[溫家寶接受英國《金融時(shí)報(bào)》專訪答問全文] 英國金融時(shí)報(bào)app
發(fā)布時(shí)間:2020-02-20 來源: 歷史回眸 點(diǎn)擊:
巴伯:溫總理,我下次再去中國,希望去中國的農(nóng)村看看,而不僅僅是大城市。 溫家寶:非常歡迎你去。你可以隨便問。我給你講的一定是真話,但是我不一定把所有話都告訴你。
巴伯:溫總理,非常高興能夠采訪您。本周您也訪問了達(dá)沃斯。在達(dá)沃斯,人人都在談?wù)撊绾沃貥湫判牡膯栴}。有人也談到要恢復(fù)信心,需要解決銀行業(yè)的問題。中國面對(duì)目前的金融危機(jī)可以采取哪些措施以恢復(fù)信心?
溫家寶:我這次出席達(dá)沃斯論壇和訪問歐洲,可以說是一次“信心之旅”。我?guī)砹酥袊鴳?yīng)對(duì)金融危機(jī)的信心,也帶來了同歐洲加強(qiáng)合作,推進(jìn)全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的信心,帶來了世界攜手共進(jìn),共渡時(shí)艱的信心。我對(duì)中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)對(duì)危機(jī)的信心是建立在科學(xué)態(tài)度和求實(shí)精神之上的。主要表現(xiàn)是,信心的來源在于我們對(duì)形勢(shì)的正確判斷;來源于改革開放30年形成的強(qiáng)有力的物質(zhì)基礎(chǔ)和良好的體制;來源于中國有一個(gè)穩(wěn)健的金融市場體系;來源于中國有廣闊的市場潛力和回旋余地;最重要的是來源于政府堅(jiān)決果斷的決策,決策的力度和決策的速度。
巴伯:現(xiàn)在中國政府出臺(tái)的經(jīng)濟(jì)刺激方案規(guī)模是否足夠大?是否需要采取進(jìn)一步的措施?
溫家寶:應(yīng)對(duì)金融危機(jī)必須有足夠的規(guī)模刺激經(jīng)濟(jì)增長。但是這個(gè)措施應(yīng)該是完整的、全面的,標(biāo)本兼治,遠(yuǎn)近結(jié)合。我可以把我們一攬子計(jì)劃概括為五個(gè)方面。第一,擴(kuò)大內(nèi)需,大規(guī)模增加財(cái)政投入。第二,調(diào)整和振興產(chǎn)業(yè)。第三,大力推進(jìn)技術(shù)改造。第四,建立比較完善的社會(huì)保障體系。第五,保持金融的穩(wěn)健以支撐經(jīng)濟(jì)。需要我說一下數(shù)字嗎?
巴伯:您可以舉一兩個(gè)證明您的觀點(diǎn)。
溫家寶:我們將在兩年內(nèi)投入4萬億元人民幣擴(kuò)大內(nèi)需,特別是消費(fèi)需求。我們將投入6000億元來推進(jìn)科技創(chuàng)新。我們將投入8500億元,來推進(jìn)醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革。金融危機(jī)還沒有見底,我們將密切關(guān)注形勢(shì)的變化,及時(shí)果斷出臺(tái)新的措施,使所有這些措施的效果產(chǎn)生在經(jīng)濟(jì)衰退之前。這樣做事半功倍,否則將事倍功半。
巴伯:許多亞洲的經(jīng)濟(jì)學(xué)家看到中國GDP第四季度大幅下滑,好像是摔下懸崖一樣。您是如何評(píng)價(jià)的?
溫家寶:中國去年全年GDP增長9%,去年第四季度增速大幅下滑,增長6.8%。由于金融危機(jī)的影響,外需減少,企業(yè)經(jīng)營困難,部分行業(yè)產(chǎn)能過剩,經(jīng)濟(jì)下行壓力加大,失業(yè)人數(shù)增加。我們的確面臨極大的困難。你會(huì)問我,在這種情況下,為什么你還有信心?
巴伯:溫總理,您猜到我腦子里在想什么了。的確,我在思考為什么您這么有信心,認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)如何奇跡般地在2009年實(shí)現(xiàn)8%的增長目標(biāo)?
