韓 俊 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心黨組成員、農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部部長(zhǎng)

　　尊敬的舒惠國(guó)主任、段會(huì)長(zhǎng)、李省長(zhǎng)，還有遲院長(zhǎng)，各位來(lái)賓、各位朋友、來(lái)自挪威的各位尊貴的朋友，大家早晨好！

　　首先我代表國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心對(duì)第65次中國(guó)改革國(guó)際論壇的召開(kāi)表示祝賀，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心是中改院的業(yè)務(wù)指導(dǎo)機(jī)構(gòu)，我們注意到社會(huì)各個(gè)方面對(duì)中改院主辦的中國(guó)改革國(guó)際論壇表示出了極大的熱情。在過(guò)去，可以說(shuō)這個(gè)論壇已經(jīng)成為政府、學(xué)界和非政府組織對(duì)話、交流、溝通的一個(gè)非常重要的平臺(tái)，每次論壇都提出了很多有重要影響的，特別是對(duì)政策制訂有重大影響的一些重要的意見(jiàn)和建議。這次論壇要探討的主題城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化和城鄉(xiāng)一體化，是中國(guó)改革發(fā)展當(dāng)中的兩個(gè)重大的課題，我相信有這么多的專家，有這么多的來(lái)自社會(huì)各界的朋友能夠聚集一堂，通過(guò)本次論壇的研討，對(duì)這個(gè)主題的認(rèn)識(shí)一定會(huì)達(dá)到一個(gè)新的高度和新的深度，我也預(yù)祝本次論壇能夠獲得圓滿的成功！

　　中國(guó)的改革是發(fā)端于農(nóng)村，可以說(shuō)農(nóng)村的改革改變了中國(guó)的命運(yùn)，過(guò)去30年中國(guó)的農(nóng)村發(fā)生了翻天覆地的巨大變化，首先我們大家可以一塊來(lái)回顧一下，這30年農(nóng)村改革與發(fā)展有哪些主要的成就。

　　第一個(gè)成就就是建立了適合我們中國(guó)國(guó)情，適合農(nóng)村生產(chǎn)力發(fā)展要求的新的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)體制。這一方面有三個(gè)重大的改革，第一個(gè)改革就是確立了家庭承包經(jīng)營(yíng)為基礎(chǔ)、統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營(yíng)體制，在這樣一種體制下，農(nóng)民有了生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的自主權(quán)。第二個(gè)方面，全面放開(kāi)搞活了農(nóng)產(chǎn)品的購(gòu)銷(xiāo)，農(nóng)民就有了一個(gè)市場(chǎng)自由交易權(quán)。第三個(gè)方面，改革了過(guò)去單一的集體所有制結(jié)構(gòu)，賦予了農(nóng)民財(cái)產(chǎn)的支配權(quán)。這三項(xiàng)改革是在經(jīng)營(yíng)體制方面農(nóng)村最重大的三項(xiàng)改革。

　　第二個(gè)成就就是中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品的供給告別了長(zhǎng)期的短缺，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也不斷的優(yōu)化。自改革開(kāi)放以后，我們的糧食生產(chǎn)由7000億上到10000億四個(gè)臺(tái)階只用了18年的時(shí)間。另外，農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)多元化，食物供應(yīng)多樣化，中國(guó)人民的營(yíng)養(yǎng)狀況有了極大的改善。發(fā)展農(nóng)業(yè)已經(jīng)轉(zhuǎn)變到立足于國(guó)內(nèi)外兩種資源和兩個(gè)市場(chǎng)，比如說(shuō)我們現(xiàn)在進(jìn)口的所有農(nóng)林產(chǎn)品如果換算成耕地面積的話，相當(dāng)于我們?cè)趪?guó)外使用了5億多畝耕地，當(dāng)然中國(guó)也有大量的農(nóng)產(chǎn)品、食品出口，也為世界食品安全做出了我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)。值得關(guān)注的另外一個(gè)成就是中國(guó)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，雖然現(xiàn)在很多地方不叫這個(gè)名字了，但是我們應(yīng)該肯定，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的崛起增強(qiáng)了農(nóng)村經(jīng)濟(jì)總體的實(shí)力，為我們國(guó)家的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化作出了巨大的貢獻(xiàn)。

　　第三個(gè)成就就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)生產(chǎn)要素投入大幅增加，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化水平顯著提高�，F(xiàn)在農(nóng)業(yè)機(jī)械化程度現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)40%，農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力就業(yè)在全社會(huì)就業(yè)中的份額已經(jīng)降到40%以下。30年前農(nóng)民種一畝地可以用30多個(gè)工日，現(xiàn)在種一畝地不到9個(gè)工日，我們的勞動(dòng)生產(chǎn)率也有了明顯的提高。

　　第四個(gè)成就就是農(nóng)村勞動(dòng)力大規(guī)模的向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移。這就是剛才遲福林教授講的農(nóng)民工群體。現(xiàn)在，在中國(guó)的農(nóng)村勞動(dòng)力當(dāng)中，就地就近從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的，包括到異地城鎮(zhèn)從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)力起碼在2億人以上，已經(jīng)接近農(nóng)村勞動(dòng)力總數(shù)的45%。

　　第五個(gè)成就就是農(nóng)民的收入持續(xù)增長(zhǎng)，在減貧方面取得了巨大的成就。中國(guó)農(nóng)村貧困發(fā)生率從78年的30.7%下降到2007年的1.6%。聯(lián)合國(guó)UNDP的一個(gè)報(bào)告中指出，中國(guó)在全球千年發(fā)展目標(biāo)中所做的貢獻(xiàn)，給予再高的評(píng)價(jià)也不過(guò)分，如果沒(méi)有中國(guó)的進(jìn)步，整個(gè)世界在減貧方面從總體上說(shuō)是倒退了。

　　第六個(gè)成就，我們?cè)诮y(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，在改變城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)方面邁出了重大的步伐。過(guò)去的農(nóng)村改革中，實(shí)際上，第一個(gè)重大的改革就是家庭承包，第二個(gè)重大的改革我認(rèn)為就是稅費(fèi)改革。稅費(fèi)改革解決了對(duì)農(nóng)民少取或者不取的問(wèn)題，更重要的是取消農(nóng)業(yè)稅以后引發(fā)了農(nóng)村的綜合制度創(chuàng)新，公共財(cái)政必須覆蓋農(nóng)村。緊接著是我們提出城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)要均等化，城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展要一體化，中國(guó)農(nóng)村下一步的改革，就應(yīng)該是打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，這是一個(gè)歷史性的改革任務(wù)。十六大以來(lái)，我們?cè)谶@個(gè)方面已經(jīng)形成了很多共識(shí)，形成了一個(gè)越來(lái)越明確的政策框架。

　　第七個(gè)成就，改革開(kāi)放以前中國(guó)農(nóng)村社會(huì)是一個(gè)超穩(wěn)定的社會(huì)，經(jīng)濟(jì)上農(nóng)民是均貧的，政治上是同質(zhì)的，在文化上是單一的，在社會(huì)結(jié)構(gòu)上是極其封閉的，改革以來(lái)社會(huì)流動(dòng)性顯著增強(qiáng)。改革開(kāi)放前中國(guó)的農(nóng)村社會(huì)是一個(gè)先賦型的社會(huì)，現(xiàn)在變成后致型的社會(huì)，即農(nóng)民的身份經(jīng)過(guò)后天的努力是可以改變的，向上流動(dòng)的機(jī)率越來(lái)越高。農(nóng)村不再是一個(gè)單一的同構(gòu)性的社會(huì)，農(nóng)村的社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了深刻的變化。

　　第八個(gè)成就，適合中國(guó)國(guó)情的農(nóng)村基層民主建設(shè)有序展開(kāi)，農(nóng)村治理方式發(fā)生了深刻變化。在中國(guó)，國(guó)家主導(dǎo)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的格局沒(méi)有改變，但是國(guó)家對(duì)農(nóng)村基層的“控制程度”，和傳統(tǒng)意義上的“集體”的職能已經(jīng)明顯的弱化，農(nóng)村的發(fā)展和治理引入了一些新的要素，最主要的就是村民自治，農(nóng)民表現(xiàn)了空前的熱情。

　　2003年以來(lái)，農(nóng)民收入增長(zhǎng)保持好勢(shì)頭。糧食連續(xù)5年豐收，2008年達(dá)到歷史最高水平，現(xiàn)在農(nóng)村與國(guó)際市場(chǎng)的關(guān)聯(lián)逐步增強(qiáng)，與國(guó)民經(jīng)濟(jì)的關(guān)聯(lián)也顯著增強(qiáng)。現(xiàn)在，我們要防止農(nóng)業(yè)農(nóng)村形勢(shì)出現(xiàn)“拐點(diǎn)”，我們注意到大宗農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格全面下跌，部分地區(qū)出現(xiàn)農(nóng)民工下崗回鄉(xiāng)，農(nóng)民收入增長(zhǎng)速度從第四季度開(kāi)始明顯的減緩。農(nóng)民的收入增長(zhǎng)是有周期的，這個(gè)周期是客觀存在的，改革以來(lái)農(nóng)民收入增長(zhǎng)周期的變動(dòng)非常明顯，最好的時(shí)期是1978—1984年，再就是1992年到1996年，及2002至2007年。現(xiàn)在我們應(yīng)該防止出現(xiàn)拐點(diǎn)。

　　我覺(jué)得最需要關(guān)注的就是農(nóng)民持續(xù)增收困難，城鄉(xiāng)的差距仍然很大，為什么中國(guó)有這么多的惠農(nóng)政策，城鄉(xiāng)差距還在擴(kuò)大，最重要有三個(gè)原因。第一個(gè)原因就是在資源配置當(dāng)中農(nóng)業(yè)處在不利地位，資金大量從農(nóng)村流失；
在國(guó)民收入的初次分配當(dāng)中，農(nóng)業(yè)、農(nóng)民、農(nóng)村還是處在不利地位；
第三個(gè)講到基本公共服務(wù)均等化，在國(guó)民收入的再分配過(guò)程當(dāng)中，農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民仍然處在不利的地位。這種城鄉(xiāng)差距擴(kuò)大的趨勢(shì)還沒(méi)有得到遏制。剛才遲福林教授講要擴(kuò)大內(nèi)需，消費(fèi)也是跟收入周期同步的，農(nóng)民的消費(fèi)對(duì)我們整個(gè)GDP經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率是在下降的，農(nóng)村的消費(fèi)拉動(dòng)GDP增長(zhǎng)超過(guò)3個(gè)百分點(diǎn)的在這30年只有5年，都是在1985年以前，超過(guò)1個(gè)百分點(diǎn)的有14年，1997年以后沒(méi)有一個(gè)年份超過(guò)1個(gè)百分點(diǎn)。最近4年8億農(nóng)民消費(fèi)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)只有0.71個(gè)百分點(diǎn)。要擴(kuò)大內(nèi)需，短期之內(nèi)要依靠農(nóng)民的消費(fèi)肯定是很難奏效的，但是長(zhǎng)期來(lái)看，如果沒(méi)有農(nóng)民消費(fèi)，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就缺乏一個(gè)支撐。

　　從歷次經(jīng)濟(jì)周期看，經(jīng)濟(jì)下滑對(duì)農(nóng)村的影響要大于城市。十七屆三中全會(huì)為農(nóng)村改革發(fā)展清晰的定了位，關(guān)于“三農(nóng)”政策的基本走向確立了一個(gè)非常明確的框架，這些政策，它的核心是集中在四個(gè)方面的。這四個(gè)方面都是八個(gè)字：夯實(shí)基本制度基石，強(qiáng)化農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)地位，著力解決農(nóng)村民生，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)改革發(fā)展。

　　具體的講，下一步中國(guó)農(nóng)村改革的重點(diǎn)，主要表現(xiàn)在七個(gè)領(lǐng)域。第一個(gè)領(lǐng)域就是繼續(xù)強(qiáng)化農(nóng)民的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，健全土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的流轉(zhuǎn)市場(chǎng)。很多人都認(rèn)為農(nóng)村土地沒(méi)有流轉(zhuǎn)，事實(shí)上中國(guó)農(nóng)民自發(fā)的土地流轉(zhuǎn)，在發(fā)展中國(guó)家?guī)缀跏亲罡叩�，我們有個(gè)調(diào)查顯示，全國(guó)平均每個(gè)村出租土地農(nóng)戶的比例為20.2％，東部省份達(dá)到27.4％，中、西部地區(qū)分別為11.8％和14.1％。第二，推進(jìn)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體制的創(chuàng)新，提高農(nóng)民組織化程度，也包括新型農(nóng)民合作組織。十七屆三中全會(huì)明確提出，雙層經(jīng)營(yíng)體制的統(tǒng)一經(jīng)營(yíng)和服務(wù)，不單包括村集體，還包括社會(huì)化服務(wù)體系，及農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營(yíng)組織等等，要建立一個(gè)多元化、多層次的新的農(nóng)業(yè)統(tǒng)一經(jīng)營(yíng)和服務(wù)體系，這在理論上具有重大的創(chuàng)新意義。下一步特別是在農(nóng)民自愿的基礎(chǔ)上要引導(dǎo)農(nóng)民走向多種形式的聯(lián)合。第三，改革征地制度，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)。第四，放寬對(duì)農(nóng)村金融的管制，加快建立普惠型的農(nóng)村金融體系，這是國(guó)際上推廣的新的理念，我覺(jué)得中國(guó)也要建立一個(gè)普惠型的、廣覆蓋的金融體系。我們的農(nóng)村金融改革是明顯滯后的，我們做過(guò)一個(gè)大型的調(diào)查，只有不到三分之一的農(nóng)民可以從正規(guī)金融機(jī)構(gòu)借到貸款。第五個(gè)領(lǐng)域就是完善農(nóng)業(yè)支持和保護(hù)制度，完善對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和農(nóng)民增收的財(cái)政支持與補(bǔ)貼政策，完善農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制。我國(guó)對(duì)農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼還是剛剛開(kāi)始，我們要完善我們的補(bǔ)貼方式，提高補(bǔ)貼的效率。第六，加快建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的公共服務(wù)制度，這一方面需要合理界定各級(jí)政府在提供公共服務(wù)方面的職能，而且公共服務(wù)要有一個(gè)優(yōu)先順序。第七，保護(hù)農(nóng)民工的合法權(quán)益，推進(jìn)農(nóng)民工市民化的進(jìn)程，這將是今后中國(guó)現(xiàn)代化的過(guò)程中一個(gè)重要的課題，把農(nóng)民工納入城鎮(zhèn)住房的保障體系，提高農(nóng)民工的社會(huì)保障覆蓋率，都是極具挑戰(zhàn)性的重大課題。最后一點(diǎn)就是要推進(jìn)農(nóng)村的基層民主，探索農(nóng)村治理的新機(jī)制。

　　現(xiàn)在可以說(shuō)，政府控制一切，政府管理一切的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了。我們農(nóng)村的治理應(yīng)該是政府、非政府組織、社會(huì)各個(gè)方面通過(guò)協(xié)商與合作建立一種新型的關(guān)系，這一方面是要讓村民自治真正成為農(nóng)民進(jìn)行有序政治參與和利益表達(dá)的基本途徑，增強(qiáng)村莊公共事務(wù)管理能力和公共服務(wù)供給能力，最終使村民委員會(huì)與城市居委會(huì)具有基本對(duì)等的權(quán)利。

　　謝謝大家！

　　克杰蒂·馬庫(kù)森 挪威首相府國(guó)務(wù)秘書(shū)

　　早上好，女士們、先生們，朋友們，這是我第一次到中國(guó)來(lái)，當(dāng)然我也是第一次到海南來(lái)，非常高興，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是很愉快的經(jīng)歷。

　　能夠參加第四次中挪社會(huì)政策論壇，對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常榮幸的事，這是由中國(guó)（海南）改革發(fā)展研究院和挪威城市區(qū)域研究所共同主辦，研究社會(huì)服務(wù)和新農(nóng)村建設(shè)，基本公共服務(wù)和農(nóng)村改革新起點(diǎn)等問(wèn)題。去年，挪威政府發(fā)起了一個(gè)策略，強(qiáng)調(diào)中挪雙邊關(guān)系，我認(rèn)為，我們已經(jīng)開(kāi)始雙邊談判，和中國(guó)談判自由貿(mào)易協(xié)議，希望自由貿(mào)易談判會(huì)成功，很快就能簽署條約。

