今天的西藏，每天都有大量的報(bào)道，人們可以通過這些報(bào)道了解今日的西藏。然而50多年前的西藏到底是什么樣子？ 　　在文獻(xiàn)紀(jì)錄片《西藏往事》的座談會(huì)上，記者看到了中央新聞紀(jì)錄電影制片廠攝制的文獻(xiàn)紀(jì)錄片《西藏往事》，里面的很多素材都取材于1960年以前拍攝的近900分鐘的紀(jì)錄片。領(lǐng)主華麗而雄偉的莊園里，農(nóng)奴和家畜只能一起睡在牲口棚里；一洞的蝎子等著享用下來受刑的罪犯，而這個(gè)令人毛骨悚然的“蝎子洞”就在宏偉的布達(dá)拉宮下面；削足剜眼的各種刀具以及那個(gè)沒有了眼睛的藏胞的無聲控訴，這一幕幕凄慘的畫面令在場(chǎng)的每一個(gè)人無不感到震撼。
　　
　　會(huì)后，《對(duì)外大傳播》對(duì)《西藏往事》的導(dǎo)演、中央新聞紀(jì)錄電影制片廠編導(dǎo)吳海悅進(jìn)行了專訪。
　　《對(duì)外大傳播》：《西藏往事》是在怎么樣的一種背景下攝制的？
　　吳海悅：拍攝的背景主要有兩方面。一是目前全世界對(duì)于不斷改革、發(fā)展進(jìn)步的中國(guó)的關(guān)注越來越多，尤其是隨著2008年奧運(yùn)會(huì)的到來，外國(guó)人對(duì)中國(guó)的方方面面都會(huì)產(chǎn)生極大的興趣，特別是青藏鐵路通車后對(duì)西藏的關(guān)注。2005年是西藏自治區(qū)成立40周年。許多國(guó)外記者到西藏進(jìn)行采訪后，提出希望得到一些舊西藏社會(huì)和人民生活狀態(tài)的畫面，但是我國(guó)當(dāng)時(shí)沒有一部這樣的片子，只能給他們一些零散的鏡頭。這些零散的鏡頭既不能完整地反映舊西藏的狀況，又容易在使用不當(dāng)?shù)那闆r下產(chǎn)生許多誤會(huì)和負(fù)面影響，因此，我們決定拍攝這樣一部紀(jì)錄片，相對(duì)完整地介紹舊西藏社會(huì)和人民的生活狀況。
　　另一方面是由于有些人近年來一直致力于把半個(gè)世紀(jì)以前的西藏美化為一個(gè)沒有壓迫、沒有剝削，更沒有貧窮和痛苦的圣地，同時(shí)在對(duì)舊西藏真實(shí)情況的討論方面卻含糊其詞。這些人一方面鼓吹西藏的過去如何美好，一方面又極力回避對(duì)舊西藏真實(shí)情況的討論，旨在試圖掩蓋西藏歷史的真實(shí)面目。我們拍攝《西藏往事》這樣一部影片可以對(duì)他們的虛假宣傳進(jìn)行揭露，同時(shí)，正本清源，匡正視聽，還中國(guó)西藏歷史之真實(shí)。
　　《對(duì)外大傳播》：《西藏往事》這部紀(jì)錄片與其他紀(jì)錄片相比，特色是什么？
　　吳海悅：《西藏往事》是一部電影紀(jì)錄片，它在樣式上既區(qū)別于目前影院上映的故事片，也區(qū)別于我們每天在家里所看的電視中的專題片。為什么這么說呢？這部片子從立項(xiàng)開始，就有它獨(dú)特的定位：這部片子完成以后主要的觀眾是外國(guó)人，或者了解或者不了解西藏，甚至準(zhǔn)備戴著有色眼鏡觀看這部片子的人。讓他們完完整整地看完這部片子，并且能夠接受，是這部片子所要達(dá)到的最基本的目的。所以，這部片子在定位上強(qiáng)調(diào)的是真實(shí)客觀，敘述上從平實(shí)入手，娓娓道來，在畫面上則強(qiáng)調(diào)有內(nèi)容有畫面語(yǔ)言。
　　其次，這部片子采用了口述歷史的手法，用真實(shí)的人物、真實(shí)的畫面向觀眾表達(dá)傳遞真實(shí)的信息，潛移默化地讓觀眾接受我們的觀點(diǎn)。我們?cè)诖罅康呐f資料中找到一些具有代表意義的人物。
　　例如：1960年以前的舊資料中拍攝了江孜帕拉莊園，攝影師是扎西老師；舊資料里拍攝了拉魯莊園和那里的差巴那崗夏家的兄妹以及差巴次卓瑪、堆窮格桑曲珍；拍攝了克松莊園和那里的第四代出生在牛棚里的朗生德慶卓瑪一家。片中的藏族攝影師扎西老師今年已經(jīng)74歲了，新中國(guó)第一代藏族攝影師，平時(shí)住在成都，這次特意應(yīng)我們的邀請(qǐng)，從成都回到拉薩，再陪我們一起去江孜帕拉莊園，接受我們的采訪。
