鄒至莊:從象牙塔中的理論到改革實踐
發(fā)布時間:2020-06-18 來源: 感悟愛情 點擊:
一個好的學(xué)院派經(jīng)濟學(xué)家,往往并不一定知道如何提供好的政策建議。當(dāng)他們離開象牙塔,到政府擔(dān)當(dāng)顧問的時候,很多人開始感覺到鴻溝的存在。成功經(jīng)濟理論如何才能轉(zhuǎn)換成合適的政策呢?在中國改革開放30年的寶貴經(jīng)驗中,又有哪些這方面的有趣故事?
華人經(jīng)濟學(xué)家鄒至莊,他是中國改革政策制定的參與者以及見證者之一。就這些話題,《第一財經(jīng)日報》與第一財經(jīng)頻道《經(jīng)濟學(xué)人》節(jié)目與鄒至莊進行了深度對話。
1、物價改革的必要性
《第一財經(jīng)日報》:作為經(jīng)濟學(xué)界一位“元老級”人士,你怎么看待中國改革和開放的30年歷程?
鄒至莊:中國改革是從計劃經(jīng)濟到市場經(jīng)濟,這個事情不容易做。從1953年就已經(jīng)開始了第一個五年計劃,以前很多人在經(jīng)濟方面的想法是要計劃,要改到用市場操作不容易。我非常佩服鄧小平,他知道這個方向是對的。怎么把人家說服呢?有一句話,摸著石頭過河。
《第一財經(jīng)日報》:剛才你提到,我們的改革遵循漸進、局部的這樣一個路徑。雙軌制應(yīng)該是漸進改革一個最大的特征。據(jù)我所知,你當(dāng)時也參與了這個決策過程,能不能給我們講講當(dāng)時的故事?
鄒至莊:開始改革的時候,物價要改革,這非常重要。如果物價不由供求決定,用資源就不合理。但是,從前很多價格太低。第一個例子是住房,那時候幾元人民幣可以住一個月。第二就是外匯,美元的價格弄得非常低,低于它的價值。第三,(當(dāng)時的)國營企業(yè)很便宜就可以買到原料。所以,價格例如美元匯率、房租等一定要提高。
《第一財經(jīng)日報》:改革最早從農(nóng)村開始,從農(nóng)業(yè)開始。家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制被證明是非常成功的案例。按照經(jīng)濟學(xué)理論,邊際收入等于邊際成本時,決定了最優(yōu)產(chǎn)出。為什么我們的聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制最后取得了那么大的成功?這背后最有趣的是什么?
鄒至莊:在農(nóng)業(yè)方面,最簡單的就是多勞多得。從經(jīng)濟學(xué)的立場看,從前在人民公社的時候,一大群農(nóng)民一起工作,生產(chǎn)增加了大家分,F(xiàn)在做的,就是多勞多得。這是制度成功的一個原因。
《第一財經(jīng)日報》:這鼓勵了大家的積極性。我們發(fā)現(xiàn),承包制放在不同領(lǐng)域結(jié)果并不一樣。比如,放在農(nóng)村領(lǐng)域是完全成功的。放到財政改革領(lǐng)域,有了財政包干制,放到國有企業(yè)領(lǐng)域,有國有企業(yè)的承包制,但這些結(jié)果并不太成功。為什么在農(nóng)業(yè)是成功的,在其他領(lǐng)域就不成功了?
鄒至莊:如果企業(yè)沒有多勞多得,一個經(jīng)理、管理者,因為工資還是固定的,努力增加了生產(chǎn),并沒有得到多少利益。
《第一財經(jīng)日報》:工資沒有放開?