　　社會(huì)公共產(chǎn)品服務(wù)和需求的公平分配是我們確定的五項(xiàng)戰(zhàn)略要點(diǎn)之一，這方面的主題非常寬，涉及到社會(huì)福利政策，三方合作，如工作、生活、性別平等，中國(guó)和諧社會(huì)的政策也包括了這個(gè)觀點(diǎn)，也需要優(yōu)先發(fā)展農(nóng)村和城鄉(xiāng)平等，同時(shí)也強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)。

　　在此，我先談一談在這幾個(gè)月來(lái)不斷出現(xiàn)的最重要問(wèn)題：全球金融危機(jī)。在中國(guó)也是一樣，非常焦慮的關(guān)注著這個(gè)危機(jī)，因?yàn)檫@個(gè)危機(jī)對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和貿(mào)易都產(chǎn)生了影響，經(jīng)濟(jì)危機(jī)涉及到我們所有人，顯然這個(gè)危機(jī)對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)有重大影響，同時(shí)對(duì)社會(huì)也將產(chǎn)生嚴(yán)重后果，發(fā)展中國(guó)家是這樣，發(fā)達(dá)國(guó)家也是這樣。現(xiàn)在，在歐洲我們優(yōu)先考慮的問(wèn)題是在貨幣方面以及經(jīng)濟(jì)社會(huì)平衡方面，各國(guó)政府已經(jīng)采取補(bǔ)救措施。在挪威我們有一個(gè)很強(qiáng)的國(guó)家經(jīng)濟(jì)框架，金融政策也很強(qiáng)，可以更好地迎接今天的金融挑戰(zhàn)。但是，我們也能感到后果，今天的全球化經(jīng)濟(jì)不可能在安全港中。在塵埃落定之后，我們需要進(jìn)行更深刻的討論，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況，為什么金融市場(chǎng)的人會(huì)如此的輕率，使得普通老百姓辛辛苦苦掙來(lái)的錢(qián)一夜之間就沒(méi)有了，我們應(yīng)該充分討論各方的責(zé)任，建設(shè)更安全、適度的系統(tǒng)。我們能夠承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，但是我們不能讓少數(shù)人把大部分人的未來(lái)都置于危險(xiǎn)之中。我們深信，金融和貨幣政策應(yīng)該必須有建設(shè)性的、有利于穩(wěn)定和可預(yù)測(cè)的發(fā)展。我認(rèn)為，中國(guó)所采取的有力措施，7000億美元促市計(jì)劃是非常正確的，同時(shí)，也要看到迎接現(xiàn)在的危機(jī)并不是不能采取貿(mào)易保護(hù)措施，而是應(yīng)該更加促進(jìn)自由貿(mào)易。

　　我們也同意這個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)有可能促進(jìn)新的思維以及機(jī)會(huì)，像經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和環(huán)境保護(hù)都有可能有進(jìn)一步的發(fā)展。我們?cè)趺床拍軌蜃龅竭@一點(diǎn)呢？中國(guó)現(xiàn)在正在慶祝改革開(kāi)放30年，我認(rèn)為中國(guó)確實(shí)有很多值得要慶賀的，過(guò)去30年中每年增長(zhǎng)10%這是很令人鼓舞的，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能減少貧困，但也會(huì)帶來(lái)資源分配不公平等問(wèn)題，在挪威經(jīng)濟(jì)和社會(huì)變化不像中國(guó)的變化這么大，但是勞動(dòng)市場(chǎng)的國(guó)際化也是我們的一個(gè)挑戰(zhàn)。到海南之前我去了廣州，我在廣州親眼看到了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果賦予了全體人民，使他們的生活條件都有所提高，但也注意到有錢(qián)人和普通工人之間的差別。

　　我們的世界越來(lái)越全球化，我們面臨著同樣的挑戰(zhàn)，對(duì)公眾來(lái)說(shuō)要有可持續(xù)的社會(huì)，這可能是最重要的，設(shè)計(jì)分配政策的問(wèn)題、社會(huì)福利計(jì)劃等等。由于全球化我們不僅受到自己國(guó)家社會(huì)政策的影響，而且受到全世界發(fā)展的影響。全世界現(xiàn)在正在發(fā)生的金融危機(jī)影響到所有國(guó)家和所有公民，這表明我們是相互密切聯(lián)系的，所以我特別珍視有機(jī)會(huì)參加今天的論壇。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　有幾個(gè)國(guó)家對(duì)所謂的北歐模式比較感興趣，因?yàn)楸睔W模式使得很好的社會(huì)福利和經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)、高的生產(chǎn)力和低失業(yè)率連在一起，這一直被認(rèn)為是不可能。但是，現(xiàn)在越來(lái)越明顯，北歐的社會(huì)制度有一個(gè)非常強(qiáng)有力的條件，因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)社會(huì)比較好，因?yàn)槲覀兊纳鐣?huì)福利比較好，然后受到尊重，我們這個(gè)社會(huì)有助于革新，所以在科研和開(kāi)發(fā)方面也處于領(lǐng)先地位，但這并不意味著北歐國(guó)家是所有問(wèn)題的答案，我們也有許多的挑戰(zhàn)，同樣北歐模式不能機(jī)械的照搬到另外一個(gè)國(guó)家，任何一個(gè)發(fā)展模式都必須考慮到當(dāng)?shù)氐囊蛩�。但是，我認(rèn)為北歐模式的某些方面，可能是有助于其他國(guó)家的改革和發(fā)展的，所以我想和大家分享一下我們模式的主要特點(diǎn)。

　　我們看一看，要使得這個(gè)模式成功需要哪些因素，盡管有很多各種經(jīng)濟(jì)理論，和其他西方社會(huì)一樣，我們的福利國(guó)家也受到了壓力，福利國(guó)家仍然會(huì)發(fā)揮重大作用，但其前提是我們要與時(shí)俱進(jìn)，面臨現(xiàn)在全球化帶來(lái)的挑戰(zhàn)，北歐模式一般被認(rèn)為是一個(gè)標(biāo)識(shí)性的，有一些比較性的研究，經(jīng)濟(jì)比較性研究把北歐國(guó)家排得很高，認(rèn)為北歐國(guó)家比其他國(guó)家在經(jīng)濟(jì)效率、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和平穩(wěn)的勞動(dòng)市場(chǎng)方面要好，當(dāng)然財(cái)富分配、社會(huì)和諧也做得很好。另外一方面，很多人認(rèn)為北歐經(jīng)濟(jì)居然能夠迅速增長(zhǎng)，盡管很多人認(rèn)為我們的增值稅過(guò)高，經(jīng)濟(jì)動(dòng)力較少，而且有平等的分配和慷慨的社會(huì)保險(xiǎn)，似乎這個(gè)模式之間有矛盾。他們不相信我們能夠持續(xù)發(fā)展，有人提出北歐國(guó)家是一個(gè)暫時(shí)的，遲早會(huì)消失的。全球化主要是機(jī)遇，并不是威脅，全球化是生產(chǎn)力和生活水準(zhǔn)上升的基礎(chǔ)，但是全球化使得北歐模式受到壓力，全球化會(huì)削弱，社會(huì)福利的金融活力因?yàn)閲?guó)際資金流動(dòng)更多，而且各國(guó)稅收之間有競(jìng)爭(zhēng)，這時(shí)候我們受到更大的壓力，如果全球增加工作和勞動(dòng)力的流動(dòng)，我們的壓力將更大。目前稅收轉(zhuǎn)讓制度的可持續(xù)性也受到了很大的挑戰(zhàn)，但是我們需要一個(gè)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)制度，這種制度能夠被稱為是北歐的模式，顯然北歐的經(jīng)濟(jì)政策有自己的特點(diǎn)，但是我們跟其他國(guó)家的經(jīng)濟(jì)政策也有共同之處。比如，我們的全面社會(huì)福利，強(qiáng)調(diào)要把財(cái)富提供給家庭，提供社會(huì)服務(wù)，我們的稅是比較高的，我們?cè)谌肆�資源方面支出也比較多，不管是政府還是個(gè)人的，包括教育、研發(fā)、照顧兒童，我們還有一些勞動(dòng)力市場(chǎng)機(jī)制，包括強(qiáng)有力的工會(huì)、雇員協(xié)會(huì)，還有薪酬協(xié)調(diào)、很高的失業(yè)補(bǔ)貼、積極的勞動(dòng)市場(chǎng)政策，這是北歐國(guó)家社會(huì)福利國(guó)家都有的特點(diǎn)。我們認(rèn)為社會(huì)的基礎(chǔ)是綜合分享風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)對(duì)全球化持開(kāi)放態(tài)度，這兩個(gè)因素是相聯(lián)系的，我們共享風(fēng)險(xiǎn)，使得公民更能夠承受全球化，能夠更好的做出調(diào)整，能夠增加生產(chǎn)力和收入。北歐也歡迎市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，同時(shí)促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)，我們的基礎(chǔ)是要有社會(huì)保險(xiǎn)，同時(shí)要靈活，公民和公共機(jī)構(gòu)之間有很強(qiáng)的相互信任感，而且有一種社會(huì)福利的公平感。北歐國(guó)家歡迎全球化，歡迎福利國(guó)家，我們認(rèn)為社會(huì)共享風(fēng)險(xiǎn)能夠提供安全，使得改變?nèi)藗儗?duì)全球化的觀點(diǎn)，使得大家歡迎全球化，歡迎競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)要素是北歐模式必須保留的，這樣可以維持社會(huì)和經(jīng)濟(jì)環(huán)境，能夠促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和社會(huì)福利，并使工人及他們的家庭有一個(gè)安全網(wǎng)系，可以應(yīng)付風(fēng)險(xiǎn)并迎接時(shí)代的一些變化。

　　我們歡迎社會(huì)工作者、研究者，各國(guó)社會(huì)工作者之間的對(duì)話。我們有共同的利益，都想促進(jìn)公民福利，挪威和中國(guó)的社會(huì)學(xué)者從不同的角度，因?yàn)樗麄兊慕?jīng)驗(yàn)不一樣，過(guò)去現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)和成就不一樣，而且他們對(duì)未來(lái)的發(fā)展，未來(lái)福利社會(huì)的發(fā)展模式想法不一樣，但是，我相信這樣使得我們能夠進(jìn)行富有成果的討論，謝謝大家！

　　黨國(guó)英：

　　謝謝主持人。最近一個(gè)時(shí)期，有一些媒體就找我談農(nóng)村的擴(kuò)大內(nèi)需問(wèn)題，我可以說(shuō)是全部拒絕，沒(méi)有回答。為什么不愿意說(shuō)呢？可能很大程度上不同于現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)界、政策研究領(lǐng)域關(guān)于擴(kuò)大內(nèi)需的一些看法。因?yàn)橛^點(diǎn)非常的不一樣，但是我要講這個(gè)話我自己就要很深入的去找數(shù)據(jù)。今天是一個(gè)討論會(huì)，把我的看法談出來(lái)。我講兩個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)觀點(diǎn)，所謂擴(kuò)大內(nèi)需到底是一個(gè)真問(wèn)題還是假問(wèn)題；
第二，與其說(shuō)我們有擴(kuò)大內(nèi)需的問(wèn)題還不如說(shuō)有一個(gè)需求結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。

　　首先我談第一點(diǎn)。我很納悶，在這樣一個(gè)問(wèn)題當(dāng)中，我看到我們的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)的同志好像忘記了一些經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本知識(shí)，我們最?lèi)?ài)談的一句話就是農(nóng)民不消費(fèi)，我們忘記了這樣一件事情，農(nóng)民掙一百塊錢(qián)，原來(lái)是消費(fèi)50塊錢(qián)現(xiàn)在假定消費(fèi)40塊錢(qián)，60塊錢(qián)去哪兒了？可能通過(guò)銀行或者其他渠道融資了，進(jìn)入金融渠道可能產(chǎn)生出對(duì)投資需求，投資需求怎么能不是需求呢？消費(fèi)需求減了以后投資需求會(huì)增加。不僅消費(fèi)是這樣，投資需求也是這樣。最近談4萬(wàn)億的問(wèn)題，實(shí)際上我國(guó)每年的投資都在10萬(wàn)億。這4萬(wàn)億如果不是發(fā)行國(guó)債來(lái)做，那就是擠占別的投資。大家算一下帳，投下去5萬(wàn)億，帶來(lái)2萬(wàn)億的增長(zhǎng)，大概是增長(zhǎng)了多少？8%增速。如果投資10萬(wàn)億再加4萬(wàn)億，下一輪的GDP增長(zhǎng)就不是8%，那就是很多。在總資本量當(dāng)中，政府也不是投資4萬(wàn)億，政府是投資1萬(wàn)億拉動(dòng)別的需求帶動(dòng)別的3萬(wàn)億。本來(lái)就是超出10萬(wàn)億當(dāng)中的一部分，不是新增的，那對(duì)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作用到底有多大。要說(shuō)有意義，一定是搞赤字的，當(dāng)然帶來(lái)的中長(zhǎng)期危害要另外一個(gè)話題。

　　為什么有時(shí)候有膨脹，有時(shí)候有蕭條，我們還是不要忘記經(jīng)濟(jì)學(xué)一般的知識(shí)。當(dāng)年的GDP，所謂分割出來(lái)的投資不見(jiàn)得形成當(dāng)年的投資需求，形成什么時(shí)候的投資需求跟社會(huì)心理狀態(tài)有關(guān)系，引起人們心理變化原因非常多。簡(jiǎn)單的說(shuō)當(dāng)年GDP產(chǎn)生出來(lái)的需求，特別是投資的需求，不見(jiàn)得是形成對(duì)當(dāng)年的投資需求，可能是下期或者更下一期。究竟時(shí)間滯后多長(zhǎng)，這是影響經(jīng)濟(jì)波動(dòng)非常重要的因素，這種波動(dòng)可能持續(xù)時(shí)間比較長(zhǎng)，可能是三年五年的事情。雖然講消費(fèi)的投資需求是有擠出效應(yīng)，但是并不是說(shuō)我們不承認(rèn)有所謂的通貨膨脹，有所謂的蕭條，只是說(shuō)我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上理論上要清楚。在這兒我想說(shuō)明的觀點(diǎn)是不要抱怨說(shuō)誰(shuí)不消費(fèi)，不消費(fèi)你把錢(qián)放在銀行里可能形成投資需求，總的需求沒(méi)有減少。至于要解釋經(jīng)濟(jì)危機(jī)的話，要解釋時(shí)間的因素。

　　第二個(gè)觀點(diǎn)，與其說(shuō)我們是強(qiáng)調(diào)一個(gè)需求問(wèn)題，還不如說(shuō)我們強(qiáng)調(diào)的是一個(gè)需求結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。在總的GDP當(dāng)中，我們的消費(fèi)需求的量非常小，占GDP的比重僅僅是30%幾。在號(hào)稱市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大國(guó)里這個(gè)事情是非常令人困惑的事情。當(dāng)然產(chǎn)生一個(gè)需求結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，好在中國(guó)歷史的欠債很多，比如說(shuō)基礎(chǔ)建設(shè)投資確實(shí)需要加強(qiáng)，但是其實(shí)有一些公共領(lǐng)域過(guò)度投資的問(wèn)題已經(jīng)存在。我們東部城市的人口密度居然小于我們西部。不到一平方公里4千人，如同我剛才說(shuō)的居民消費(fèi)占GDP的比重不到40%一樣荒唐。這說(shuō)明我們的投資需求有它的問(wèn)題。大家經(jīng)常喜歡說(shuō)到我們的外匯儲(chǔ)備問(wèn)題，我們知道實(shí)際上也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的常識(shí)問(wèn)題，這樣一個(gè)體制之下外匯儲(chǔ)備是我們發(fā)行人民幣的一個(gè)依據(jù)，本來(lái)不實(shí)行外匯管制的話就不會(huì)有個(gè)現(xiàn)象。企業(yè)出口換回來(lái)外匯，為了國(guó)內(nèi)經(jīng)營(yíng)的需要要轉(zhuǎn)到人民幣，把它轉(zhuǎn)到需要的其他廠商手中。這里面就有外匯的供應(yīng)和需求問(wèn)題，如果說(shuō)價(jià)格有足夠的彈性足以使外匯儲(chǔ)備非常小，小到可以產(chǎn)生出一個(gè)匯價(jià)，當(dāng)出口量很大的時(shí)候會(huì)迅速產(chǎn)生出一個(gè)比較大的進(jìn)口量�？傊�使外匯供需不可能產(chǎn)生2萬(wàn)億美元的過(guò)度的供給。我們現(xiàn)在不是自由兌換，把外匯收回來(lái)，我們要把人民幣放出去。請(qǐng)大家注意這里面有一個(gè)現(xiàn)象，我們把人民幣放出去以后，產(chǎn)生出一個(gè)情況，政府放的人民幣是沒(méi)有物質(zhì)做支撐的，物質(zhì)到哪兒去了呢？產(chǎn)品和服務(wù)到國(guó)外去了，沒(méi)有相應(yīng)的進(jìn)口。出口到美國(guó)是美國(guó)人消費(fèi)了，美國(guó)人給我們開(kāi)了一張收據(jù)，就是外匯，然后又把外匯放到他們的市場(chǎng)。我們就理解，這應(yīng)該是產(chǎn)生通貨膨脹的一個(gè)因素，流通的貨幣量比國(guó)內(nèi)的商品實(shí)際的規(guī)模要大。如果產(chǎn)生通貨膨脹的話，本來(lái)還應(yīng)該有一個(gè)效果，當(dāng)國(guó)內(nèi)產(chǎn)品價(jià)格高了以后，匯率不變的情況下，我們會(huì)很容易進(jìn)口因?yàn)閲?guó)外的東西變得相對(duì)的便宜了。我們要容忍我們的通貨膨脹。我們上半年的情況非常害怕通貨膨脹，很多人有一個(gè)看法認(rèn)為上半年的調(diào)控有一點(diǎn)過(guò)度，下半年又是這樣一個(gè)情況。與其說(shuō)是國(guó)外的影響，不如說(shuō)我們上半年調(diào)控太緊。因?yàn)槭�月份出口量還是非常大的。