溫家寶:是8%左右。
巴伯:您如何使那些統(tǒng)計(jì)專家相信中國能實(shí)現(xiàn)8%的經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)?
溫家寶:取決于四個(gè)因素。第一,你所采取的這些政策措施一定是正確的、管用的。我們所有的這些措施都旨在刺激實(shí)體經(jīng)濟(jì),刺激最終消費(fèi)。這次金融危機(jī)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的影響也主要在實(shí)體經(jīng)濟(jì)。第二,出手要快。中央財(cái)政去年12月份1000億元的投資從項(xiàng)目到資金已經(jīng)完全到位。春節(jié)以前第二批1300億元的投資從項(xiàng)目到資金也已經(jīng)完全到位。第三,出拳要重。特殊時(shí)期必須采取特殊手段,不拘常規(guī)。決策的速度和執(zhí)行的力度決定成功和失敗。第四,工作要實(shí)。我們?cè)谌ツ昴甑椎浇衲昴瓿鹾芸鞂?shí)行了家電下鄉(xiāng),農(nóng)機(jī)下鄉(xiāng),汽車下鄉(xiāng)。今年1月1日開始,實(shí)行增值稅轉(zhuǎn)型,減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)1200億元。這些措施都到位了。
巴伯:我認(rèn)為在這個(gè)方面的消費(fèi)需求是相當(dāng)重要的,有這樣一種觀點(diǎn),說消費(fèi)者需求是具有愛國主義色彩的,對(duì)此您贊同嗎?
溫家寶:我們不簡單提這個(gè)口號(hào)。但是我們認(rèn)為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還要靠最終消費(fèi)。
巴伯:但這個(gè)口號(hào)還是很吸引人的。
溫家寶:群眾是否消費(fèi),消費(fèi)多少,不在口號(hào),而在他手里有沒有錢,在于市場有沒有適銷對(duì)路的產(chǎn)品。在這方面,我們做了幾件事情。今年年初,我們給7400萬低收入者發(fā)放了一次性補(bǔ)貼,每人100到150元。我們連續(xù)第四年提高企業(yè)退休職工的退休金,增長10%,每人110元。我們提高了最低生活保障水平,給低保和撫恤人員增加補(bǔ)貼。我們還做了一件事情,就是對(duì)1200萬教師實(shí)行績效工資制度,使義務(wù)教育階段的教師工資與公務(wù)員的工資達(dá)到同一個(gè)水平。群眾有錢了,就可以消費(fèi)了。我給你講一個(gè)故事,就是我們從1月20日開始到12月31日為止,對(duì)購置1.6L以下的汽車實(shí)行購置稅減半的政策,第一天汽車銷售火爆,連庫存都賣光。
巴伯:待會(huì)兒我還想問溫總理幾個(gè)關(guān)于這次國際金融危機(jī)的國際層面的幾個(gè)問題。但在這之前,我想再問一個(gè)有關(guān)國際金融危機(jī)對(duì)于中國農(nóng)村的影響的問題。您原來曾經(jīng)說過,您到過中國2000多個(gè)縣,那么我想問的是現(xiàn)在農(nóng)村出現(xiàn)失業(yè)人數(shù)增多以及農(nóng)民工返鄉(xiāng)的現(xiàn)象,您認(rèn)為會(huì)不會(huì)影響社會(huì)穩(wěn)定?中國政府將采用什么具體的措施來應(yīng)對(duì)這方面的挑戰(zhàn)?另外一個(gè)問題是有人說中國政府可能用8000億元來給中國農(nóng)業(yè)銀行注資,我想問一下是不是有這樣一個(gè)決定。
