所有醫(yī)療服務(wù)都市場化，而是讓醫(yī)療服務(wù)多元化，既有國有的，也有營利性的和非營利性的民營醫(yī)院，因?yàn)獒t(yī)療是一種特殊的服務(wù)產(chǎn)品。‘
　　問：世界銀行有研究表明，那些大型國有企業(yè)大規(guī)模私有化后，實(shí)際上績效并沒有改進(jìn)。很多前東歐國家發(fā)現(xiàn)，它們現(xiàn)在對(duì)那些已經(jīng)私有化的國有企業(yè)的補(bǔ)貼跟私有化以前相比是增加了而非減少。您認(rèn)為西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)在解釋轉(zhuǎn)軌時(shí)會(huì)存在哪些不足和偏差?
　　陳志武：如前面所談到的，任何社會(huì)或經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型都不是一兩天就能完成的事，你今天把國有企業(yè)變成民營企業(yè)，在其他相配制度機(jī)制(包括文化、法治)還沒跟上的情況下，怎么能立即下結(jié)論說私有企業(yè)不行?一夜間改變企業(yè)所有制、土地所有權(quán)性質(zhì)容易做到，但要徹底改變培植腐敗的溫床不是一兩天的事。你說的這些研究結(jié)果只能說明國企改革的艱難和長期性，但不能否定民營化的方向。簡單地講，世界上有哪個(gè)富有的國家是靠國有制富起來的?其實(shí)，這些我們不需要做太多研究就能知道結(jié)論是什么。
　　退一步講，以往關(guān)于是否要將國有企業(yè)民營化的討論太多局限在企業(yè)效率上，實(shí)際上民營化的意義遠(yuǎn)非如此。比如，前面講到，國有制使權(quán)力太多集中在政府手里，會(huì)造成發(fā)展機(jī)會(huì)的不平等。國家既是規(guī)則的制定者，又是惟一可合法使用暴力執(zhí)行規(guī)則的組織，這兩方面已經(jīng)給國家至高無上的權(quán)力，本身已蘊(yùn)含巨大的道德風(fēng)險(xiǎn)或腐敗空間。如果再讓它取代民間，取代個(gè)人成為企業(yè)的所有者和經(jīng)營者，那么讓民間就沒有呼吸空間了，這種安排所蘊(yùn)含的道德風(fēng)險(xiǎn)就更加無窮大了。再比如，我們現(xiàn)在到處聽到關(guān)于自主科技創(chuàng)新的論述，許多人又在指望國家，指望國有企業(yè)來勝任這項(xiàng)任務(wù)。的確，如果科技創(chuàng)新只要有人才和資金就行了的話，那么國家既可招到人才又可通過國有銀行獲得大量資金。可是，過去幾十年這兩項(xiàng)條件都具備了，為什么沒見到太多創(chuàng)新，以至于我們今天還在一如既往地呼喚著呢?關(guān)鍵是在國有制下缺乏創(chuàng)新的激勵(lì)，而私有產(chǎn)權(quán)提供的恰恰是讓人挖空心思創(chuàng)新的激勵(lì)。
　　人類歷史上有過各種轉(zhuǎn)型、變遷，雖然那些轉(zhuǎn)軌變遷在內(nèi)容、廣度和深度上也許跟中國正在發(fā)生的有所不同，但不同時(shí)期和不同社會(huì)的人在本質(zhì)上是一樣的，都在為自己的利益所驅(qū)動(dòng)。我們不能以表面上的中國“特色”為借口來拒絕世界其他國家的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)。不管膚色和種族，人從本質(zhì)上是一樣的。
　　問：如果從改革和轉(zhuǎn)軌的角度來總結(jié)一下，您對(duì)中國的改革接下來如何走有什么好的建議?
　　陳志武：繼續(xù)深化市場化改革，讓市場的力量調(diào)節(jié)各地區(qū)間和群體間的收入機(jī)會(huì)，而不是由官權(quán)力來決定哪里有更多、哪里有更少的發(fā)展機(jī)會(huì)，也不能由官權(quán)力所延伸出來的“關(guān)系”來決定誰有、誰沒有好的發(fā)財(cái)致富機(jī)會(huì)。同時(shí)，我們看到，即使在自由市場經(jīng)濟(jì)的國家里政府總會(huì)有很高的權(quán)力，包括執(zhí)法權(quán)、監(jiān)管權(quán)和各種審批權(quán)。為了約束權(quán)力所可能帶來的收入機(jī)會(huì)的不公，必須建立監(jiān)督制約行政權(quán)力的代議制制度架構(gòu)，這是中國改革開放走到今天所必須邁出的一步。

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