　　我說(shuō)的意思就是國(guó)內(nèi)會(huì)有通貨膨脹，國(guó)內(nèi)有通貨膨脹我們政府害怕，政府要提高利率，提高利率的直接后果就是產(chǎn)生出國(guó)民收入結(jié)構(gòu)分配的變化，就是資本的收入在增加，勞動(dòng)的收入量比較小。我昨天講到希望調(diào)整勞資關(guān)系，其中也包括這當(dāng)中的一些內(nèi)容。

　　謝謝！ （根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　王瑞璞：

　　各位朋友，各位同志大家好！我今天談的題目是城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化與農(nóng)村義務(wù)教育——以黑龍江省富錦市教育改革為例。最近，我做了一個(gè)專題調(diào)查研究，跑了很多地市，認(rèn)為富錦市搞得非常好，義務(wù)教育做到了百分之百的入學(xué)率，基本百分之百的畢業(yè)率，零輟學(xué)率，而且教育質(zhì)量不斷提高，所以以它為例來(lái)談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題。

　　建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化新格局，加快發(fā)展農(nóng)村公共事業(yè)，促進(jìn)農(nóng)村社會(huì)全面進(jìn)步。這是推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展要解決的重大問(wèn)題。其中辦好農(nóng)村教育事業(yè)，特別是義務(wù)教育，首當(dāng)其沖�！吨泄仓醒腙P(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問(wèn)題的決定》明確提出：“鞏固農(nóng)村義務(wù)教育普及成果，提高義務(wù)教育質(zhì)量，完善義務(wù)教育的免費(fèi)政策和經(jīng)費(fèi)保障機(jī)制，保障經(jīng)濟(jì)困難家庭兒童、留守兒童特別是女童平等就學(xué)、完成學(xué)業(yè)，改善農(nóng)村學(xué)生營(yíng)養(yǎng)狀況，促進(jìn)城鄉(xiāng)義務(wù)教育均衡發(fā)展�！皼Q定”所講的是對(duì)義務(wù)教育的基本要求。至于教育的重要性、方針、政策是早已明確了的。“教育是現(xiàn)代化的基石”、“科教興國(guó)的方針”、“百年大計(jì)，人才為本”、“人才大計(jì)，教育為先”、“再苦也不能苦了孩子”，此類(lèi)話已不乏于耳。但農(nóng)村義務(wù)教育仍然很落后，甚至農(nóng)民的孩子讀不起書(shū)，在農(nóng)村又形成一些新文盲�！皼Q定”強(qiáng)調(diào)大力辦好農(nóng)村教育事業(yè)，首先是辦好農(nóng)村義務(wù)教育。

　　如何辦好農(nóng)村義務(wù)教育？一是思想理念問(wèn)題；
二是經(jīng)費(fèi)問(wèn)題；
三是具體怎么實(shí)施。

　　什么是義務(wù)教育？義務(wù)教育是強(qiáng)制教育；
義務(wù)教育是免費(fèi)教育；
義務(wù)教育是無(wú)差別教育。所謂強(qiáng)制，就是政府必須辦學(xué)校，家長(zhǎng)必須送孩子上學(xué)，學(xué)生必須讀完九年。所謂免費(fèi)，就是義務(wù)教育不能收費(fèi)，收費(fèi)就不是義務(wù)教育。在一個(gè)較長(zhǎng)的時(shí)期，不但收費(fèi)，還越收越高，甚至濫收費(fèi)，導(dǎo)致教育腐敗。所謂無(wú)差別，就是孩子接受義務(wù)教育是無(wú)差別的權(quán)利，不能因城鄉(xiāng)有差別，孩子接受義務(wù)教育就有差別。不能因家庭貧富有差別，孩子接受義務(wù)教育就有差別。差別就是不公平�，F(xiàn)在強(qiáng)調(diào)“促進(jìn)城鄉(xiāng)教育均衡發(fā)展”，就是城鄉(xiāng)教育公平。

　　黑龍江省富錦市地處東北三江平原腹地，與俄羅斯隔江相望。這里并不是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，農(nóng)民人均純收入4678元，略高于全國(guó)平均水平。但義務(wù)教育辦得很好。把義務(wù)教育放在優(yōu)先發(fā)展的地位，深化教育改革，集中和全寄宿辦學(xué)。全面普及農(nóng)村義務(wù)教育，全面提升了農(nóng)村義務(wù)教育質(zhì)量。

　　在2004年前，富錦市80%的人口，70%的學(xué)生，65%的教師，63%的學(xué)校在農(nóng)村。村村有學(xué)校。全市農(nóng)村初級(jí)中學(xué)17所，完全小學(xué)194所。最少的一個(gè)60戶的村，小學(xué)在校生只有6人，教師2人，無(wú)法按課程計(jì)劃開(kāi)課，根本無(wú)法保證教學(xué)質(zhì)量。根據(jù)這種情況，市委和市政府改革教學(xué)體制，整合教育資源，集中辦學(xué)，農(nóng)村初級(jí)中學(xué)由17所減為7所，完全小學(xué)由194所集中為24所。中學(xué)集中到鎮(zhèn)，小學(xué)集中到鎮(zhèn)和中心村。各寄宿制學(xué)校建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)全部達(dá)到“六化”：一是校舍建筑規(guī)范化，教學(xué)樓、宿舍樓和食堂實(shí)行整體規(guī)劃，配套設(shè)計(jì)，統(tǒng)一施工。二是教學(xué)設(shè)施標(biāo)準(zhǔn)化，各校普遍建有實(shí)驗(yàn)室、衛(wèi)生室、心理咨詢室，藝體活動(dòng)室、圖書(shū)室、微機(jī)室、多媒體電教大廳，遠(yuǎn)程教學(xué)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)校園，數(shù)字化電視進(jìn)教室。三是學(xué)校功能多元化，除義務(wù)教育外，還兼作農(nóng)民文化、科技和勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移培訓(xùn)基地，確保教育資源發(fā)揮最大功用。四是住宿條件公寓化。每棟樓都式樣別致，各具特色。在內(nèi)部設(shè)計(jì)上，仿住宅建設(shè)，一戶兩梯，每戶兩室，每室住10人。樓內(nèi)每2戶一個(gè)洗漱間，一個(gè)水沖式衛(wèi)生間，由太陽(yáng)熱水器24小時(shí)供應(yīng)熱水。室內(nèi)全部暖氣供熱。五是學(xué)校食堂配餐科學(xué)化。聘請(qǐng)營(yíng)養(yǎng)專家根據(jù)學(xué)生身體發(fā)育的需要和當(dāng)?shù)厥称方Y(jié)構(gòu)特點(diǎn)，科學(xué)設(shè)計(jì)食譜。六是學(xué)校教育信息化，國(guó)家投入394萬(wàn)元，市匹配投入198萬(wàn)元，實(shí)施了遠(yuǎn)程教學(xué)工程，為農(nóng)村中、小學(xué)裝備了衛(wèi)星接收系統(tǒng)、計(jì)算機(jī)、多媒體教室。在教學(xué)設(shè)施上實(shí)現(xiàn)了與城市教育均等化。

　　提高義務(wù)教育質(zhì)量，關(guān)鍵在教師。集中辦學(xué)，精減了富余人員，教師隊(duì)伍得到優(yōu)化，教師素質(zhì)得到提高。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　學(xué)校擇優(yōu)聘請(qǐng)素質(zhì)高、教學(xué)經(jīng)驗(yàn)先進(jìn)的中青年教師承擔(dān)教學(xué)任務(wù)。選聘年齡偏大、教學(xué)能力一般的教師做教輔工作或做行政管理工作�，F(xiàn)在高級(jí)和一級(jí)教師占農(nóng)村初中教師總數(shù)的48%，比集中辦學(xué)前提高了***個(gè)百分點(diǎn)；
中學(xué)二級(jí)教師占農(nóng)村初中教師總數(shù)的46%，比集中辦學(xué)前提高了9個(gè)百分點(diǎn)；
小學(xué)一級(jí)教師占農(nóng)村小學(xué)教師總數(shù)的44.5%，比集中辦學(xué)前提高了12.2個(gè)百分點(diǎn)。農(nóng)村初中專任教師和小學(xué)專任教師學(xué)歷達(dá)標(biāo)率均為100%。

　　集中辦學(xué)，經(jīng)費(fèi)如何解決？2004年以來(lái)，全市累計(jì)投入集中辦學(xué)資金1.2億元，新建和改擴(kuò)建農(nóng)村中小學(xué)教學(xué)樓、宿舍樓、食堂43棟，總建筑面積73718平方米。多渠道籌集資金。一是在財(cái)政預(yù)算內(nèi)外資金中擠一塊。將經(jīng)過(guò)測(cè)算的集中辦學(xué)后節(jié)約下來(lái)的取暖費(fèi)，更夫、代課教師工資等資金和教育附加全部集中起來(lái)，同時(shí)加大對(duì)預(yù)算外資金的財(cái)政統(tǒng)籌用于集中辦學(xué)。二是把上級(jí)下?lián)艿奈８暮筒季终{(diào)整資金集中使用。三是變賣(mài)閑置舊校舍資金。四是城市土地資產(chǎn)收益擠出一部分，特別是城區(qū)中小學(xué)布局調(diào)整節(jié)約出來(lái)的土地變現(xiàn)收益金全部用于集中辦學(xué)。五是合同賒欠，吸引社會(huì)資金墊資。六是不建或緩建政府設(shè)施，市政府決定，在沒(méi)有滿足教育發(fā)展需要的情況下，不新建、擴(kuò)建和裝修政府及職能部門(mén)辦公樓。緩建市政廣場(chǎng)。將節(jié)省和籌集來(lái)的資金用于集中辦學(xué)。市委負(fù)責(zé)人認(rèn)為，主要不是因?yàn)槿卞X(qián)影響義務(wù)教育的發(fā)展，而是對(duì)教育重視不重視，把什么放在財(cái)政支出的首位或前列。任何地區(qū)，哪怕是最富有的，錢(qián)總是不夠的。如果認(rèn)為建學(xué)校不如搞政府形象工程、政績(jī)工程主要，那么這個(gè)地區(qū)遍地黃金，它的教育也必然是貧困的。

　　集中辦學(xué)后，財(cái)政負(fù)擔(dān)明顯減輕。財(cái)政支出“四增兩減”：學(xué)校取暖面積減少導(dǎo)致供暖支出減少；
學(xué)校數(shù)量減少導(dǎo)致管理支出減少；
非教學(xué)人員數(shù)量減少導(dǎo)致工資減少；
徹底消除危舊房屋導(dǎo)致校舍維修資金減少。四項(xiàng)合計(jì)每年節(jié)約資金523萬(wàn)元。兩增是水電費(fèi)支出增加和學(xué)生食宿交通補(bǔ)助增加。增減相抵，可比口徑財(cái)政支出節(jié)約260萬(wàn)元。

　　集中辦學(xué)后，并沒(méi)有增加學(xué)生家長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。從2005年開(kāi)始，富錦市在國(guó)家“兩免一補(bǔ)”（免書(shū)費(fèi)、學(xué)費(fèi)、補(bǔ)貧困生生活費(fèi)）的基礎(chǔ)上，增加了免住宿費(fèi)、補(bǔ)交通費(fèi)和就餐費(fèi)。該市實(shí)行的是“三免三補(bǔ)”。2005年占寄宿生15%的困難家庭學(xué)生平均獲得交通、住宿、就餐補(bǔ)助397元，2006年527元，2007年572元。財(cái)政三年補(bǔ)助300多萬(wàn)元。寄宿生交通費(fèi)用降低到成人的50%。準(zhǔn)備在2009年學(xué)生免費(fèi)乘坐校車(chē)上學(xué)回家。對(duì)特別困難的學(xué)生設(shè)置了600元的特困補(bǔ)助，特困生每年可獲補(bǔ)助1000多元，基本解決了特困生的生活費(fèi)用。總體上解決了因經(jīng)濟(jì)困難而上不起學(xué)的矛盾。保障適齡兒童百分之百接受義務(wù)教育。

　　我國(guó)法律規(guī)定義務(wù)教育九年。在九年義務(wù)教育期間，學(xué)生不得輟學(xué)。為了保證學(xué)生完成九年學(xué)業(yè)，避免輟學(xué)，富錦市建立一系列規(guī)章制度。主要的有“兩條線”責(zé)任制度。一條線為市政府與鎮(zhèn)政府、鎮(zhèn)政府與村民委員會(huì)、村民委員會(huì)與村民簽定包保責(zé)任制。另一條線由市教育局與學(xué)校、學(xué)校與班主任及相關(guān)教師、班主任與學(xué)生本人簽定責(zé)任狀。職業(yè)教育制度。每所中學(xué)在畢業(yè)學(xué)年中都開(kāi)設(shè)一個(gè)農(nóng)業(yè)職業(yè)技術(shù)教育分流班。學(xué)生經(jīng)考試合格，準(zhǔn)予畢業(yè)，并領(lǐng)發(fā)初級(jí)職業(yè)中學(xué)畢業(yè)證書(shū)。法律制度。學(xué)生輟學(xué)，起訴學(xué)生家長(zhǎng)，強(qiáng)制家長(zhǎng)送學(xué)生返校就讀。體現(xiàn)義務(wù)教育的強(qiáng)制性。

　　黑龍江省富錦市教育改革是成功的，農(nóng)村義務(wù)教育是辦得好的，其經(jīng)驗(yàn)具有典型意義。

（根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　劇錦文：

　　從我個(gè)人來(lái)講是比較陌生的一個(gè)題目，我主要是做企業(yè)方面的研究，這個(gè)題目是因?yàn)榍瓣囎映袚?dān)了我們?cè)豪锏囊粋�(gè)關(guān)于國(guó)情調(diào)研的課題，是對(duì)甘肅下面的一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)做的調(diào)研。在這個(gè)研究的過(guò)程當(dāng)中，我收集了有關(guān)的資料，看到了有關(guān)這方面的研究。因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題涉及到了鄉(xiāng)政府治理的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題恰恰與我前幾年關(guān)于公司治理方面的研究有一些近似的地方。