溫家寶:當(dāng)我擔(dān)任副總理的時(shí)候就分管農(nóng)村工作,我當(dāng)總理以后一直把農(nóng)村工作放在全部工作重中之重的地位。西方的一些人很難理解。這次金融危機(jī),由于部分企業(yè)的裁員,大約1200萬農(nóng)民工返鄉(xiāng)。會(huì)不會(huì)造成社會(huì)不穩(wěn)定?其實(shí)在這里我要給你講一講,中國農(nóng)民工進(jìn)城務(wù)工總計(jì)兩億人,跨省流動(dòng)的1.2億,由于金融危機(jī)回鄉(xiāng)的到目前為止是1200萬。由于農(nóng)民工是流動(dòng)的,也就是說,城市有活干的時(shí)候他就進(jìn)城,城里沒有活干的時(shí)候他就返鄉(xiāng)。鄉(xiāng)里絕大多數(shù)還保留他的土地。土地是農(nóng)民最大的社會(huì)保障。我們應(yīng)該感謝農(nóng)民工,他們?yōu)楝F(xiàn)代化建設(shè)作出了貢獻(xiàn)。在金融風(fēng)波當(dāng)中,他們又成了勞動(dòng)力一個(gè)大的蓄水池。中國農(nóng)業(yè)銀行是我們五大銀行最后一家進(jìn)行股份制改革的銀行。應(yīng)該在這里說明一個(gè)情況。正是由于中國在10年前就開始了銀行的改革,包括剝離不良資產(chǎn),建立現(xiàn)代企業(yè)制度,實(shí)行股份制改革,才使得中國的銀行資產(chǎn)規(guī)模,資產(chǎn)質(zhì)量,利潤水平,不良貸款率和資金流動(dòng)性都保持比較好的水平。農(nóng)業(yè)銀行改革我們要把握好四點(diǎn)。第一,堅(jiān)持為農(nóng)服務(wù)的方針。第二,繼續(xù)剝離不良資產(chǎn)。第三,政府予以注資,充實(shí)資本。第四,實(shí)行公司治理結(jié)構(gòu)改革。
我們農(nóng)行最后決定注資大約是300億美元,相當(dāng)于2000多億元人民幣。
巴伯:謝謝。剛才您談到,中國為刺激經(jīng)濟(jì)增長所出臺(tái)的大型一攬子計(jì)劃,我想國際社會(huì),特別是美國,也期待中國采取更多的措施,上周針對(duì)人民幣匯率問題中國面臨著巨大的壓力,比如美國新任財(cái)長說中國在操縱人民幣匯率,您決定將采取怎樣的措施來說服美國采取更照顧中國關(guān)切的態(tài)度,您對(duì)中國操縱人民幣匯率的說法有何態(tài)度?
溫家寶:說中國操縱人民幣匯率是毫無根據(jù)的。我們從2005年下半年開始實(shí)行人民幣匯率形成機(jī)制改革。3年多來,人民幣匯率對(duì)美元有效升值21%,對(duì)歐元升值12%。我們實(shí)行的是以市場供求為基礎(chǔ),參照一籃子貨幣,有管理的浮動(dòng)匯率制度,這種制度符合中國現(xiàn)實(shí)、國情和需要。
我想講一個(gè)觀點(diǎn),就是保持人民幣在合理均衡的水平上基本穩(wěn)定,不僅有利于中國,而且有利于世界經(jīng)濟(jì),也有利于當(dāng)前世界克服金融危機(jī)。許多人沒有意識(shí)到,如果人民幣匯率大起大落,將是一場災(zāi)難。
巴伯:溫總理,根據(jù)您剛才回答的,是不是可以這樣理解,您還是認(rèn)為,中國政府應(yīng)該堅(jiān)持10年前所作的決定,即排除人民幣貶值的可能性。
溫家寶:我剛才已經(jīng)說的非常清楚,我們實(shí)行的有管理的浮動(dòng)匯率制度,在合理均衡的水平上保持人民幣匯率基本穩(wěn)定。
巴伯:溫總理,現(xiàn)在我們知道,國際金融危機(jī)至少源于美國,美國有很多風(fēng)險(xiǎn)管理和監(jiān)管領(lǐng)域的錯(cuò)誤,但是也有人說,這場金融危機(jī)一部分的原因也是由于世界經(jīng)濟(jì)失衡,比如他們指出,中國有2萬億美元的外匯儲(chǔ)備,對(duì)持這種觀點(diǎn)的人,您有什么回應(yīng)?