鄒至莊:工資沒有放開,賺了錢大家分。不過,那時候買了很多電冰箱、電視等分給別人。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)與國營企業(yè)相比比較成功,為什么呢?因為鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的經(jīng)理待遇比國營企業(yè)待遇高兩三倍。
2、貨幣增加與通貨膨脹
《第一財經(jīng)日報》:看過去這么多年改革的經(jīng)驗,發(fā)現(xiàn)我們在推行改革的過程中,積累了不少與通貨膨脹“斗爭”的寶貴經(jīng)驗。今天我們也面臨著通貨膨脹壓力。你參與了上世紀80年代末期應(yīng)對通脹的一些治理工作。以當(dāng)時的經(jīng)驗,如何看待今天的通脹?兩年前你就曾經(jīng)提到過,中國會出現(xiàn)通貨膨脹,現(xiàn)在已經(jīng)來了。
鄒至莊:我研究中國的通脹大概是從1985年開始的。1985年我來中國,組織了一個暑期經(jīng)濟學(xué)講學(xué)班。那個時候中國領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)對這個問題非常重視。1984年我們的貨幣增加了,一年增加了50%。因此,領(lǐng)導(dǎo)人要了解一下1985年、1986年是不是還有這個問題。我用計量的辦法,通過從前的數(shù)據(jù)做一個模型來預(yù)測,要了解通脹是什么原因?qū)е碌。其實,最基本的原因就是貨幣的增加。弗里德曼教授有一個理論,他說貨幣增加有兩個影響:第一是對生產(chǎn)的影響。這個影響很快就顯現(xiàn)出來,但也是很快就消失了。
《第一財經(jīng)日報》:長期看是沒有影響的?
鄒至莊:對。但對物價的影響要慢一些才能顯現(xiàn),可能會過兩年。
2002年,中國貨幣增加很快。原因是什么呢?其中重要的原因是人民幣被低估,外匯拼命進來。所以,貨幣供應(yīng),中國人民銀行控制不了的。
《第一財經(jīng)日報》:但是人民銀行進行了大量的對沖。
鄒至莊:還是不夠,數(shù)量太多了。結(jié)果貨幣增加就很快。2002年、2003年、2004年,生產(chǎn)很快。貨幣供應(yīng)增加,短期內(nèi)可以使生產(chǎn)增加,但是通脹晚一些就會出現(xiàn)。所以,我在兩三年前已經(jīng)說了,以后物價會漲。
當(dāng)然,有人討論其他原因,例如食品。我對此沒有研究,所以不能談。
《第一財經(jīng)日報》:有人認為現(xiàn)在的通脹是成本推進型的,上世紀80年代末期可能更多是需求方面的。雖然通脹形式可能不一樣,但有沒有什么可以借鑒的呢?
鄒至莊:1988年秋季,物價一季增長30%。好像是1989年3月,體改委領(lǐng)導(dǎo)到香港,找我開了一個會。大概從1986年開始我在體改委做顧問。那次會議,有一位蔣碩杰先生,還有幾位經(jīng)濟學(xué)方面的學(xué)者。經(jīng)過討論,我們認為最簡單的解決辦法就是提高利率。因為通脹產(chǎn)生后,人們手里的錢都虧本,過了一年就不值錢了。要是存到銀行,利率一年是12%就可以。
《第一財經(jīng)日報》:就是要正的利率?
鄒至莊:對,是正的利率。人家就愿意把錢存到銀行里。不然,人們把錢花掉,買東西,物價就增長了。
那時就采用這個辦法。不過,我還沒有考慮過現(xiàn)在的情形。現(xiàn)在這樣做,可能還有其他負面影響,還要多多考慮。
《第一財經(jīng)日報》:你的意思是說,雖然目前的通脹跟上世紀80年代末期的通脹不一樣,但基于弗里德曼的貨幣理論,包括對通脹的影響,這個推論是成立的。那至少需要采用這個方法,同時還加上其他方法?
鄒至莊:一個答案就是,貨幣增加不要那么快,這個問題自然會解決。另一個辦法就是讓人民幣匯率升值。升值以后,外匯進來慢一些,通貨膨脹就會解決。
3、從理論到適宜的政策
《第一財經(jīng)日報》:經(jīng)濟學(xué)教育方面你做了大量的事情。而經(jīng)濟學(xué)理論對于改革開放進程,實際上也發(fā)揮了巨大的作用。對此,你有怎樣的感受?