　　在講這個(gè)題目的時(shí)候，大體上我的立論、觀點(diǎn)可能也在題目上反映出來(lái)了，鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府實(shí)際上在鄉(xiāng)鎮(zhèn)的公共服務(wù)提供方面扮演著一個(gè)重要的角色。這是我的一個(gè)基本的立論。為了闡明這個(gè)立論，我從四個(gè)方面討論這個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)方面，我想首先講一下中國(guó)法定的鄉(xiāng)鎮(zhèn)功能角色是什么，我在研究過(guò)程當(dāng)中首先把這個(gè)問(wèn)題先整理了一下。第二個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中中國(guó)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府究竟扮演了什么樣的角色，它的行為究竟如何，在我的研究過(guò)程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)法定的角色和職能和實(shí)際的角色和職能是有巨大差異的。第三，為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)差異，為什么出現(xiàn)了變異，這中間是什么樣的機(jī)制導(dǎo)致了實(shí)際角色的一個(gè)變化。我要進(jìn)一步追問(wèn)下去。第四個(gè)問(wèn)題，針對(duì)目前鄉(xiāng)政府角色和行為方面的一個(gè)扭曲，提出一個(gè)回歸鄉(xiāng)政府角色和職能的一些對(duì)策建議。

　　第一個(gè)問(wèn)題，有關(guān)法律法規(guī)對(duì)鄉(xiāng)鎮(zhèn)政權(quán)的角色和職能定位。我在回顧中國(guó)的有關(guān)法律和制度，發(fā)現(xiàn)其中有兩個(gè)文件特別重要，第一個(gè)文件就是1999年2月《中國(guó)共產(chǎn)黨農(nóng)村基層組織工作條例》，關(guān)于鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委的主要職責(zé)，是對(duì)鄉(xiāng)鎮(zhèn)權(quán)法定職責(zé)的界定，有六個(gè)方面，黨委在整個(gè)決策和配置資源方面一直是處于一個(gè)關(guān)鍵和核心的地位，法律對(duì)黨委作出的界定實(shí)際上是對(duì)鄉(xiāng)政權(quán)的角色和職能最根本性的一個(gè)條文。第二個(gè)是2004年10月《中華人民共和國(guó)地方人大和地方政府組織法》對(duì)鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府職權(quán)的規(guī)定，這里面包括7個(gè)方面，這7個(gè)方面關(guān)于黨委的職責(zé)和職權(quán)方面可以大體上歸納出三個(gè)方面，第一個(gè)方面就是鄉(xiāng)政府實(shí)際上承擔(dān)著一個(gè)政治方面的職能，主要是在傳達(dá)貫徹上級(jí)政府、上級(jí)黨委的一些重大決策，以及本級(jí)政府、本級(jí)黨委形成的重大決策。第二個(gè)職能，鄉(xiāng)政府社會(huì)管理方面的職能，主要是社會(huì)治安、協(xié)調(diào)各方的關(guān)系等等。第三個(gè)職能，公共服務(wù)方面的職能，這跟咱們今天討論的主題是一致的，主要是提供一些道路、教育、橋梁、醫(yī)院這些方面的職能。這應(yīng)該說(shuō)是政府通過(guò)法律所確定的三個(gè)方面的職能。顯然從這些職能上歸納來(lái)看，公共服務(wù)方面的職能是沒(méi)有在法律方面被強(qiáng)調(diào)到最高地位。

　　現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，中國(guó)鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府的角色和行為和法定職能有巨大的差異。我想給大家介紹這么一個(gè)結(jié)構(gòu)，中國(guó)政權(quán)結(jié)構(gòu)的圖，實(shí)際上是中國(guó)政府的組織結(jié)構(gòu)圖。這是一個(gè)巨大的政治網(wǎng)絡(luò)的委托代理關(guān)系，委托人就是全體的中國(guó)公民，總的代理人是中央政府，然后市縣一級(jí)一直到鄉(xiāng)一級(jí)實(shí)際上是逐級(jí)的次級(jí)代理人，鄉(xiāng)政府實(shí)際上是中央政府的一個(gè)最終級(jí)的代理人，是中央政府委托市縣，市縣再委托鄉(xiāng)，是這么一個(gè)代理的鏈條。鄉(xiāng)政府處于最末的一級(jí)，處于一個(gè)非常不利的地位。因?yàn)槿绻�以縣來(lái)看的話，有些承擔(dān)了省一級(jí)委托的義務(wù)，還可以把這個(gè)責(zé)任委托到鄉(xiāng)里去，對(duì)于鄉(xiāng)來(lái)講只能是接受委托，而不能往外再委托了。鄉(xiāng)是整個(gè)政府的終極委托人。這個(gè)委托結(jié)構(gòu)的狀態(tài)之下，實(shí)際上形成了一個(gè)財(cái)權(quán)和事權(quán)的隧道效應(yīng)，在我們討論公司治理的問(wèn)題上隧道效應(yīng)是常用的，在分析中國(guó)的政治結(jié)構(gòu)和政權(quán)結(jié)構(gòu)來(lái)看也是非常有效的一個(gè)方法。我們看到從這兩條紅色的箭頭可以看到，事權(quán)是逐漸下放的，由中央政府再到省政府再到縣政府再到鄉(xiāng)政府，實(shí)際上是逐漸下放。大家也都能夠感覺(jué)到，但是財(cái)權(quán)這一方面卻是在從下向上逐漸在收。實(shí)際上就是一個(gè)隧道效應(yīng)。這個(gè)隧道效應(yīng)至少有這么兩個(gè)特點(diǎn)，第一個(gè)特點(diǎn)就是它的隱蔽性，你下放事權(quán)也好，上收財(cái)權(quán)也是，都是一種看不見(jiàn)的狀態(tài)下進(jìn)行著。隧道恰恰又是通過(guò)控制權(quán)這種杠桿在發(fā)揮作用。在公司的狀態(tài)下是通過(guò)公司的決策權(quán)逐漸進(jìn)行支配，在政治結(jié)構(gòu)當(dāng)中，實(shí)際上是通過(guò)人事的逐級(jí)任免的控制權(quán)來(lái)進(jìn)行控制的，使得事權(quán)和財(cái)權(quán)能夠通過(guò)隧道在上下互相流動(dòng)。隧道效應(yīng)的結(jié)果必然是造成了鄉(xiāng)級(jí)財(cái)政的拮據(jù)，我通過(guò)對(duì)甘肅一些鄉(xiāng)還有其他地區(qū)的一些鄉(xiāng)的了解，每個(gè)鄉(xiāng)實(shí)際上現(xiàn)在的財(cái)政是非常少的。第二，最重要的造成了財(cái)權(quán)和事權(quán)的嚴(yán)重失衡。導(dǎo)致在鄉(xiāng)這一級(jí)來(lái)看，財(cái)權(quán)和事權(quán)是嚴(yán)重不對(duì)等的。

　　因?yàn)闀r(shí)間的問(wèn)題，我就簡(jiǎn)單說(shuō)一下了。第三個(gè)問(wèn)題不詳細(xì)講了，第四個(gè)問(wèn)題，我在談到關(guān)于鄉(xiāng)鎮(zhèn)角色的時(shí)候我最后得出結(jié)論就是撤銷(xiāo)鄉(xiāng)政府的可能性不大，過(guò)去咱們?cè)谡務(wù)撪l(xiāng)政府的去留問(wèn)題上大體上是兩個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)觀點(diǎn)是要撤銷(xiāo)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，一派說(shuō)要堅(jiān)決保留。在我看來(lái)這個(gè)問(wèn)題撤銷(xiāo)鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府恐怕不可能。因?yàn)樗�所承�?dān)的職能，縣政府認(rèn)為鄉(xiāng)政府有相當(dāng)大的好處，既能給它辦事又能給它掙錢(qián)。撤銷(xiāo)恐怕是沒(méi)有可能的。

　　因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系不多講了，謝謝大家！(根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核)

　　阿莎·西爾德尼斯：

　　謝謝主持人，女士們，先生們，大家上午好！

　　今天我向大家介紹一下挪威農(nóng)民聯(lián)合會(huì)如何有助于我們的社會(huì)公共服務(wù)，以及今天農(nóng)民怎么給社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值的。

　　首先，農(nóng)民是怎樣形成了一個(gè)政黨，如婦女組織、青年人組織，又是怎樣形成發(fā)展合作社，怎樣提供培訓(xùn)、教育以及社會(huì)服務(wù)，農(nóng)民如何開(kāi)展文化活動(dòng)，以及在旅游方面怎么提供服務(wù)。首先，農(nóng)民聯(lián)合會(huì)是1896年成立的，是農(nóng)民自己成立的組織，這個(gè)組織現(xiàn)在還存在，現(xiàn)在這個(gè)組織的成員有6萬(wàn)多人，過(guò)了幾年，在1913年又成立了一個(gè)新的組織，成員是更小的農(nóng)戶，1922年農(nóng)民還成立了一個(gè)政黨，這個(gè)政黨今天還在。我們認(rèn)為這個(gè)政黨代表農(nóng)民的利益，這個(gè)政黨現(xiàn)在還有其他一些群體參加。1946年，農(nóng)會(huì)新建立了婦女組織，還設(shè)立了農(nóng)村青年組織，這些對(duì)改善農(nóng)村婦女的境況作用重大，它促使議會(huì)通過(guò)立法，要求促進(jìn)農(nóng)村男女平等。婦女組織和農(nóng)村青年組織主要側(cè)重于改善農(nóng)村社會(huì)生活。挪威跟中國(guó)的情況一樣，經(jīng)歷了很多，很多人離開(kāi)農(nóng)村到城市里面，然后到歐洲其他地方尋找收入更高的工作，婦女離開(kāi)農(nóng)村的也很多，這使大家比較擔(dān)憂。我們的農(nóng)村運(yùn)動(dòng)宣傳農(nóng)村需要婦女，要保持農(nóng)村男女比例平衡，而且農(nóng)村生活也可以對(duì)婦女有吸引力。

　　下面說(shuō)一下合作社的發(fā)展。從1910年以后，農(nóng)村組織一直很活躍，在各個(gè)領(lǐng)域的農(nóng)業(yè)合作社都很活躍，像奶酪、肉類(lèi)產(chǎn)品等領(lǐng)域都有合作社，而且還有投入的，同時(shí)在主導(dǎo)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格方面也有所作用。過(guò)去幾年中，這些合作社給商店送這些農(nóng)產(chǎn)品，對(duì)娛樂(lè)性市場(chǎng)也有很大的作用。我們還有機(jī)械合作社，主要也是為農(nóng)民服務(wù)的，現(xiàn)在有的已經(jīng)成為合作性商業(yè)機(jī)構(gòu)，他們向公眾出售他們的產(chǎn)品。

　　現(xiàn)在介紹一下，農(nóng)協(xié)是如何在教育和培訓(xùn)方面向農(nóng)民提供幫助的。首先我們有開(kāi)放農(nóng)場(chǎng)，專門(mén)用來(lái)教育孩子，教育公眾，讓他們到農(nóng)村來(lái)看看現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是什么情況，而且怎樣-產(chǎn)出好的、高質(zhì)量的食物。而且我們還有農(nóng)業(yè)協(xié)會(huì)向小學(xué)、中學(xué)提供學(xué)習(xí)材料，告訴他們?cè)趺瓷�產(chǎn)的、生態(tài)環(huán)境怎樣、全球的食物狀況以及勞工組織情況。還有一些農(nóng)民請(qǐng)這些孩子到農(nóng)場(chǎng)來(lái)，到他們的家里來(lái)。因?yàn)橐獙W(xué)習(xí)環(huán)保就可以住到他們家里去，這些都是注重實(shí)踐的學(xué)習(xí)，不是理論的學(xué)習(xí)。農(nóng)業(yè)協(xié)會(huì)還有一個(gè)大學(xué)，為年輕人提供受教育的機(jī)會(huì)，1980年這個(gè)大學(xué)關(guān)門(mén)了，關(guān)門(mén)之前為農(nóng)家子弟上大學(xué)提供了好機(jī)會(huì)。

　　農(nóng)民和農(nóng)民組織提供哪些社會(huì)服務(wù)呢？第一，一些農(nóng)場(chǎng)為公眾提供社會(huì)服務(wù)，他們的工資是社會(huì)福利預(yù)算提供的，這是他們的資金來(lái)源，他們?yōu)榭蛻籼峁┮恍┨娲�性的服�?wù)，對(duì)政府也有好處，因?yàn)檎�府在這方面給了他們錢(qián)，但是比傳統(tǒng)提供服務(wù)的價(jià)格要低，成本也低，老百姓也能從中獲益，一般從中獲益的人有殘疾人、精神疾病、酗酒、吸毒的人，還有一些從監(jiān)獄釋放的人，需要培訓(xùn)的人，這些顧客的共同點(diǎn)是都要農(nóng)村去工作，去活動(dòng)，他們的生活質(zhì)量會(huì)有所改進(jìn)，不是像通常的住在醫(yī)院或者被關(guān)起來(lái)。這些人會(huì)參加很多各種各樣的活動(dòng)，像養(yǎng)牲畜，對(duì)有些人來(lái)說(shuō)養(yǎng)牲畜就是治他們的病，有一定的療效，還有讓他們身體強(qiáng)壯，同時(shí)讓他們接受一些培訓(xùn)，教他們?nèi)绾卧谝粋�(gè)環(huán)境下能夠生存下來(lái)。

　　挪威是一個(gè)很漂亮的度假圣地，風(fēng)景優(yōu)美，空氣清新，許多農(nóng)場(chǎng)特別是旅游勝地的農(nóng)場(chǎng)他們已經(jīng)不在注重種田了，主要是維持風(fēng)景，現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)使得很多的農(nóng)田已經(jīng)沒(méi)有人種了，有些農(nóng)舍都破敗了，政府鼓勵(lì)他們發(fā)展旅游，這樣可以修復(fù)農(nóng)舍。政府還出錢(qián)幫助他們維修，農(nóng)民在這方面是重要的角色，他們使得社會(huì)的風(fēng)景線永遠(yuǎn)亮麗，這也是我們希望看到的。

　　今天很多農(nóng)民也在家接待游客，進(jìn)行不同形式的游客活動(dòng)，或者向公眾提供不同的旅游產(chǎn)品。放松休假，在風(fēng)景美麗的地方休假，還有農(nóng)家樂(lè)，請(qǐng)他們吃喝住，現(xiàn)在我們叫綠色旅游；
也有不同的服務(wù)形式，比如說(shuō)在小道上步行，在海洋捕魚(yú)、劃船、打獵，還有給他們上一些課，像怎么做當(dāng)?shù)氐拿牢都央冗@樣的烹調(diào)課等等。

　　在過(guò)去十年當(dāng)中，有些農(nóng)民建立了一些公司，這些公司提供各種各樣的服務(wù)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　這些新的公司成為當(dāng)?shù)刂匾�的公共服�?wù)提供者，提供不同領(lǐng)域的公共服務(wù)，比如說(shuō)鏟雪、維護(hù)道路、修建道路、搬運(yùn)、在新的住宅區(qū)建造花園、在空的農(nóng)舍里面儲(chǔ)存東西、提供倉(cāng)儲(chǔ)服務(wù)等等。農(nóng)民有很多空閑時(shí)間來(lái)從事這些活動(dòng)，比如說(shuō)不忙的時(shí)候，同時(shí)也使用自己的機(jī)器設(shè)備從事這些工作，通過(guò)這些農(nóng)民可以獲得額外的收入，在機(jī)器設(shè)備上的投資就可以獲得更多回收，而且社區(qū)也可以因此而獲得自己所需要的服務(wù)。

　　最后做一個(gè)總結(jié)。農(nóng)民的組織已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)變，以前是保證農(nóng)民的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)狀況得以改善，以前主要是從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，現(xiàn)在農(nóng)協(xié)同時(shí)還兼顧向社會(huì)大眾提供更多的公共服務(wù)，現(xiàn)在農(nóng)民不僅從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，他們提供更多的產(chǎn)品和服務(wù)給社會(huì)大眾，同時(shí)很多農(nóng)民能夠使用其他的技能而不僅僅是使用自己的農(nóng)業(yè)技能來(lái)獲得收益，對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)，這就使農(nóng)民的生活水平提高，而且給他們帶來(lái)了新的機(jī)會(huì)，使他們獲得了額外的收入。

　　謝謝�。ǜ鶕�(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　白海娜：

　　謝謝，我很榮幸能夠到這兒跟大家討論。現(xiàn)在我們講到公共服務(wù)的公平，關(guān)鍵要點(diǎn)是怎么樣使得公共服務(wù)提供給最需要的人。