溫家寶:我認(rèn)為這種觀點(diǎn)是荒謬的。這次金融危機(jī)始作俑者是某些經(jīng)濟(jì)體自身經(jīng)濟(jì)的嚴(yán)重失衡,主要是長期的雙赤字,靠借債保持的高消費(fèi)。對(duì)一些金融機(jī)構(gòu),長期失去有效監(jiān)管,使他們利用高杠桿率來獲取巨額利潤,一旦泡沫破滅,災(zāi)難就留給了世界。一個(gè)有13億人口的發(fā)展中大國,目前人均GDP水平只相當(dāng)于英國的十六分之一。我們急需資金進(jìn)行建設(shè),改善民生。那些靠舉債而過度消費(fèi)的人反過來責(zé)難借給他錢的人,這不是顛倒是非嗎?中國有句話,叫豬八戒倒打一耙。我在達(dá)沃斯談到這個(gè)觀點(diǎn)的時(shí)候,大家是贊同的。
巴伯:溫總理,我想恐怕中國還需要繼續(xù)購買美國國債吧?
溫家寶:這件事確實(shí)很敏感,我們畢竟有巨額的外匯儲(chǔ)備,這些外匯儲(chǔ)備是需要加以經(jīng)營的,購買外國國債是一種方式。但是是否繼續(xù)買,買多少,將根據(jù)中國的需要,并且按照外匯安全、保值的要求來決策。我們希望美國經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)。我們也認(rèn)為,當(dāng)前穩(wěn)定國際金融市場,對(duì)應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī),提升市場信心,使國際經(jīng)濟(jì)盡早復(fù)蘇是有利的。
巴伯:有人提出這樣一種呼吁,希望中國在外匯儲(chǔ)備中拿出一部分錢流轉(zhuǎn)到國際貨幣基金組織,以換取在國際貨幣基金組織中更大的投票權(quán),作為應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的辦法,中國對(duì)于這種說法有何態(tài)度?
溫家寶:我們主張,首先要改革國際金融機(jī)構(gòu),包括國際貨幣基金組織。要增加發(fā)展中國家的份額、代表性和話語權(quán)。同時(shí)也要加強(qiáng)對(duì)國際金融機(jī)構(gòu)貸款的監(jiān)管,資金使用的監(jiān)管。
巴伯:我問您這個(gè)問題是因?yàn)?0年以來,很多人說只有資本主義才能救中國,可是現(xiàn)在他們恐怕要轉(zhuǎn)變觀點(diǎn)。很多人說只有中國才能拯救資本主義。
溫家寶:我不這么看。我頭腦是清醒的。因?yàn)槲覀兪且粋(gè)有13億人口的發(fā)展中國家。我們面臨的任務(wù)是十分繁重的。我們要走的路還十分漫長。如果你到中國東部的城市,和倫敦差不多。但是你到中國的西部地區(qū)和農(nóng)村,差距就很大。我堅(jiān)定地認(rèn)為,把中國的事情辦好,就是對(duì)人類最大的貢獻(xiàn)。我們堅(jiān)持“三要”,就是要標(biāo)本兼治,不要頭疼醫(yī)頭,腳疼醫(yī)腳;要加強(qiáng)合作,不要以鄰為壑;要把自己的事情辦好,不要把麻煩推給別人。
巴伯:那對(duì)美國而言,美國總統(tǒng)奧巴馬是不是在這個(gè)問題上給過一些保證呢?
溫家寶:從競選演說到執(zhí)政很短的一段時(shí)間,我們看到美國新政府的表態(tài)。我們希望盡快同美國政府進(jìn)行接觸,因?yàn)楸3种忻纼蓢g的這種合作關(guān)系有利于整個(gè)世界的穩(wěn)定、和平與繁榮。
巴伯:在這個(gè)問題上,我想進(jìn)一步地再提一個(gè)問題。您這個(gè)回答是不是可以這樣理解,就是到目前為止,美國新政府,或者說奧巴馬總統(tǒng)還沒有向中國政府明確保證美國政府不會(huì)把人民幣和其他有關(guān)問題以咄咄逼人的方式加以利用來逼迫中國,或者是更愿意在這些問題上照顧中國的關(guān)切?