鄒至莊:教育方面,我覺得非常榮幸,有機會替國家做了這些事情。1980年我第一次來講計量經(jīng)濟學(xué),后來,在1983年教育部有一個代表團去美國。有一位處長叫王澤農(nóng),另外有一個王復(fù)孫,他是外事處的。他們兩個人在我家里談,怎么使中國經(jīng)濟學(xué)現(xiàn)代化。從那個時候開始做了很多事情。1984年、1985年、1986年,連續(xù)三年我舉辦了微觀宏觀計量三個暑期班。后來在人民大學(xué),從1985年到1995年,11年時間搞了一個經(jīng)濟學(xué)培訓(xùn)班,有人叫“福特班”。我們請美國的教授來講學(xué),“福特班”畢業(yè)生都很有成就。有些后來也去美國拿了博士學(xué)位。
后來福特基金不贊助了。我另外做了一個項目,他們也叫鄒至莊項目,就是我提議跟教育部合作,選拔比較優(yōu)秀的研究生到外面去留學(xué)。現(xiàn)在他們基本上都回來了,都很有成就。我覺得中國人非常聰明,有才能也肯努力。
《第一財經(jīng)日報》:你曾寫過一篇非常有趣的文章,大致意思是說,一個好的學(xué)院派經(jīng)濟學(xué)家,并不見得就能提出好的政策建議。在這方面,有很多失敗的案例,能給我們講一下這些情況嗎?
鄒至莊:很多人會經(jīng)濟學(xué)理論,而且在第一流的經(jīng)濟刊物出版過重要論文。但是,他看見一個經(jīng)濟現(xiàn)象、問題,不一定知道用哪一套辦法來解決。我講兩個例子。第一個例子,1997年到1999年東南亞金融危機的時候,世界銀行、國際貨幣基金組織派了代表來考察、建議。他們的經(jīng)濟學(xué)家都是非常有地位的。但他們看并沒有看準。他們向好幾個國家提議要縮緊,認為政府支出方面要小心。其實恰恰相反,那時候需要的還是多放一些資金。我記得有些國家因為他們的意見被搞垮了。
另一個例子,有一位在美國非常有名的經(jīng)濟學(xué)家,在美國政府也擔(dān)任副部長級職務(wù)了,參與給非洲經(jīng)濟發(fā)展提供建議。他說一定要提倡教育。在經(jīng)濟學(xué)里人力資源是非常重要的概念,所以他就是用這套理論,說要增加人力資源投入。從理論上說應(yīng)該是對的,但這個方法不完全適用于當(dāng)?shù)。有一天他來跟我談,我說我同意人力資源是非常重要的,但非洲怎么能發(fā)展這個呢?因為他們那里連中學(xué)、小學(xué)教師都沒有。學(xué);旧蠜]有,而且很多小學(xué)找不到教師。提這個建議是沒有效率的。
《第一財經(jīng)日報》:我們也發(fā)現(xiàn),即便是一個很好的政策建議,其推進的時機也非常重要,錯過了時機再去推動一項改革,效果可能完全不一樣了。如果推得太早,條件還不成熟,可能就會失敗。在這方面,你有什么個人體會?
鄒至莊:時機也非常重要。另外,在討論經(jīng)濟問題的時候,應(yīng)該先考慮是否能實現(xiàn),不要空想。
4、醫(yī)療經(jīng)濟學(xué)與環(huán)境經(jīng)濟學(xué)
《第一財經(jīng)日報》:你最近對醫(yī)療、對環(huán)境非常感興趣。衛(wèi)生經(jīng)濟學(xué)和環(huán)境經(jīng)濟學(xué),實際上是經(jīng)濟學(xué)兩個非常重要的分支。這兩個經(jīng)濟學(xué)理論怎么轉(zhuǎn)化成一些好的政策建議,你最近有什么好的心得和體會?
鄒至莊:經(jīng)濟學(xué)理論很多地方可以運用,好比在醫(yī)療領(lǐng)域。今天我去了一個中醫(yī)醫(yī)院。大家說看病難、看病貴,是吧?我教中國經(jīng)濟的一門課,很多資料,我教了很多年沒有發(fā)現(xiàn)一個很簡單的事實,中國進步那么快,人民消費品跟服務(wù)每一年都增加了,就是醫(yī)療方面,人均醫(yī)療的(投入)沒有增加,即每一萬人醫(yī)治的人數(shù)是多少、醫(yī)院床位人數(shù)沒有增加等。這個供應(yīng)完全是固定的。
《第一財經(jīng)日報》:供應(yīng)沒有增加是因為人也在不斷增加?