　　
　　正是通過這些活生生的親身經(jīng)歷過這段歷史的當(dāng)事人的口述來再現(xiàn)這段歷史，增加了本片的說服力和吸引力。而國(guó)外的觀眾也能通過新舊影片中同一機(jī)位拍攝的同一景點(diǎn)的同一個(gè)地方、同一個(gè)人的出現(xiàn)來認(rèn)可這部影片的真實(shí)性。
　　最后一點(diǎn)，這部片子著重的是就事論事，不摻雜主觀情感，不下定義。在解說詞方面主要使用敘述而不是議論的手法，盡可能地減少形容詞的使用，像“殘酷的、腐朽的、黑暗的”這類詞語(yǔ)。平實(shí)的敘述加上真實(shí)畫面和畫面中人物的口述，讓觀眾自己去感受是否殘酷、是否腐朽、是否黑暗。
　　《對(duì)外大傳播》：影片關(guān)注同一個(gè)人在不同歷史背景下的生存狀態(tài)，采用同一人物同一地點(diǎn)的對(duì)比手法拍攝，可謂運(yùn)用得十分成功。您能不能借用片中的故事，詳細(xì)地介紹一下呢？
　　吳海悅：中央新聞紀(jì)錄電影制片廠拍攝和保存了大量的有關(guān)西藏題材的影片資料。這種同機(jī)位同景點(diǎn)疊化和重訪舊資料中同一人物的手法是在看完這些舊資料以后定下來的。對(duì)于一位原來沒有到過西藏的人，會(huì)對(duì)舊資料中記錄的那些人和地點(diǎn)產(chǎn)生濃厚的興趣。那些片中活生生的人如今在哪里呢？他們現(xiàn)在又過著怎樣的生活呢？我們?nèi)绾未蜷_那些塵封了多年的記憶，讓那些舊日的時(shí)光展現(xiàn)在觀眾的面前呢？同機(jī)位同景點(diǎn)疊化和重訪舊資料中同一人物的手法顯然非常適合本片的要求以及滿足觀眾對(duì)神秘的舊西藏的好奇。這種手法既可以表現(xiàn)出我們今天去拍攝西藏往事的那種沉甸甸的時(shí)間的厚重感，又可以通過畫面展現(xiàn)“今日”與“往事”的變遷。
　　那位給領(lǐng)主干活的差巴次卓瑪在今天新拍畫面里，背景是漂亮的藏式柜子和一臺(tái)電冰箱。電冰箱真的是差巴次卓瑪家的，只不過是擺放的位置離柜子沒有這么近。我們把冰箱的位置稍作調(diào)整，使它的一部分進(jìn)入畫面，形成了今天我們看到的構(gòu)圖。坐在地上磨鼻煙的小姑娘格桑曲珍，在今天已經(jīng)可以在自家的小院里使用洗衣機(jī)，她當(dāng)年的愿望――得到一間有屋頂?shù)姆孔莹D―早已實(shí)現(xiàn)。出生在領(lǐng)主家牛棚里的四代朗生德慶卓瑪現(xiàn)在自己家養(yǎng)了6頭牛，她懷中抱著的外孫正在喝牛奶、而不是像50年前的朗生德慶卓瑪那樣睡在潮濕陰暗的牛棚里。這是真實(shí)的畫面記錄。我們不必用解說詞向觀眾說教現(xiàn)在西藏的人均收入比過去怎么強(qiáng)，50多年的變化這么大，是通過畫面來交代的。我們沒有去講今天西藏方方面面的進(jìn)步，而是通過個(gè)別有代表性的人物的細(xì)節(jié)的變化來向觀眾傳達(dá)一些更加易于使他們接受的信息。最終要達(dá)到的目的是首先讓國(guó)外的觀眾了解民主改革前西藏社會(huì)和人民生活的狀況，其次讓他們了解同一個(gè)人現(xiàn)在的生活狀態(tài)。
　　《對(duì)外大傳播》：我們注意到采訪的3個(gè)人物中，比如朗生德慶卓瑪，她的自我介紹看起來稍顯生硬，“我叫什么，今年多少歲，過去生活很苦”，這樣讓國(guó)外觀眾看起來感覺有擺拍或安排好的嫌疑。當(dāng)時(shí)的采訪是如何進(jìn)行的？如何與她們交流的？
　　吳海悅：這種采訪方式主要是通過口述人自己的語(yǔ)言再一次證明他們的身份。觀眾剛剛看到了50年前的年輕的口述人畫面，現(xiàn)在再一次給以強(qiáng)調(diào)身份和年紀(jì)可以增加時(shí)空感和真實(shí)性。
　　