溫家寶:在前天奧巴馬總統(tǒng)與胡主席的通話中,他表明了愿意與中國加強(qiáng)合作的態(tài)度。但是美國內(nèi)部也還是有雜音。因此我希望貴報(bào)替我傳遞一個(gè)信息,我們希望加強(qiáng)合作、共同應(yīng)對(duì)危機(jī)。這是大局,符合兩國根本利益。
巴伯:我想呢,可能這個(gè)問題如果說存在的話,更多的是存在于美國國會(huì)中。對(duì)于美國國會(huì)您有什么信息?
溫家寶:美國的自身制度我們不加以評(píng)論。但是最終起決定作用的還是美國政府的決策。他們應(yīng)該用長遠(yuǎn)的、戰(zhàn)略的眼光看待中國。在當(dāng)前,特別應(yīng)該緊緊圍繞攜起手來、共同應(yīng)對(duì)金融危機(jī)、克服困難這個(gè)中心,推進(jìn)中美兩國建設(shè)性的合作關(guān)系。
巴伯:我還想在這里提一個(gè)有關(guān)中國外匯儲(chǔ)備的問題,F(xiàn)在中國政府是否打算使用部分外匯儲(chǔ)備刺激國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長,比如說用于財(cái)政投入。
溫家寶:外匯儲(chǔ)備是一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的表現(xiàn)。我們正在研究外匯儲(chǔ)備如何使用。你們都是專家。外匯儲(chǔ)備是中央銀行用人民幣購買的,是中央銀行的負(fù)債,如果財(cái)政使用必須發(fā)行國債,購買來用。第一,我們正在探討、探索如何合理有效地運(yùn)用外匯儲(chǔ)備來為我們的建設(shè)服務(wù)。去年,我們就發(fā)行1.5萬億元國債,購買了2000億美元的外匯,由中投公司運(yùn)營,包括通過企業(yè)對(duì)外投資。第二,外匯必須用在國外,用在對(duì)外貿(mào)易和對(duì)外投資。因此我們希望用外匯來購買中國亟需的設(shè)備和技術(shù)。這是一個(gè)很專業(yè)的問題。
巴伯:現(xiàn)在國際社會(huì)對(duì)中國的期望越來越高了,中國也在采取進(jìn)一步的措施加強(qiáng)研究可再生能源的投入力度。今年晚些時(shí)候?qū)⒃诟绫竟匍_氣候變化的國際會(huì)議。中國會(huì)不會(huì)在會(huì)議上簽署有關(guān)氣候變化的條約?
溫家寶:我前天在布魯塞爾同巴羅佐主席專門就這個(gè)問題進(jìn)行了深入的交談。中國的觀點(diǎn)主要有三:第一,中國支持哥本哈根會(huì)議,支持應(yīng)對(duì)氣候變化所采取的各項(xiàng)積極措施,支持發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì),而且認(rèn)為發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)很可能是應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。第二,在應(yīng)對(duì)氣候變化上,中國是高度重視的,成立了以我為組長的國家領(lǐng)導(dǎo)小組,并且制定了第一份應(yīng)對(duì)氣候變化的國家方案,據(jù)我知道,這也是發(fā)展中國家的第一份國家方案。我們?cè)凇笆晃濉币?guī)劃中已經(jīng)制定節(jié)能減排的約束性目標(biāo),也就是每年單位GDP的能耗要降低4%,5年降低20%。前兩年我們沒有完成任務(wù)。2008年我們完成了。我們還將繼續(xù)把這種做法長期堅(jiān)持下去。這也可以看作是中國自我限制的一種辦法。第三,中國難以在哥本哈根會(huì)議上承諾量化目標(biāo),因?yàn)橹袊處在發(fā)展中。歐洲已經(jīng)有幾百年工業(yè)化的歷史。我們才有幾十年。我們有13億人口,但人均溫室氣體排放量比發(fā)達(dá)國家低得多,累計(jì)排放更低。但是我們?nèi)匀槐еe極的態(tài)度加強(qiáng)同歐盟的合作,特別是在節(jié)能減排、低碳經(jīng)濟(jì)、環(huán)保技術(shù)上。
巴伯:溫總理,在采訪之前,有人告訴我,要問和政治有關(guān)的問題,得特別小心。
溫家寶:可以隨便問。
巴伯:有人說問這個(gè)問題得特別小心,因?yàn)橛弥袊说脑拋碚f,如果不小心就會(huì)被“戴帽子”、“穿小鞋”。談到中國未來政治體制的發(fā)展,您認(rèn)為能不能在10年內(nèi)實(shí)現(xiàn)中國全國人民代表大會(huì)代表的直選?