　　我先舉一個(gè)例子，關(guān)于中國(guó)公共服務(wù)不平等的。首先，公共服務(wù)的不平等，不光是農(nóng)村跟城市，同一個(gè)省同一個(gè)市，同一個(gè)鎮(zhèn)都有很多的不同；
然后，看產(chǎn)出，比如說(shuō)獲得的服務(wù)，獲得服務(wù)的質(zhì)量，還有很重要的是公共服務(wù)的平均分配。我們來(lái)看城市，有的時(shí)候服務(wù)的類(lèi)型也導(dǎo)致了不平等。先給大家看一個(gè)圖，我們看到農(nóng)村與城市現(xiàn)在已經(jīng)接近全國(guó)平均水平，但是看表面上我們需要更重視的問(wèn)題，決策者應(yīng)該注意，就是像最不發(fā)達(dá)的國(guó)家，5歲以下兒童死亡率，中國(guó)做得不錯(cuò)，都在下降，但是我們應(yīng)該注意到農(nóng)村地區(qū)死亡率并沒(méi)有下降。死亡率是分開(kāi)的，各個(gè)領(lǐng)域，各個(gè)地區(qū)。跟城市GDP比的話，富裕省的兒童死亡率下降了。但是，從國(guó)家來(lái)看，全世界都是一樣的，壽命跟GDP也有關(guān)系，富裕省比較高，政府的支出，各省人均衛(wèi)生支出與人均GDP的關(guān)系，這是西藏、青海，另外就是上海和北京。這是各省人均政府衛(wèi)生支出與農(nóng)業(yè)人口比重之間的關(guān)系，如果農(nóng)業(yè)人口多的話，它的政府衛(wèi)生支出就少。教育也是一樣，各省人均政府支出與農(nóng)業(yè)人口比重的關(guān)系，我們也看到相同的關(guān)系，如果農(nóng)業(yè)人口多的話，政府教育的支出也少。這是流向各類(lèi)機(jī)構(gòu)的衛(wèi)生費(fèi)用，如各類(lèi)衛(wèi)生機(jī)構(gòu)，從1991年開(kāi)始的數(shù)據(jù)，我們看到很多的趨勢(shì)，好的趨勢(shì)在這里，如政府支出多了，但是令大家不安的是省里面醫(yī)院的支出多了，市里面的醫(yī)院支出增加，實(shí)際上是對(duì)富裕的人更有好處。

　　從另外一個(gè)角度來(lái)看，人們經(jīng)常談新農(nóng)合的補(bǔ)償情況，在中國(guó)取得了很大的成功，覆蓋的人口比例也在增加，好消息就是報(bào)銷(xiāo)率在提高，全國(guó)平均水平從2—3%到了31%，甚至到了35%。這是相關(guān)服務(wù)報(bào)銷(xiāo)的水平，當(dāng)然對(duì)于低收入農(nóng)村家庭來(lái)說(shuō)，讓他付65—70%的水平仍然是非常大的負(fù)擔(dān)，因此各省之間的研究表明，富人能夠從這樣一個(gè)制度當(dāng)中得到更多的好處。

　　在這里，社會(huì)保障水平方面，我們也進(jìn)行了一些討論。藍(lán)色的是農(nóng)民消費(fèi)支出水平，淺藍(lán)色是城市消費(fèi)的支出水平，城市低保的支出水平，深綠色的是農(nóng)村消費(fèi)支出水平，大家可以看到農(nóng)村低保線，城市低保水平，農(nóng)村消費(fèi)支出水平，城市消費(fèi)支出水平，農(nóng)村貧困線。好消息就是農(nóng)村低保在擴(kuò)大，這是非常好的，但是我們也看到仍然需要做很多的事情。在有些省份，農(nóng)村的低保高于當(dāng)?shù)氐钠骄�水平�?

　　通過(guò)調(diào)查，我們有這樣一個(gè)發(fā)現(xiàn)，我們讓市民對(duì)公共服務(wù)打分，看到市民對(duì)公共服務(wù)的評(píng)價(jià)情況是不是高興，在均等化方面是不是平均，上海做得非常好，但是成都的住院和門(mén)診支付能力都比較低。還有，初級(jí)教育的情況。當(dāng)然不能光看城市，如果中央政府要檢測(cè)各城市執(zhí)行情況的話，可以搞這種市民記分卡，使他們直接看到政策的實(shí)施情況。其中一個(gè)有趣的發(fā)現(xiàn)，就是一般情況下市民非常不滿意有關(guān)的收費(fèi)情況，服務(wù)費(fèi)是最大的一個(gè)令人不滿的原因，在醫(yī)療支出中，病人自付的50%是住院，門(mén)診更高一些。在最近有一些良好的趨勢(shì)，就是城市采取了一種新的醫(yī)療保障制度，使得貧困人口能夠更多的受益。

　　這是單次住院的患者支付水平，住院費(fèi)對(duì)于貧困人口來(lái)說(shuō)占165%，看一次病，門(mén)診占最貧困人口收入的125%，所以，即便是在城市，看病對(duì)貧困人口還是非常困難的。我剛才給大家展示了費(fèi)用開(kāi)支的情況，這個(gè)圖片講的是不同收入組對(duì)各級(jí)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的選擇，在這里存在著很大的不公平性。不同收入組對(duì)教育服務(wù)的支出水平，這是2006年的水平，從2006年之后國(guó)家的政策變了，教育投入減少，在兩年以前，各個(gè)家庭在教育投入方面仍然占整個(gè)家庭收入的16%，這是基礎(chǔ)教育所占的水平。另一個(gè)方面，重點(diǎn)學(xué)校更有利于富人家庭的孩子，不利于窮人家庭的孩子，這里有很多有趣的數(shù)據(jù)可以分析，然后得出一些政策性的結(jié)論。

　　當(dāng)然，在資金投入上有資金的短缺，主要存在的資金問(wèn)題包括排斥不平等、質(zhì)量和安全問(wèn)題以及群眾不滿意，同時(shí)在實(shí)施政策的時(shí)候也遇到障礙，如果政府資金機(jī)制不好的話，在地方是很難實(shí)施的。我這里給大家舉兩個(gè)例子，在中國(guó)有一項(xiàng)很好的政策，就是基本服務(wù)人人可及，但是實(shí)際上支付機(jī)制上卻是不合理的。因此，最后的結(jié)果是背離初衷的，就是基本服務(wù)不到位�；�本服務(wù)的提供中存在各個(gè)機(jī)構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)，非基本公共服務(wù)的能力過(guò)剩，富人從中獲益最多，有時(shí)候政府政策是好的，但在具體的執(zhí)行上還會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。

　　讓我們看兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是衛(wèi)生保障，目前中國(guó)在實(shí)施或?qū)⒁獙?shí)施重大的衛(wèi)生制度改革，問(wèn)題是如何來(lái)制定出具體的細(xì)節(jié)，這樣才能把目標(biāo)付諸實(shí)施，這是非常重要的問(wèn)題。不僅僅是覆蓋面的問(wèn)題，而且要保證人們能夠真正的從中得到好處，比如說(shuō)自付率從70%降到20%，比如說(shuō)保證人們能夠獲得適當(dāng)?shù)谋Ｕ希�能夠讓大家積極的參與。在治理方面非常重要的一點(diǎn)就是要澄清一下不同級(jí)別政府的責(zé)任，如何來(lái)讓各個(gè)級(jí)別的政府負(fù)起責(zé)任，比如說(shuō)中央政府是要最終保證所有的人能夠獲得基本公共服務(wù)，制定國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，保證實(shí)施，但是更為重要的就是需要大大的擴(kuò)展省級(jí)政府的責(zé)任，讓省級(jí)政府能夠更多的承擔(dān)實(shí)施國(guó)家政策的責(zé)任，從而達(dá)到基本服務(wù)均等化。

　　謝謝！（根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　丁元竹：

　　謝謝主席，各位嘉賓大家上午好！非常高興有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)就基本公共服務(wù)均等化和城鄉(xiāng)一體化談一下自己的想法。

　　基本公共服務(wù)均等化作為民生建設(shè)的一個(gè)切入點(diǎn)，作為公共財(cái)政體制建設(shè)的一個(gè)切入點(diǎn)已經(jīng)成為當(dāng)前一個(gè)非常重要的政策選擇，我個(gè)人一直思考兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是基本公共服務(wù)均等化的標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，我們?cè)诖_定了基本公共服務(wù)作為大家的基本權(quán)利以后，怎么能夠讓這些基本公共服務(wù)，像公共衛(wèi)生、公共醫(yī)療、義務(wù)教育、基本社會(huì)保障的最低標(biāo)準(zhǔn)、設(shè)施標(biāo)準(zhǔn)、人員配置標(biāo)準(zhǔn)，怎樣更好的滿足大家的需求，同時(shí)又能夠得以計(jì)量，同時(shí)使我們能夠使財(cái)政在不同的地區(qū)之間、不同的群體之間、城鄉(xiāng)之間進(jìn)行轉(zhuǎn)移支付和財(cái)力的匹配。如果沒(méi)有這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)配置，我們還很難把工作往下推進(jìn)。所以我建議我們應(yīng)該很好的把這件工作做好。我在國(guó)家發(fā)改委工作很多年，我發(fā)現(xiàn)很多政策進(jìn)一步往下推的時(shí)候缺少一個(gè)技術(shù)支持，所以在大的方向確定以后，進(jìn)一步往下推需要技術(shù)支持。對(duì)規(guī)劃者來(lái)說(shuō)主要是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)就是基本標(biāo)準(zhǔn)的確定，第二就是支持這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的數(shù)據(jù)系統(tǒng)的建設(shè)。這個(gè)問(wèn)題我已在中改院今年的一次國(guó)際會(huì)議上談過(guò)了，就不想再詳細(xì)的談了，但是我認(rèn)為這是基本公共服務(wù)均等化進(jìn)一步往前推的一個(gè)重要的基礎(chǔ)支持。

　　今天想談的第二個(gè)問(wèn)題，是跟基本公共服務(wù)均等化相配套的、其他的體制機(jī)制怎么完善的問(wèn)題。實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化既要考慮增量問(wèn)題，又要考慮結(jié)構(gòu)問(wèn)題，既要考慮效率問(wèn)題，也要考慮公平問(wèn)題�；�本公共服務(wù)均等化有兩種支出，一個(gè)是政府支出，一個(gè)是個(gè)人支出。政府支出意味著政府要擴(kuò)大稅收，個(gè)人支出意味著政府要減少稅收。如果采取單一的方式來(lái)選擇的話，前提是社會(huì)差距不是很大。問(wèn)題是中國(guó)當(dāng)前實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化一個(gè)很大的問(wèn)題就是社會(huì)差距、部門(mén)差距、城鄉(xiāng)差距都非常大，這樣如何實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化涉及到另外一個(gè)問(wèn)題，就是我們的稅收體制改革的問(wèn)題，稅收體制怎么跟基本公共服務(wù)均等化這個(gè)戰(zhàn)略相匹配。我想看一下國(guó)際上的經(jīng)驗(yàn)。

　　這是2005年的人類(lèi)發(fā)展報(bào)告，把中國(guó)跟其他國(guó)家的收入差距做了一個(gè)比較，中國(guó)的收入差距跟國(guó)際比較差距是非常大的。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，日本的稅收體制和社會(huì)保障體制，這個(gè)社會(huì)保障體制是我們所謂基本公共服務(wù)的一部分，日本的稅收體制和社會(huì)保障體制過(guò)去幾年不僅沒(méi)有緩和社會(huì)的不公平，相反帶來(lái)了嚴(yán)重的社會(huì)不公平，包括在消除貧困方面都帶來(lái)了一系列的問(wèn)題。主要問(wèn)題表現(xiàn)在三個(gè)方面，一個(gè)方面是2000年日本相對(duì)貧困率差距在不斷的擴(kuò)大，名列OECD國(guó)家的前茅；
另外帶來(lái)社會(huì)問(wèn)題，自殺率不斷增加；
第三，出生率跌到了全世界最低。他的社會(huì)保障功能被日本學(xué)者稱為社會(huì)保障的“逆功能”，主要是社會(huì)保障體制設(shè)計(jì)過(guò)程中，保障有妻有子的中年男人，而忽視了其他的社會(huì)群體，這樣就會(huì)帶來(lái)社會(huì)保障作為一種選擇就會(huì)帶來(lái)社會(huì)不平等的進(jìn)一步加劇。有時(shí)候我們講社會(huì)保障是為了促進(jìn)社會(huì)公平的，但是設(shè)計(jì)得不好就會(huì)帶來(lái)逆功能。日本除了中年男子參加就業(yè)以外，還有婦女，還有其他的，但是這些人不在社會(huì)保障之內(nèi)。同樣稅收體制設(shè)計(jì)也有問(wèn)題，日本的稅收體制主要是為了保護(hù)高收入階層。當(dāng)前我們關(guān)注民生過(guò)程中還要考慮一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在正在起步，但是我們?cè)趺慈ソ�立一個(gè)跟經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式相適應(yīng)的、可持續(xù)的民生發(fā)展方式？這是我們最近一直在考慮的問(wèn)題。日本的社會(huì)保障面臨一個(gè)尷尬的資金問(wèn)題，就是現(xiàn)在日本國(guó)民對(duì)社會(huì)保障的大量需求，使它的財(cái)政難以支持他的社會(huì)保障需求。

　　這個(gè)問(wèn)題在韓國(guó)同樣存在，韓國(guó)的社會(huì)福利體制開(kāi)始于30年前，主要是模仿一些西方發(fā)達(dá)國(guó)家政策。最近韓國(guó)在反思他們經(jīng)濟(jì)發(fā)展中所面臨的問(wèn)題時(shí)，他們發(fā)現(xiàn)他們的社會(huì)保障體系和整個(gè)社會(huì)體制存在一個(gè)問(wèn)題，就是沒(méi)有實(shí)現(xiàn)社會(huì)建設(shè)預(yù)定的目標(biāo)。韓國(guó)的社會(huì)收入差距不斷擴(kuò)大，貧困群體不斷增加。前兩天到韓國(guó)去，韓國(guó)東西大學(xué)的教授尹圣浩認(rèn)為韓國(guó)已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)兩極分化的社會(huì)，兩極分化削弱了韓國(guó)的社會(huì)凝聚力。而且韓國(guó)日益面臨著財(cái)政支出壓力越來(lái)越大的問(wèn)題。

　　不僅韓國(guó)這樣，美國(guó)也這樣。大家都說(shuō)次貸危機(jī)是由于監(jiān)管不嚴(yán)。實(shí)際上分析一下美國(guó)一百年的歷史，會(huì)發(fā)現(xiàn)美國(guó)過(guò)去一百年分三個(gè)階段，1900—1929年實(shí)行比較寬松的所得稅政策，因此，1929年經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生之前美國(guó)收入差距是非常高的，所以羅斯福總統(tǒng)采取高所得稅，這個(gè)時(shí)期美國(guó)稅率很高，但是社會(huì)很平穩(wěn)、很繁榮。70年代以后由于福利體制的壓力和經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國(guó)采取了一些新的措施，一方面減稅，另一方面把社會(huì)福利、公共服務(wù)采取公私合營(yíng)的方式。特別是減稅政策造成了貧富差距不斷拉大。為什么銀行要把房貸給那些沒(méi)有能力償還的人，為什么銀行要把信用給那些沒(méi)有信用的人？為什么會(huì)有這么多人沒(méi)有這種償還能力？這是很簡(jiǎn)單的道理。看一百年美國(guó)的歷史就是這樣過(guò)來(lái)的，所以我認(rèn)為次貸危機(jī)是長(zhǎng)期造成的，是美國(guó)一個(gè)時(shí)期社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化造成的。你可以看這是2000年到2004年，美國(guó)的生產(chǎn)力不斷提高，美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)的收入是不斷下降的。為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況，我們講培育中產(chǎn)階級(jí)是指羅斯福以后到70年代。在此以后美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)遭受的壓力不斷擴(kuò)大的，有人講這叫一種悠悠現(xiàn)象，實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)在增長(zhǎng)，但是從事經(jīng)濟(jì)的人并沒(méi)有得到好處。這個(gè)問(wèn)題就是怎么來(lái)解決公平和公正的問(wèn)題。在發(fā)展的過(guò)程中，公共服務(wù)是一種選擇，但是跟它相配套的稅收體制、社會(huì)保障體制等模式設(shè)計(jì)非常的重要，我也想借這個(gè)機(jī)會(huì)，我們?cè)谙乱徊降难芯窟^(guò)程中考慮怎么去設(shè)計(jì)這樣一個(gè)問(wèn)題來(lái)避免發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的路。另外除了考慮這種不公平現(xiàn)象之外，我們?cè)趺慈タ紤]如何建立一個(gè)適合中國(guó)13億人口的、可持續(xù)的民生建設(shè)模式非常重要。