鄒至莊:對。供應(yīng)為什么沒有增加呢?我覺得最主要就是因為醫(yī)療供應(yīng)是由政府包辦的,尤其是國家包辦。后來,中央把這個責(zé)任交給了地方政府。那么,地方政府也是有限的,就根據(jù)有限的資源規(guī)劃什么需要發(fā)展、提出些新的思路進行投資。醫(yī)院維持最基本的狀態(tài),沒有再增加。
其實,解決的辦法很簡單,中央要鼓勵多開辦民辦醫(yī)院,F(xiàn)在做民辦醫(yī)院不容易。中國改革,很多事情很難,其中一個例子就是西部大開發(fā),用很多錢、很多人力,這是一個大項目。
。P(guān)于醫(yī)療改革)有些人說一定要政府去處理。我不反對,但是,需要有競爭,要開放。
《第一財經(jīng)日報》:那么,在環(huán)境領(lǐng)域呢?怎么樣在保護環(huán)境的同時促進經(jīng)濟發(fā)展?
鄒至莊:我簡單說一下對環(huán)境領(lǐng)域的提議。對水和空氣的污染,有一部分是工業(yè)造成的,利用能源就是這樣。怎么控制呢?一個辦法就是不允許(生產(chǎn))。另一個辦法是允許,但要交費。其實,完全沒有污染并不是一個最好的現(xiàn)象。利用能源,一定會有一些污染。要是完全沒有,不吃飯就算了。所以,兩方面需要尋找一個平衡。就是說污染控制在一定程度,不能太多也不能太少。什么是最標準的呢?就是該對污染負責(zé)的人,要付代價,要他付費用。該付多少呢?國家環(huán)保現(xiàn)在變成部了,是吧?由他們對水跟空氣的污染給出一種許可證,有污染(企業(yè))一定要買這個證。有兩個問題要先解決,一是每個證要付多少錢,二是在一個區(qū)域內(nèi)發(fā)多少證。發(fā)證的數(shù)量由市場決定。
《第一財經(jīng)日報》:有一個排污證可以交易。
鄒至莊:開始的時候需要買,就由交易決定價格是多少。要發(fā)多少證呢?我覺得這個可以尊重居民的意見。
5、控制論和宏觀政策
《第一財經(jīng)日報》:在計量經(jīng)濟學(xué)中,鄒氏檢驗(Chow Test)現(xiàn)在已經(jīng)是一個非常常用的工具。你是在什么時候,怎么研究出來這樣一個比較好的工具?
鄒至莊:我在芝加哥大學(xué)寫的博士論文,是關(guān)于美國汽車的需求。我有需求函數(shù),就是說需求函數(shù)怎么決定需求的數(shù)量。有兩個最主要的變數(shù),一個是價格,汽車價格越低,需求越多。另外一個是收入,人們收入越高,(需求也越多)。我1955年畢業(yè),我用一年一年的數(shù)據(jù)(做這個函數(shù)),從1921年到1953年、1954年。美國1921年的汽車跟1953年的汽車根本完全不同。為什么還可以用一個函數(shù)?有人就懷疑。
后來我想看看,我從前的方程,那個函數(shù)是不是還一樣,沒有變,這是一個問題。所謂Chow test就是用計量的辦法來檢驗兩個不同時期的經(jīng)濟什么關(guān)系,從前的關(guān)系和現(xiàn)在關(guān)系是不是還是一樣,Chow test的動機是這樣開始的。后來我就用這個計量方面的理論去研究,并且寫了一篇文章,我大概是1958年寫好的,1960年在一個最主要的刊物上發(fā)表。
《第一財經(jīng)日報》:你認為控制論,(點擊此處閱讀下一頁)
能夠決定一些社會改革的措施,可能還決定一些政策的結(jié)果?但我們也知道盧卡斯批判,它是理性預(yù)期的一個重要部分。按照盧卡斯批判的一個理論,自由控制論可能無法導(dǎo)出一個對社會實踐有用的政策建議。你又不同意他的觀點,能跟我們談一談嗎?