溫家寶:其實(shí)經(jīng)濟(jì)和政治是不可分的,我還是想從經(jīng)濟(jì)的角度來回答這個(gè)問題。我們正在進(jìn)行的是經(jīng)濟(jì)體制改革和政治體制改革。這兩個(gè)方面都是重要的。沒有政治體制改革的成功,也不能保證經(jīng)濟(jì)體制改革的成功。政治體制改革的目標(biāo)就是要建設(shè)社會(huì)主義的民主政治,保障人民民主選舉、民主決策、民主管理和民主監(jiān)督的權(quán)利。我們要建立的社會(huì)應(yīng)該是一個(gè)公平正義的社會(huì),是一個(gè)讓每一個(gè)人在自由和平等的條件下得到全面發(fā)展的社會(huì)。這就是我為什么很喜歡閱讀亞當(dāng)?斯密的《道德情操論》的原因。亞當(dāng)?斯密于1776年出版了《國富論》,他也寫了《道德情操論》。在《道德情操論》里有一段非常精彩的論述,他說,如果一個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果不能真正分流到大眾手中,那么它在道義上將是不得人心的,而且是有風(fēng)險(xiǎn)的,因?yàn)樗⒍ㄒ{社會(huì)穩(wěn)定。我一直認(rèn)為,公平正義是我們社會(huì)主義制度的首要價(jià)值。在西方人看來,中國人好像怕民主、怕選舉,其實(shí)不然。我今年在記者招待會(huì)上曾經(jīng)講過,只有人民信任你,人民才能讓你坐在臺(tái)上。我們現(xiàn)在實(shí)行的是村級(jí)的直接選舉,鄉(xiāng)、縣和不設(shè)區(qū)的市人民代表的直接選舉,縣以上實(shí)行的是間接選舉。但是我堅(jiān)信,群眾能管好一個(gè)村,就一定能夠管好一個(gè)鄉(xiāng),一個(gè)縣,也就能夠管好一個(gè)省。但要按中國的實(shí)際情況,發(fā)展具有自己特色的民主方式,循序漸進(jìn)。
巴伯:所以就可以進(jìn)一步拓展民主,提高民主的水平,讓人民可以發(fā)表不同的看法。
溫家寶:是的,一個(gè)政府不應(yīng)該怕人民,應(yīng)該創(chuàng)造機(jī)會(huì)讓人民監(jiān)督和批評(píng)政府。
巴伯:我想,您又一次知道我在想什么,因?yàn)闇?zhǔn)備采訪時(shí)我也有自己想引用的亞當(dāng)?斯密應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的話。其實(shí)這句話也是來自您最喜歡的《道德情操論》。
溫家寶:這本書很長一段時(shí)間不引人注意,我覺得它的意義不亞于《國富論》。他只有兩次在《國富論》和《道德情操論》里提到看不見的手,一只看不見的手是市場,一只看不見的手是道德。
巴伯:我可能早都已經(jīng)記得非常清楚了。不管一個(gè)人有多么的自私,但很明顯在一個(gè)人的本性中總是有一些原則,這些原則讓他對(duì)其他人的福祉產(chǎn)生興趣,能夠?yàn)樗麕硇腋8泻涂鞓返母杏X。雖然他從別人的福利中并不會(huì)得到具體的好處,只不過他得到的好處就是能夠看到他人幸福。
溫家寶:我很欣賞這句話。
巴伯:再次感謝您能接受《金融時(shí)報(bào)》的采訪。
溫家寶:謝謝。
。2月3日《人民日?qǐng)?bào)》)
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