　　我的對(duì)策和建議有幾條：第一是要完善社會(huì)體制。我覺(jué)得2003年黨的十六屆三中全會(huì)提出來(lái)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制基本確立，進(jìn)一步完善，但是跟社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制相適應(yīng)的社會(huì)體制或者叫社會(huì)主義社會(huì)體制，這個(gè)體制應(yīng)該包括什么東西？應(yīng)該怎么去研究？我覺(jué)得這個(gè)很重要。實(shí)際上涉及到一個(gè)新的歷史時(shí)期社會(huì)建設(shè)的問(wèn)題。從國(guó)際上看，很多國(guó)家現(xiàn)在都在探討，特別是一些面臨社會(huì)壓力的大國(guó)都會(huì)探討如何建設(shè)與他們國(guó)家相適應(yīng)的社會(huì)體制，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　我覺(jué)得我們應(yīng)該早點(diǎn)去研究，把它作為我們推進(jìn)基本公共服務(wù)均等化的一個(gè)大的環(huán)境和體制的條件。

　　第二，要保障社會(huì)福利的正功能。這里有兩個(gè)問(wèn)題要考慮，第一是要進(jìn)行合理的稅收體制設(shè)計(jì)，要充分考慮社會(huì)結(jié)構(gòu)特點(diǎn)。是增稅還是減稅，對(duì)哪部分人增稅，一定要考慮社會(huì)結(jié)構(gòu)特征，像中國(guó)這樣的社會(huì)結(jié)構(gòu)，城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)差距極其大，同一個(gè)地域人群的收入差距非常大的情況下設(shè)計(jì)什么樣的社會(huì)體制是非常重要的，不是簡(jiǎn)單的像新聞媒體討論的增稅還是減稅。你可以看羅斯福的政權(quán)當(dāng)時(shí)采用的方法。第二，目標(biāo)群體要明確，我覺(jué)得基本公共服務(wù)均等化應(yīng)該覆蓋所有群體，而不是像日本簡(jiǎn)單的覆蓋有妻有子的中年男子。

　　第三，確保支付能力的可持續(xù)性�，F(xiàn)在我們有錢(qián)了，但是長(zhǎng)期用下去會(huì)怎么樣。中國(guó)剛開(kāi)始社會(huì)建設(shè)，韓國(guó)60年反思的時(shí)候發(fā)現(xiàn)他的社會(huì)建設(shè)也有問(wèn)題，我們?nèi)绻��?0年再去反思還不如現(xiàn)在一起考慮。在這里面確保支付能力的可持續(xù)性應(yīng)該考慮。

　　最后應(yīng)該推動(dòng)社會(huì)創(chuàng)新。我看這次國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議關(guān)于支持?jǐn)U大內(nèi)需的政策，其中有一點(diǎn)講到自主創(chuàng)新，我個(gè)人理解自主創(chuàng)新不僅僅是一個(gè)技術(shù)的自主創(chuàng)新，也不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)發(fā)展方式的創(chuàng)新，包括社會(huì)的自主創(chuàng)新，就是中國(guó)在福利體制、社會(huì)體制的設(shè)計(jì)下要走自己的道路，要根據(jù)自己的特點(diǎn)。

　　我的結(jié)論是每一次巨大的經(jīng)濟(jì)飛躍都伴隨著經(jīng)濟(jì)體制的巨大變革、社會(huì)創(chuàng)新也是如此。謝謝大家。（根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　杜曉山 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所黨委書(shū)記、副所長(zhǎng)

　　各位來(lái)賓，女士們，先生們，大家早上好！我演講的題目是財(cái)政和金融手段統(tǒng)籌協(xié)調(diào)支持三農(nóng)發(fā)展。

　　建立城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展一體化的制度，為農(nóng)民建立均等化的公共服務(wù)，使城鄉(xiāng)居民能夠享受均等的基本公共服務(wù)，現(xiàn)在這個(gè)目標(biāo)大家都在談，是不是可以制訂一個(gè)時(shí)間表，包括剛才趙司長(zhǎng)也談到這個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有可能首先落實(shí)中央的決定。首先，城市有的農(nóng)民也應(yīng)該有；
第二，怎么能夠縮小兩者的差距；
第三，能夠真正的實(shí)現(xiàn)均等化。這個(gè)時(shí)間表能不能在2020年實(shí)現(xiàn)，大家翹首以待。

　　關(guān)于財(cái)政和金融的功能問(wèn)題，按我個(gè)人的理解，兩者都具有公共產(chǎn)品、公共服務(wù)的性質(zhì)，又都具有不同的特點(diǎn)。目前，財(cái)政和金融對(duì)農(nóng)村的支持是比較差的，但是現(xiàn)在已經(jīng)到了工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市帶動(dòng)農(nóng)村的歷史發(fā)展階段，籌劃城鄉(xiāng)統(tǒng)籌一體化的發(fā)展，貫徹財(cái)政的公共服務(wù)的性質(zhì)，應(yīng)該真正得以實(shí)現(xiàn)，農(nóng)業(yè)仍然是目前我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)中最薄弱的環(huán)節(jié)，加強(qiáng)農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)，確保農(nóng)產(chǎn)品的供給和農(nóng)民增收和保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和社會(huì)和諧面臨的突出任務(wù)，要推進(jìn)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化進(jìn)程，提高農(nóng)村公共產(chǎn)品的供給水平，切實(shí)加大三農(nóng)投資的力度，首先是財(cái)政投入的力度。農(nóng)村金融在我國(guó)整個(gè)金融體系中是最薄弱的環(huán)節(jié)，加快農(nóng)村金融的改革和發(fā)展，強(qiáng)化金融支農(nóng)力度刻不容緩。剛才韓俊先生已經(jīng)闡述了這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在普惠金融體系的理論和實(shí)踐已經(jīng)被更多的提及、關(guān)注，越來(lái)越多的人在倡導(dǎo)和實(shí)踐普惠金融，普惠金融強(qiáng)調(diào)的是金融服務(wù)的公平正義，服務(wù)對(duì)象的普惠和包容，要求無(wú)論是窮人、一般人和富人都應(yīng)該得到公正的金融服務(wù)的享用權(quán)。在農(nóng)村，尤其是中西部農(nóng)村是弱勢(shì)地區(qū)，農(nóng)業(yè)是弱勢(shì)的產(chǎn)業(yè)，農(nóng)民尤其是中低收入和貧困農(nóng)戶是弱勢(shì)群體，弱勢(shì)的“三農(nóng)”理應(yīng)得到均等化，甚至是更優(yōu)惠的服務(wù)。財(cái)政和金融都具有不同意義上的公共特性，都具備服務(wù)均等化的要求，然而，在現(xiàn)實(shí)中，長(zhǎng)期以來(lái)，“三農(nóng)”則是財(cái)政和金融服務(wù)匯集少的弱點(diǎn)和短板；
另一方面，財(cái)政與金融相比，一般財(cái)政服務(wù)的公共性和外部性更強(qiáng)，更多的是無(wú)償服務(wù)，財(cái)政手段還有效引導(dǎo)指向功能，金融服務(wù)要求服務(wù)的有償性，具有準(zhǔn)公共性到非公共性的更寬領(lǐng)域。因此，應(yīng)該按照財(cái)政服務(wù)和金融服務(wù)的不同特點(diǎn)，以及不同金融服務(wù)的特點(diǎn)，在不同領(lǐng)域的不同要求來(lái)統(tǒng)籌兼顧，協(xié)調(diào)一致的分別提供相應(yīng)的、適宜的供給服務(wù)。

　　下面我想講財(cái)政支農(nóng)效應(yīng)的問(wèn)題。第一，財(cái)政的直接支農(nóng)作用，我們現(xiàn)在完全可以充分利用世貿(mào)組織關(guān)于不受限制的政策，進(jìn)一步加大對(duì)農(nóng)村、農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，農(nóng)村的公共設(shè)施，農(nóng)業(yè)的科研和技術(shù)推廣，農(nóng)民的培訓(xùn)，農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量檢測(cè)，農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，環(huán)境保護(hù)，糧食安全準(zhǔn)備補(bǔ)貼和貧困農(nóng)戶補(bǔ)貼的投入力度，還要加大民生和改善農(nóng)民生活設(shè)施、教育、醫(yī)療衛(wèi)生等社會(huì)保障方面的投入，這是從財(cái)政直接的支農(nóng)作用。從財(cái)政的杠桿導(dǎo)向作用來(lái)說(shuō)，它還可以起到一個(gè)撬動(dòng)金融機(jī)構(gòu)和社會(huì)資本投入農(nóng)村的杠桿和引導(dǎo)作用。當(dāng)前，我國(guó)財(cái)政支農(nóng)的投入渠道很多，據(jù)統(tǒng)計(jì)多達(dá)十幾個(gè)部門(mén)，效益不高，缺乏與信貸的有機(jī)結(jié)合，各級(jí)政府可以整合資金提高使用效果，還可以設(shè)立政策性支農(nóng)風(fēng)險(xiǎn)或擔(dān)�；�金，政策性保險(xiǎn)基金可以提供政策性保險(xiǎn)的補(bǔ)貼，對(duì)支農(nóng)機(jī)構(gòu)應(yīng)提供財(cái)稅優(yōu)惠，來(lái)調(diào)動(dòng)金融機(jī)構(gòu)支農(nóng)的積極性�，F(xiàn)在財(cái)政部和國(guó)務(wù)院扶貧辦在貧困地區(qū)的貧困村實(shí)行由財(cái)政資金與農(nóng)戶資金結(jié)合的農(nóng)民資金互助社試點(diǎn)，有的省也在做類(lèi)似的項(xiàng)目，總的來(lái)說(shuō)取得了較好的成效，這也是財(cái)政扶貧資金有償使用，使無(wú)償資金增值，獲取多贏局面的一種嘗試，這一方面銀行不愿意做或者不能做。當(dāng)前可以由政府和民間創(chuàng)造條件來(lái)彌補(bǔ)，不過(guò)應(yīng)該注意在不破壞市場(chǎng)公平的基礎(chǔ)上，同時(shí)不可以操之過(guò)急，盲目樂(lè)觀地大規(guī)模推廣，要有利于微觀主體市場(chǎng)地位的強(qiáng)化，保證項(xiàng)目的可持續(xù)發(fā)展。這個(gè)問(wèn)題上有不同的意見(jiàn)，我個(gè)人的感覺(jué)是可以支持，適當(dāng)擴(kuò)展，但是要注意節(jié)奏，注意可持續(xù)。

　　第三個(gè)問(wèn)題，金融支農(nóng)的效益問(wèn)題。從我自己對(duì)農(nóng)村金融體系改革的理解，總的目標(biāo)框架應(yīng)該是建立和滿足農(nóng)村多層次金融需求，功能齊備，分工合理，產(chǎn)權(quán)明晰，管理科學(xué)，服務(wù)高效，優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，競(jìng)爭(zhēng)適度，監(jiān)管有效，普惠性的、可持續(xù)發(fā)展的完整農(nóng)村金融體系。目前這個(gè)體系的現(xiàn)狀是：金融市場(chǎng)不完善，主要的只有銀行市場(chǎng)，而資本市場(chǎng)和保險(xiǎn)市場(chǎng)嚴(yán)重缺乏，金融基礎(chǔ)設(shè)施和機(jī)構(gòu)的覆蓋率低，甚至是空白，相當(dāng)多的金融機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)質(zhì)量不高，供給嚴(yán)重不足，競(jìng)爭(zhēng)不充分，金融服務(wù)效率差，今后農(nóng)村金融改革和發(fā)展的目標(biāo)是形成完整的金融市場(chǎng)，使信貸市場(chǎng)、資本市場(chǎng)、保險(xiǎn)市場(chǎng)逐步有利的統(tǒng)一，均衡健全，并構(gòu)建多元化的金融機(jī)構(gòu)，實(shí)行多層次廣覆蓋，可持續(xù)的發(fā)展。完善農(nóng)村金融體系就是建立政策性、商業(yè)性、合作性金融機(jī)構(gòu)的合理布局，分工合理，功能互補(bǔ)，又要鼓勵(lì)適度競(jìng)爭(zhēng)，有些政策性業(yè)務(wù)和項(xiàng)目可以用招投標(biāo)的方式由各類(lèi)不同的機(jī)構(gòu)來(lái)經(jīng)營(yíng)。此外還應(yīng)大力引導(dǎo)和規(guī)范民間金融，注意揚(yáng)長(zhǎng)避短優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，并盡快出臺(tái)管理?xiàng)l例等政策法規(guī)，盡快推動(dòng)存款保險(xiǎn)制度，建立不良銀行退出制度，以利于銀行的競(jìng)爭(zhēng)。

　　有三個(gè)問(wèn)題值得探討。第一，農(nóng)村的金融體系和城市的金融體系應(yīng)該是一種什么樣的關(guān)系，是獨(dú)立的還是統(tǒng)一的，這個(gè)問(wèn)題的爭(zhēng)論很大，可以分為兩到三類(lèi)，一種意見(jiàn)是應(yīng)形成城鄉(xiāng)統(tǒng)一的金融模式，這種觀點(diǎn)更多的強(qiáng)調(diào)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的手段來(lái)運(yùn)用農(nóng)村資金，對(duì)運(yùn)用財(cái)政補(bǔ)貼運(yùn)作的方法要慎之又慎，切不可歪曲農(nóng)村市場(chǎng)的運(yùn)作秩序。強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)有些國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，但是很少提及強(qiáng)調(diào)財(cái)政對(duì)金融的支持作用。第二種觀點(diǎn)，認(rèn)為農(nóng)村是一個(gè)特殊的領(lǐng)域，應(yīng)該學(xué)習(xí)日本、韓國(guó)等那套經(jīng)驗(yàn)，他的最大特點(diǎn)是農(nóng)村金融和正規(guī)金融是完全獨(dú)立的不同金融體系，政府應(yīng)當(dāng)為農(nóng)村金融體系提供大量的優(yōu)惠政策。當(dāng)然也可以考慮第三種觀點(diǎn)，就是講城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的金融體系，又要講農(nóng)村金融的特殊性，加大政府政策的支持，兩者要進(jìn)行平衡。實(shí)際上我們要值得探討的是，到底應(yīng)該怎么做。這是一個(gè)問(wèn)題，我比較偏向于第三個(gè)觀點(diǎn)。

　　第二個(gè)值得探討的問(wèn)題是對(duì)于公益性的扶貧類(lèi)的小額信貸機(jī)構(gòu)應(yīng)該采取什么政策。目前為止國(guó)家還沒(méi)有明確的政策，我個(gè)人的觀點(diǎn)，現(xiàn)在這樣的機(jī)構(gòu)我們存在已經(jīng)有一百多個(gè)，已經(jīng)存在五到十幾年的歷史，這一點(diǎn)在金融、財(cái)政兩個(gè)方面都是有很大缺陷的一個(gè)方面，因此一個(gè)具體的想法就是完全可以在國(guó)開(kāi)行現(xiàn)在正在籌辦的計(jì)劃基金的基礎(chǔ)上，由國(guó)家財(cái)政撥出一個(gè)億左右的資金作為基金，專門(mén)對(duì)這類(lèi)機(jī)構(gòu)符合條件的進(jìn)行支持，如果搞得好還可以再擴(kuò)大，如果搞不好也可以停止。

　　第三個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，美國(guó)的次貸危機(jī)是由于對(duì)不具備貸款條件的人放貸，因此普惠金融的這種理念是不對(duì)的，對(duì)窮人的支持要慎之又慎的，我認(rèn)為這和實(shí)施不是一回事，印尼的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌虺浞值淖C明小額信貸比其他金融業(yè)務(wù)更能經(jīng)受住危機(jī)的考驗(yàn)，并且在危機(jī)期間對(duì)緩解貧困的作用非常大。大家可以看一下介紹，小額信貸是由印尼的國(guó)有商業(yè)銀行運(yùn)作，不僅彌補(bǔ)了它在大企業(yè)、海外企業(yè)里的虧損，因?yàn)榻鹑谖�機(jī)造成大量虧損，可是小額信貸把這個(gè)銀行救了，在危機(jī)前危機(jī)后都一樣，所以它把這個(gè)銀行挽救了，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)非常值得我們研究。