鄒至莊:對。因為我開始對這個問題有興趣的時候,在1962年就去了IBM作研究。那時候我還繼續(xù)計量方面的方法,后來我就開始研究美國經(jīng)濟,宏觀經(jīng)濟的模型。我做了美國的模型,后來怎么利用呢?我開始研究政策。第一步,對不同的政策,利用這個模型來推測不同的效果。第二步,決定一個函數(shù),什么效果是好的。效果各有不同,需要一個指標,要看你用什么政策。有一個時期在美國宏觀經(jīng)濟研究方面,這個方法相當(dāng)熱,很多人跟我研究。上世紀70年代,我已經(jīng)去了普林斯頓,就是利用控制論方法來決定宏觀政策。盧卡斯就寫了一篇文章,他說這個方法不對。他認為政策改變以后,其他的方程就會變。
這個理論需要人完全是理智的、理性的。其實政策不會整體改變。例如,聯(lián)邦銀行決定利率,還有其他因素,比如最近通貨膨脹情況怎么樣。這個理論已經(jīng)包含這種關(guān)系在里面。我們提議的并不是一個完全新的政策,我們是要提議怎么調(diào)整。
6、中國的可持續(xù)增長
《第一財經(jīng)日報》:講改革開放30年,大家講改革比較多,實際上開放也發(fā)揮了非常大的作用,你在這個方面有什么樣的心得可以與我們分享?
鄒至莊:開放有兩方面,一方面是引進外資,另一方面是國際貿(mào)易。引進外資包括技術(shù)管理等各方面。而且,外國人投資會給中國企業(yè),一個競爭環(huán)境、一個契機。另外貿(mào)易方面,開放以后,可以進口很多需要的東西,也可以出口,中國現(xiàn)在很多發(fā)展是靠出口。所以這個當(dāng)然很有利。同時,開放以后,中國留學(xué)生到外面去學(xué)習(xí),這個也很重要。因此,這幾點,即投資、貿(mào)易以及人的自由交流,非常重要。
《第一財經(jīng)日報》:關(guān)于中國未來經(jīng)濟增長的前景,大家的判斷還是很不一樣,有人認為可以增長30年,有人認為可能只有10到15年了。在未來增長的可持續(xù)性方面,你是怎么看的?
鄒至莊:剛才你提出的是兩個問題,一個是繼續(xù)改革,一個是繼續(xù)增長,這兩個問題是分開的。先講改革方面。改革制度方面,一定會很慢,因為已經(jīng)改得相當(dāng)多了。還會繼續(xù)改,但制度方面不會改得太快。但是增長可以快,這是另外一個問題。剛才你問我增長率,我覺得增長率有三個主要因素:第一是市場經(jīng)濟,中國已經(jīng)有市場經(jīng)濟,雖然不完備、有缺點,但是大致來說是市場經(jīng)濟,中國還是發(fā)展得很好。市場經(jīng)濟會繼續(xù),所以第一個因素還存在。第二個因素,中國人的素質(zhì),中國人是行的,中國企業(yè)家也很行,中國工人也很行,農(nóng)民也很行。所以,人力資源是第二個主要因素。第三個增長的因素,就是發(fā)展的程度跟先進國家有一定距離。美國前兩個因素也都有,但是為什么它的經(jīng)濟增長那么慢呢?它已經(jīng)到頭了。但是我們就有便利條件,國外好的東西我們都可以拿來。如果這三個條件繼續(xù)存在,經(jīng)濟增長一定會繼續(xù)。
我們還有很多地方可以進步的。所以,我們最少在15年內(nèi),增長可以保持在8%左右。
《第一財經(jīng)日報》:那么15年之后呢,可能會稍微慢一點?
鄒至莊:慢一點,可能會是7%、6%。
來源:
第一財經(jīng)日報
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