　　對(duì)3位農(nóng)奴的采訪是真實(shí)的，只是不夠生動(dòng)。試想，一位從小出生在牛棚里的第四代朗生德慶卓瑪，尤其是在1959年以前，她被領(lǐng)主視為會(huì)說話的牲畜，她的性格是非常內(nèi)向的，很不愛說話。相比之下，差巴次卓瑪和堆窮格桑曲珍就顯得開朗些。
　　至于在采訪時(shí)的交流問題放在下個(gè)問題一起回答。
　　《對(duì)外大傳播》：收集資料除了面臨尋找到歷史當(dāng)事人的困難，還遇到其他阻力嗎？是什么？有沒有受到達(dá)賴集團(tuán)的干擾？
　　吳海悅：我們首先在大量的舊西藏資料里挑選那些具有代表意義的人物和地點(diǎn)。然后把這些人物和地點(diǎn)的資料制作成圖片和家用錄像帶，帶著這些去西藏進(jìn)行前期采訪和選景工作。
　　由于我在去西藏的前期采訪前突然生病住院，所以本片的另一位導(dǎo)演武維娟同志接替我，與本片的攝影張又鵬一起，拿著這些前期準(zhǔn)備好的圖片和資料帶趕到了西藏，與新影廠駐西藏記者站的藏族攝影師饒登同志會(huì)合，一起進(jìn)行前期采訪。值得慶幸的是，新影廠大量的舊西藏資料都有完整的臺(tái)本，臺(tái)本上記錄著這些人物和地點(diǎn)的大概位置。幾代新影的導(dǎo)演和攝影師也都在不同的時(shí)期拍攝過他們，并且給我們提供了許多有價(jià)值的線索。
　　拿著莊園的舊照片、人物的舊照片和舊資料翻成的家用錄像帶，攝制組去縣里、去鄉(xiāng)里、去村里找原址、找人。帕拉莊園的圍墻被拆掉了，但是和過去的畫面比較還是能比較清晰地認(rèn)出來�？怂汕f園當(dāng)年的房子已經(jīng)變成了土堆，拉魯莊園當(dāng)年的房子已經(jīng)被新蓋的房子圍在了中間。那崗夏家的兄妹已經(jīng)去世了，差巴次卓瑪、堆窮格桑曲珍、朗生德慶卓瑪都找到了。在另一個(gè)五本片子的版本里，曾經(jīng)在舊資料里出現(xiàn)過的差巴頓珠、朗生阿奴、尼瑪卓瑪都找到了。這是一個(gè)非常煩瑣和艱難的過程。反復(fù)地辨認(rèn)、反復(fù)地尋找、反復(fù)地溝通和采訪。
　　找到這些人物以后，攝制組的全體人員在西藏會(huì)合。但在準(zhǔn)備實(shí)拍以前，新的問題出現(xiàn)了。這些口述者有的不愿意接受采訪躲起來或者去轉(zhuǎn)山了；有的認(rèn)為如果被攝影機(jī)拍下來永遠(yuǎn)留在膠片上會(huì)使他們死后無法輪回，得不到安寧，等等。我們的藏族攝影師用藏語(yǔ)反復(fù)和他們溝通、解釋，攝制組為得病的差巴次卓瑪買來了藥品，燈光師為堆窮格桑曲珍家修理了電路……最后，我們終于完成了所有口述者的采訪和拍攝。
　　《對(duì)外大傳播》：拍攝和取材過程中有沒有令您印象深刻的經(jīng)歷？是什么？
　　吳海悅：在拉薩拍攝期間，一個(gè)傍晚，我和攝制組的幾位同志來到了坐落在八廓街東南角的瑪吉阿米餐館，一幢黃色外墻的三層小樓，這里起源于全藏最美麗動(dòng)人的愛情故事――關(guān)于六世達(dá)賴倉(cāng)央嘉措和“未嫁的少女”�，敿�阿米的三樓是一個(gè)100平米左右的大露臺(tái)，頂上支撐著氈毯。我們恰巧坐到了露臺(tái)的東北角，正好俯視整個(gè)八廓街的東南。我們隔壁坐了一對(duì)外國(guó)夫婦，黃頭發(fā)，藍(lán)眼睛。男的不時(shí)地看著聊得正在興頭上的我們。終于，他把座位挪向了離他最近的我們的攝影師，開始搭話。由于語(yǔ)言的問題，我們是在夸張的表達(dá)中交流的。這是一位來自火奴魯魯?shù)拿绹?guó)商人。當(dāng)他得知我們?cè)谂臄z一部西藏題材的紀(jì)錄片時(shí)，立刻充滿激情，但言談中明顯地可以感受到他們的許多關(guān)于西藏的信息是來自十四世達(dá)賴方面的，就是在那一剎那，我才真正體會(huì)到《西藏往事》這部影片的背后所應(yīng)該承載的的重量。
　　(圖片由張海悅本人提供。)
　�。ㄐ畔⒎答佌�(qǐng)至zhoujin_gongwu@sina.com，歡迎讀者與主持人交流。）
　　責(zé)編：周瑾

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