　　全球金融危機(jī)目前對(duì)整個(gè)小額信貸來(lái)講，實(shí)際上小額信貸現(xiàn)在可能是一個(gè)考驗(yàn)，但是更好的是一個(gè)機(jī)會(huì)，也就是現(xiàn)在流動(dòng)性降低了，可能會(huì)使擴(kuò)充受到影響，但是鼓勵(lì)他們可以更好的改善自己的運(yùn)作，確保自己的風(fēng)險(xiǎn)管理系統(tǒng)、內(nèi)控系統(tǒng)，管理能力的加強(qiáng)，因此有利于小額信貸的機(jī)構(gòu)夯實(shí)基礎(chǔ)，提升水平，以適應(yīng)將來(lái)擴(kuò)展的需要。

　　謝謝大家！

　　高培勇：

　　女士們，先生們，大家上午好！

　　今天會(huì)議的主題是基本公共服務(wù)均等化和城鄉(xiāng)一體化。我們這個(gè)單元的主題是中國(guó)農(nóng)村改革的下一步。我不知道各位讀到這些字的時(shí)候感受如何，也許是專業(yè)背景的驅(qū)使，我在這些字里行間讀出的就是一個(gè)字“錢(qián)”，錢(qián)的流向，錢(qián)的來(lái)源。中國(guó)的農(nóng)村改革是需要財(cái)政改革配套的，需要財(cái)政改革打基礎(chǔ)的，甚至需要財(cái)政改革前行�；�本公共服務(wù)均等化首先要求財(cái)政制度安排的均等化，城鄉(xiāng)一體化也首先要求城鄉(xiāng)財(cái)政制度的一體化。當(dāng)我們把這些記在心里，回過(guò)頭來(lái)看一下改革三十年來(lái)財(cái)政改革所走出的基本歷程，并且前瞻未來(lái)的財(cái)政改革前景的時(shí)候，我們不無(wú)欣喜的看到，迄今為止的財(cái)政改革正是一個(gè)逐步打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的公共財(cái)政建設(shè)，所以就這個(gè)話題我想和大家分享幾點(diǎn)感受。關(guān)于“公共財(cái)政”，大家都知道，最高決策層已經(jīng)明確表示，它是中國(guó)財(cái)政改革發(fā)展的目標(biāo)。1998年提出構(gòu)建公共財(cái)政體制框架，十六屆三中全會(huì)提出進(jìn)一步健全和完善公共財(cái)政體制，去年十七大明確提出要圍繞基本公共服務(wù)均等化和主體功能區(qū)建設(shè)完善公共財(cái)政體系。當(dāng)我們把公共財(cái)政作為一個(gè)改革目標(biāo)的定位收入眼底的時(shí)候，勢(shì)必要說(shuō)，在以往或者說(shuō)十幾年甚至三十年前，我們并不使用“公共財(cái)政”這樣一個(gè)字眼，我們使用的是“財(cái)政”這兩個(gè)字，財(cái)政這兩個(gè)字前面加上“公共”二字，目的何在，這一前綴向我們傳遞的是什么樣的信息，我想從中國(guó)人的思維習(xí)慣和中國(guó)漢語(yǔ)的語(yǔ)境當(dāng)中大家可以意識(shí)到，其義就在于彰顯財(cái)政的“公共”性質(zhì)，之所以這樣，其深刻的前提和背景又在于以往我們的財(cái)政制度的安排以及財(cái)政的運(yùn)行格局是缺乏公共性的，或不具有公共性的。

　　我們稍微回過(guò)頭看一下，改革之前我們財(cái)政改革的背景。1978年，我們的財(cái)政運(yùn)行格局大體上是一種什么樣的狀況呢？可以用三句話來(lái)概括：第一句話，當(dāng)時(shí)的財(cái)政收入主要來(lái)源于國(guó)有部門(mén)，那個(gè)時(shí)候整個(gè)財(cái)政收入的86.8%是來(lái)自于國(guó)有制部門(mén)的貢獻(xiàn)，因此我們是在“取自家之財(cái)”，同樣是1978年，我們的財(cái)政支出流向如何呢？從提示板上的圖形可以看到，當(dāng)時(shí)財(cái)政支出的最大份額是基本建設(shè)支出，之所以把基本建設(shè)支出單獨(dú)提出來(lái)給大家提示，其意義就在于基本建設(shè)支出是由財(cái)政拿錢(qián)搞的基本建設(shè)支出，它是要投向于國(guó)有制經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域形成國(guó)有資產(chǎn)的，其二就是專門(mén)投向于國(guó)有企業(yè)的，也就是說(shuō)在當(dāng)時(shí)財(cái)政支出的絕大部分都是投向于國(guó)有制領(lǐng)域的，至于農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民的支出，不僅非常之少，而且連名稱在今天看來(lái)都帶有不同尋常的歧視意義，那就是支援農(nóng)業(yè)支出。大家理解，“支援”兩個(gè)字在中國(guó)人的語(yǔ)境當(dāng)中是非份內(nèi)之事，可干可不干，有能力多干，沒(méi)有能力就不干或少干。在這樣一種財(cái)政收支格局的背后，體現(xiàn)的是一種區(qū)別對(duì)待的財(cái)政政策的取向。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年間，我們提到政府的政策，特別是政府的財(cái)政政策的時(shí)候，我們總要說(shuō)那是區(qū)別對(duì)待，區(qū)別就是要根據(jù)所有制性質(zhì)的不同，根據(jù)城鄉(xiāng)區(qū)域的不同來(lái)制訂不同的財(cái)政政策，實(shí)施不同的財(cái)政待遇，而之所以是這樣一種財(cái)政收支的運(yùn)行格局，又同當(dāng)時(shí)所實(shí)行的城鄉(xiāng)分治的財(cái)政制度有直接的關(guān)聯(lián)，或者說(shuō)恰恰是因?yàn)樨?cái)政制度的安排促成了這樣一種財(cái)政的運(yùn)行格局。我們也都知道計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代，我們?cè)诳傮w上強(qiáng)調(diào)的城鄉(xiāng)二元的經(jīng)濟(jì)社會(huì)制度，這樣一套制度是由若干種不同的制度綜合而成的，在財(cái)政上所顯示的就是城鄉(xiāng)分治和不同所有制分治。在那樣一種背景條件下，財(cái)政的覆蓋范圍是有選擇的，而不是全面的，財(cái)政給予的待遇是有薄有厚的，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　而非一視同仁的。如果以財(cái)政待遇和財(cái)政覆蓋范圍作為標(biāo)尺來(lái)考察計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年間我們的財(cái)政體制機(jī)制，我們可以做三點(diǎn)概括，其一，國(guó)有制財(cái)政，那時(shí)候財(cái)政的活動(dòng)是以所有制分界的，取自家之財(cái)，辦自家之事就是那個(gè)時(shí)候生動(dòng)的描繪。第二，城市財(cái)政，那個(gè)時(shí)候是以城鄉(xiāng)分界的，主要局限在城市區(qū)域內(nèi)部完成，至于農(nóng)村即便是公共性質(zhì)的服務(wù)，公共性質(zhì)的支出項(xiàng)目也未必由財(cái)政擔(dān)負(fù)起來(lái)。第三，生產(chǎn)建設(shè)財(cái)政，那個(gè)時(shí)候的財(cái)政收支是以財(cái)政支出的性質(zhì)來(lái)分界的，主要圍繞著生產(chǎn)建設(shè)這條線來(lái)進(jìn)行，先生產(chǎn)后生活，先生產(chǎn)后其他，就是那個(gè)時(shí)候財(cái)政活動(dòng)的一個(gè)生動(dòng)的寫(xiě)照。把這樣一種體制機(jī)制做一個(gè)概括，我們可以看出傳統(tǒng)體制下的是有選擇而非全面的覆蓋范圍，是有薄有厚而非一視同仁的財(cái)政，是一種專注于生產(chǎn)建設(shè)而非整個(gè)公共服務(wù)領(lǐng)域的財(cái)政收支架構(gòu)。

　　如果說(shuō)傳統(tǒng)體制條件下我們的財(cái)政具有的是“非公共性”的特征，“非”字就體現(xiàn)在國(guó)有制財(cái)政加城市財(cái)政加生產(chǎn)建設(shè)財(cái)政上。將這樣一種格局和體制機(jī)制背景記在心底，我們看一下現(xiàn)實(shí)的財(cái)政運(yùn)行格局。同樣以1978年為例，我們可以看到，78年的時(shí)候國(guó)有制的收入來(lái)源占到了86.8%，2007年全國(guó)稅收收入的來(lái)源來(lái)自國(guó)有制經(jīng)濟(jì)的是19.2%，換句話說(shuō)，如果說(shuō)78年我們的財(cái)政收入來(lái)源是單一的，取的是自家之財(cái)?shù)脑挘�今天我們的�?cái)政收入來(lái)源是多元化的，取的是眾家之財(cái)，換句話說(shuō)“公共化”了，才有了財(cái)政支出公共化的要求，才有了實(shí)行公共財(cái)政制度化的呼聲。就支出結(jié)構(gòu)而言，2006年，專門(mén)投向于國(guó)有制部門(mén)的基本建設(shè)支出、專門(mén)投向國(guó)有企業(yè)的企業(yè)流動(dòng)資金支出、科技三項(xiàng)費(fèi)用支出、挖潛改造支出都有了劇烈的下降，取而代之是可以覆蓋更多人的支出項(xiàng)目增加了。這樣一種架構(gòu)條件下，我們看到的是財(cái)政支出投向的多元化。這樣一種財(cái)政運(yùn)行格局所折射或傳遞的財(cái)政政策的趨向也在發(fā)生變化，從以往不講區(qū)別對(duì)待就構(gòu)不成財(cái)政政策，到現(xiàn)在不講國(guó)民待遇也就提不上財(cái)政政策的這樣一種要求。

　　做一點(diǎn)簡(jiǎn)單的概括，財(cái)政運(yùn)行格局發(fā)生的變化是由取自家之財(cái)?shù)饺”娙酥��?cái)，由辦自家之事辦眾人之事，由自家與他家搞，到全社會(huì)的國(guó)民待遇。這是財(cái)政體制機(jī)制發(fā)生變革的結(jié)果，也可以做三點(diǎn)概括。第一，由國(guó)有制財(cái)政走向多種所有制財(cái)政，今天的財(cái)政已經(jīng)不再有所有制分界了，今天財(cái)政的覆蓋范圍已經(jīng)趨向于覆蓋多種多元的所有制結(jié)構(gòu)。第二，由城市財(cái)政走向城鄉(xiāng)一體化財(cái)政，我們今天的財(cái)政覆蓋范圍已經(jīng)不再城鄉(xiāng)分界了，已經(jīng)由城市逐步覆蓋了農(nóng)村。2003年之后，財(cái)政部門(mén)打出財(cái)政覆蓋農(nóng)村的旗幟之后，我們立刻能夠想到的是，在過(guò)去，財(cái)政是不覆蓋農(nóng)村的。第三，由生產(chǎn)建設(shè)型財(cái)政走向公共服務(wù)財(cái)政，今天財(cái)政的投向已經(jīng)不在專注于生產(chǎn)建設(shè)領(lǐng)域了。30年來(lái)中國(guó)公共財(cái)政之路，體現(xiàn)在范圍的逐步拓展上，結(jié)果恰恰就是財(cái)政制度的變革過(guò)程。也就是說(shuō)要實(shí)現(xiàn)中國(guó)農(nóng)村改革的目標(biāo)，要實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化和城鄉(xiāng)一體化的目標(biāo)，就必須打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，固然需要多種制度的改革和配套，但財(cái)政制度的改革配套無(wú)疑是最基礎(chǔ)的，無(wú)異于是要先行的。過(guò)去30年來(lái)中國(guó)財(cái)政制度建設(shè)走出的打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的道路恰好為我們提供了一個(gè)很好的基礎(chǔ)，并且這樣一種改革的趨向?qū)⑹冀K貫穿于整個(gè)中國(guó)財(cái)政制度改革。

　　謝謝大家！

　　汪玉凱：

　　各位來(lái)賓大家好！非常高興能夠參加這個(gè)論壇，能和大家交流我的一些看法。從十六屆三中全會(huì)提出在2020年要基本實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的城鄉(xiāng)一體化這樣一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)以后，有關(guān)城鄉(xiāng)一體化的問(wèn)題再次引起各方面的關(guān)注，從昨天到今天我聽(tīng)了很多專家高水平的發(fā)言，但是我覺(jué)得首先要對(duì)城鄉(xiāng)一體化本身做出界定，昨天也有專家提到這個(gè)問(wèn)題。我想講這么三點(diǎn)，第一，城鄉(xiāng)一體化本身的內(nèi)在邏輯是什么，它的基本要求是什么。第二，目前影響中國(guó)城鄉(xiāng)一體化的最主要的障礙是什么。第三，我們?nèi)绾瓮ㄟ^(guò)深化體制改革給城鄉(xiāng)一體化提供保障。就我個(gè)人的理解，我認(rèn)為城鄉(xiāng)一體化既不能理解為一個(gè)鄉(xiāng)村城市化，也不應(yīng)該理解為一個(gè)一般意義上的城市化，我理解這是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到一定階段以后，實(shí)現(xiàn)城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)的融合過(guò)程，肯定是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，不可能是步步到位。有觀點(diǎn)說(shuō)當(dāng)一個(gè)國(guó)家的城市化率發(fā)展到50%的左右可能是城鄉(xiāng)一體化最佳時(shí)期。我們知道中國(guó)現(xiàn)在的城市化率達(dá)到了44.9%，接近50%這個(gè)城鄉(xiāng)一體化最佳的時(shí)機(jī)。

　　如果說(shuō)這一假設(shè)能夠成立的話，我認(rèn)為城鄉(xiāng)一體化從體制的視角來(lái)講主要有三個(gè)基本要素。第一，我們從制度層面上能夠保障城市和鄉(xiāng)村各種要素自由的流動(dòng)，不要受到制度的阻礙。第二，作為政府的政策目標(biāo)來(lái)講，應(yīng)該是統(tǒng)一的，既涵蓋城市也應(yīng)該涵蓋鄉(xiāng)村，城鄉(xiāng)總體上有一個(gè)統(tǒng)一的政策目標(biāo)，不能說(shuō)對(duì)城市是一種政策，對(duì)鄉(xiāng)村是一種政策。第三個(gè)要素，在這樣同一個(gè)政策目標(biāo)下，我們能不能采取一個(gè)統(tǒng)一的制度安排，制度設(shè)計(jì)，制度安排。這是我認(rèn)為城鄉(xiāng)一體化它的內(nèi)在邏輯和三個(gè)要素。

　　按照我的理解，城鄉(xiāng)一體化的目標(biāo)也應(yīng)該是三個(gè)目標(biāo)。第一就是在政治上要使中國(guó)傳統(tǒng)的農(nóng)民和城市市民都應(yīng)該有平等的社會(huì)地位，享有共同的政治權(quán)利，這是上午好幾位專家都講到的這個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。第二，在經(jīng)濟(jì)層面上，通過(guò)城鄉(xiāng)一體化的推進(jìn)，特別是農(nóng)村生產(chǎn)力大力發(fā)展，要使城市和農(nóng)村大體上能夠處在一個(gè)生產(chǎn)力發(fā)展的水準(zhǔn)上。第三，公共服務(wù)的享受，包括很多老百姓的生活水平、生活質(zhì)量大體上城市和農(nóng)村能夠趨同，這是三個(gè)目標(biāo)。這是我對(duì)城鄉(xiāng)一體化內(nèi)涵和目標(biāo)的理解。

　　在中國(guó)這樣一種體制下，我認(rèn)為實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化的路徑大體有三個(gè)趨勢(shì)。第一，打破城鄉(xiāng)二元分割的體制和政策限制。第二，統(tǒng)一城鄉(xiāng)的規(guī)劃、建設(shè)和管理。第三，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)和諧發(fā)展，協(xié)調(diào)發(fā)展，可持續(xù)發(fā)展。這可以看作我對(duì)整個(gè)問(wèn)題的分析框架。它的內(nèi)涵，它的目標(biāo)，它的實(shí)現(xiàn)路徑。這是我講的第一個(gè)問(wèn)題，就是城鄉(xiāng)一體化內(nèi)在要求是什么。

　　按照這樣一個(gè)思路和分析，我們看一下目前中國(guó)經(jīng)過(guò)三十年的改革發(fā)展以后，制約我們實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化的主要障礙是什么。在分析障礙之前我先有三個(gè)判斷，我這個(gè)判斷完全是我個(gè)人的理解，不一定準(zhǔn)確。第一個(gè)判斷，中國(guó)改革開(kāi)放三十年，我們?nèi)〉昧司薮蟮某删�，中�?guó)的工業(yè)化、城市化在快速推進(jìn)，但是我們沒(méi)有能夠自愿的走向一條城鄉(xiāng)一體化的道路，我不認(rèn)為過(guò)去三十年改革開(kāi)放，中國(guó)工業(yè)化、城市化取得這么大的成就中國(guó)就已經(jīng)走上了一條城鄉(xiāng)一體化的道路，我認(rèn)為沒(méi)有，整體判斷是沒(méi)有�；�本是兩條線在獨(dú)立的發(fā)展，一個(gè)是工業(yè)化，一個(gè)是城市化。第二個(gè)判斷，改革開(kāi)放三十年，中國(guó)人民生活水平大幅度提高，也包括農(nóng)民生活狀態(tài)也很大的提高，我們的貧困人口從2.5億下降到1700萬(wàn)，這個(gè)數(shù)字主要指農(nóng)村，世界上也認(rèn)為中國(guó)創(chuàng)造了奇跡，短短不到三十年中國(guó)這么多的人擺脫貧困，創(chuàng)造了世界奇跡。但是我們沒(méi)有能夠縮小城市和鄉(xiāng)村的差別，這個(gè)差別還再繼續(xù)擴(kuò)大，數(shù)字表明78年收入是2.22：1，現(xiàn)在擴(kuò)大到3.33：1。第三個(gè)判斷，中國(guó)的城市和農(nóng)村本身都發(fā)生了很大的變化，但是城鄉(xiāng)二元分治的根基基本沒(méi)有動(dòng)搖，盡管我們的城市化取得很大成就，我們?cè)诤芏嗟那闆r下也發(fā)生很大的變化，我們城鄉(xiāng)二元分治的根基沒(méi)有動(dòng)搖，我們的城市化甚至出現(xiàn)了比較畸形的形態(tài)，就是過(guò)度的大城市化。我們看到專家們提出北京的人口極限是1800萬(wàn)，他的環(huán)境最多能夠承受1800萬(wàn)的人口，現(xiàn)在北京市是1643萬(wàn)，離北京市的人口極限一步之遙。城鄉(xiāng)一體化暴露出了潛在的問(wèn)題。

　　我認(rèn)為造成目前改革取得很大成就但是沒(méi)有能夠走上一條城鄉(xiāng)一體化道路的原因很多，但是如果從體制角度來(lái)講，我認(rèn)為大概有三個(gè)原因。第一，政府的公共政策制訂一直受制于城鄉(xiāng)二元分治，一直沒(méi)有形成一種統(tǒng)一的城鄉(xiāng)一體化的政策目標(biāo)和制度安排。我昨天在小組討論我就講，改革開(kāi)放以后，幾乎每年都要圍繞農(nóng)業(yè)發(fā)文件，但是這些文件很大程度上存在著二元分治的情況下制訂的，一直沒(méi)有脫離開(kāi)城鄉(xiāng)二元分治。這種現(xiàn)狀貽誤了我們很多解決目前問(wèn)題的時(shí)機(jī)。第二，1982年中國(guó)實(shí)現(xiàn)了市管縣，某種意義上講強(qiáng)化了城鄉(xiāng)二元分治。也許大家不一定認(rèn)可，我覺(jué)得82年實(shí)行市管縣的時(shí)候初衷還是不錯(cuò)的，想發(fā)揮中心城市對(duì)其他城市的輻射帶動(dòng)作用，帶動(dòng)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但是實(shí)際上我認(rèn)為這個(gè)政策實(shí)施以后可能和我們的政策目標(biāo)發(fā)生了背離，按照我掌握的數(shù)據(jù)，我們到了2002年全國(guó)330個(gè)地級(jí)單位已經(jīng)有275個(gè)實(shí)行管縣，含蓋10億人，這幾年可能有的地方又實(shí)行了市管縣，但是很多地方變成了市卡縣、市壓縣、市吃縣，市卡了縣一級(jí)的資金項(xiàng)目。第三，鄉(xiāng)鎮(zhèn)治理結(jié)構(gòu)，不適應(yīng)城鄉(xiāng)一體化的發(fā)展進(jìn)程，在某種意義上也影響了城鄉(xiāng)一體化的進(jìn)程。

　　第三，加快地方縱向權(quán)力結(jié)構(gòu)調(diào)整，構(gòu)建城鄉(xiāng)一體化的制度框架。這里面的目標(biāo)我就不說(shuō)了，就是要實(shí)行統(tǒng)一的戰(zhàn)略規(guī)劃，統(tǒng)一的規(guī)劃制度、戶籍制度、就業(yè)制度、公共服務(wù)制度等等，我認(rèn)為要適應(yīng)城鄉(xiāng)一體化的大的趨勢(shì)，實(shí)現(xiàn)這個(gè)大的戰(zhàn)略，應(yīng)該從縱向的行政體制做比較大的調(diào)整。按照我的判斷，應(yīng)該形成強(qiáng)縣戰(zhàn)略和強(qiáng)村戰(zhàn)略兩種思維，要強(qiáng)化縣的功能，實(shí)行村民自治，強(qiáng)化村的功能。按照這個(gè)要求，我認(rèn)為要加快省直管縣的體制改革的步伐，有海南模式和浙江模式，海南模式是一步到位的模式，是將來(lái)全國(guó)應(yīng)該走的模式，在不改變省的行政區(qū)劃的條件下，高速公路發(fā)達(dá)，電子信息發(fā)達(dá)，這兩種情況下，有可能在不改變省的行政區(qū)劃的條件下實(shí)現(xiàn)省直管縣。我認(rèn)為可以提高縣的行政級(jí)別，至少應(yīng)該提升到副地級(jí)，包括下面鄉(xiāng)鎮(zhèn)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)提升成處級(jí)。這是我的看法。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系不展開(kāi)說(shuō)了。

　　另外要加大縣級(jí)政權(quán)的政治體制改革，讓老百姓自選，縣長(zhǎng)完全可以由老百姓自選，擴(kuò)大自選的范圍，提高縣的級(jí)別。對(duì)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的改革，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看我認(rèn)為可以撤銷(xiāo)，現(xiàn)場(chǎng)可能有很多人反對(duì)我。我的看法是這樣的，應(yīng)該可以保存兩種形態(tài)，經(jīng)濟(jì)社會(huì)邊遠(yuǎn)地區(qū)可以形成政權(quán)，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)可以變成派出機(jī)構(gòu)，也可以強(qiáng)化村的功能，以村民自治為我們的導(dǎo)向，然后鄉(xiāng)鎮(zhèn)派出機(jī)構(gòu)財(cái)政都是由縣長(zhǎng)來(lái)提供，不要再增加農(nóng)民的負(fù)擔(dān)，就能形成新的縱向權(quán)力格局，這種新的縱向權(quán)力格局我認(rèn)為會(huì)對(duì)城鄉(xiāng)一體化的進(jìn)程起到保障作用。謝謝各位！（根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　王景新：

　　謝謝主席。各位女士、先生們上午好！我想給大家提供一下農(nóng)村最基層的、村級(jí)的公共服務(wù)情況。這是我們今年所做的一個(gè)課題，題目叫村級(jí)公益事業(yè)建設(shè)的投入機(jī)制研究，來(lái)源于實(shí)際調(diào)查，有河北、黑龍江、浙江、云南、新疆五個(gè)省，40多個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，70—80個(gè)村，1230份問(wèn)卷，還利用了全國(guó)第二次農(nóng)業(yè)普查的資料。

　　我們把村級(jí)公益事業(yè)理解為村一級(jí)的公共品和公共服務(wù)。我們把農(nóng)村劃成村一級(jí)行政村一個(gè)區(qū)間，行政村到鄉(xiāng)鎮(zhèn)到縣的區(qū)間，我們發(fā)現(xiàn)從縣城到村頭的基礎(chǔ)設(shè)施，路、電、水、通訊已經(jīng)非常好，從村頭到村內(nèi)，這個(gè)設(shè)施比較差，所以，改革三十年來(lái)農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)總體面貌大為改觀。到2006年末，全國(guó)63.7萬(wàn)的村，500萬(wàn)個(gè)自然村中，通公路的村和自然村95.5%和82.6%，通電的村和自然村98.7%和98.3%，通電話的村和自然村分別是97.6，%97.3%，信息化的平臺(tái)已經(jīng)初步形成，能夠接受電視節(jié)目的村和自然村比例都是97.6%和95.3%，安裝有線電視的村和自然村為57.4%和44.3%，農(nóng)村的環(huán)境衛(wèi)生有所改善，24.5%的村飲用水經(jīng)過(guò)了集中凈化處理，15.8%的村垃圾集中處理，33.5%的村有沼氣池，20.6%的村完成改廁。

　　我們把視野拉回到村以內(nèi)，還是比較落后的。下面是五個(gè)省的情況，村內(nèi)道路沒(méi)有硬化的村占5%，沒(méi)有固定垃圾場(chǎng)所的村占43.9%，有垃圾場(chǎng)所不定期填埋的28%，沒(méi)有生活污水處理的村占95%，村內(nèi)的河流污染沒(méi)有得到治理的占37%。與農(nóng)民生產(chǎn)生活基礎(chǔ)設(shè)施很相關(guān)的設(shè)施非常薄弱，也有一些數(shù)據(jù)。有效灌溉和排澇面積達(dá)到60%的村只占64.5%，農(nóng)田水利設(shè)施嚴(yán)重老化，基本不能使用的村占13.1%，村一級(jí)的公共服務(wù)水平不能滿足農(nóng)民的基本需求，問(wèn)卷調(diào)查結(jié)果是有體育健身場(chǎng)所的只有10.7%，有農(nóng)民業(yè)余文化組織的村只有15.1%。歸結(jié)成一句話，就是村內(nèi)很差，村外比較好。

　　面臨這些新情況，我們認(rèn)為村一級(jí)的公益事業(yè)區(qū)域差異、城鄉(xiāng)差異大家都在討論，現(xiàn)在還有一個(gè)問(wèn)題沒(méi)有被關(guān)注，那就是基本公共服務(wù)的村一級(jí)差距正在擴(kuò)大。在公共財(cái)政尚不能覆蓋農(nóng)村的狀況下，村域經(jīng)濟(jì)狀況決定了村級(jí)公益事業(yè)建設(shè)和公共服務(wù)水平。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　村集體可支配收入低于1萬(wàn)的占55.9%，其中沒(méi)有一分錢(qián)收益的占45.4%，一萬(wàn)到5萬(wàn)的占13%，5—10萬(wàn)占10%，10萬(wàn)以上的占22%。沒(méi)有收益就意味著這個(gè)村級(jí)組織基本是癱瘓的，根本無(wú)法運(yùn)轉(zhuǎn)，也談不上為這一級(jí)提供什么服務(wù)。如果我們把收入在5萬(wàn)以下的村認(rèn)為很難維持村級(jí)的基本公共服務(wù)，我們應(yīng)該看看這兩個(gè)數(shù)據(jù)，至少有5成的村組織是癱瘓的，有7成的村不能保證基本公共服務(wù)。

　　我們調(diào)查的這五個(gè)省應(yīng)該說(shuō)還是非常有代表性的。村一級(jí)公益事業(yè)建設(shè)到底要多少錢(qián)，如果按照十七屆三中全會(huì)《決定》關(guān)于農(nóng)村公共事業(yè)建設(shè)的精神，比照城市公共品供給已經(jīng)達(dá)到的程度，村級(jí)公益事業(yè)建設(shè)目標(biāo)任務(wù)包括村民生產(chǎn)生活基礎(chǔ)設(shè)施、文化教育、醫(yī)療衛(wèi)生、社會(huì)保障、社會(huì)管理、扶貧開(kāi)發(fā)、生態(tài)環(huán)境、防災(zāi)減災(zāi)等等。保障基本公共服務(wù)均等化的村級(jí)設(shè)施建設(shè)，我們列出的是“四有”，包括有文化室、辦公樓等，63.7萬(wàn)個(gè)村，估算總投入需4000億元，富裕型和小康型的村域約占10%，這樣的村完成上述八項(xiàng)建設(shè)任務(wù)需要投入30萬(wàn)，溫飽型的村占44%完成上述任務(wù)需要投入50萬(wàn)，貧困型的村約占46%，完成上述任務(wù)需要80萬(wàn)。差不多需要總投入10000個(gè)億，這個(gè)投入是非常大的。

　　還有一個(gè)投入，就是村級(jí)公益事業(yè)設(shè)施的維護(hù)和運(yùn)行成本，我們計(jì)算一下維持一個(gè)村級(jí)組織的基本運(yùn)轉(zhuǎn)和基本公共服務(wù)需要4個(gè)類(lèi)型11項(xiàng)的費(fèi)用，人員工資類(lèi)，村級(jí)組織活動(dòng)經(jīng)費(fèi)和辦公經(jīng)費(fèi)，社會(huì)保障支出，村級(jí)環(huán)境與設(shè)施的維護(hù)，這4個(gè)類(lèi)型11項(xiàng)，一項(xiàng)一項(xiàng)算出來(lái)，最少不能低于8萬(wàn)元，最高應(yīng)該控制在30萬(wàn)以內(nèi)。浙江全省統(tǒng)計(jì)下來(lái)，實(shí)際運(yùn)行成本是12.5萬(wàn)，每個(gè)村基礎(chǔ)開(kāi)支要12.5萬(wàn)。上海低于50萬(wàn)算貧困村，因?yàn)樯倭?0萬(wàn)不能維持運(yùn)轉(zhuǎn)。8萬(wàn)是一個(gè)什么概念，蘇北一千個(gè)村，省政府保運(yùn)轉(zhuǎn)每個(gè)村給他八萬(wàn)，一年的運(yùn)行經(jīng)費(fèi)要這么多，但是村集體的收入狀況很少，要運(yùn)轉(zhuǎn)怎么辦？我們認(rèn)為，村級(jí)組織履行了政府的一些職能，也要提供公共服務(wù)。

　　但是，取消農(nóng)業(yè)稅以后極大的減輕了農(nóng)民負(fù)擔(dān)，也減少了村級(jí)公益事業(yè)的籌資渠道，出現(xiàn)了一些新情況�，F(xiàn)在以申請(qǐng)各項(xiàng)建設(shè)工程為載體的公共財(cái)政投資缺乏識(shí)別機(jī)制，而且財(cái)政收入分散在眾多職能部門(mén)，投資效益受到限制，農(nóng)民負(fù)擔(dān)有反彈的趨勢(shì)。一事一議、籌資籌勞制度運(yùn)行困難，籌資的數(shù)額太小，2007年人均籌資4.11元，以資代勞人均1.5元，人均酬勞1.13天，一方面數(shù)字很小，一方面農(nóng)民的負(fù)擔(dān)在反彈，已經(jīng)往上走了。農(nóng)民收入低，集體沒(méi)有收入，籌資籌不來(lái)錢(qián)，分擔(dān)的話，去年人均純收入4140元，平均每人生活消費(fèi)品支出3224元，大家算一算還有沒(méi)有能力承擔(dān)。

　　說(shuō)完了，請(qǐng)大家批評(píng)。（根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　溫鐵軍：

　　謝謝主持人。我向大家匯報(bào)一下關(guān)于中國(guó)的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)和可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題。大家知道城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)在中國(guó)是一個(gè)非常典型的基本體制矛盾，早在90年代，當(dāng)我們提出三農(nóng)問(wèn)題來(lái)討論的時(shí)候，就曾經(jīng)強(qiáng)調(diào)產(chǎn)生三農(nóng)問(wèn)題是因?yàn)橹袊?guó)有兩個(gè)基本矛盾，第一個(gè)基本矛盾就是人口和資源之間的關(guān)系高度緊張，我們叫做基本國(guó)情矛盾，第二個(gè)矛盾，我們說(shuō)因基本國(guó)情矛盾約束而要加快工業(yè)化進(jìn)程，于是產(chǎn)生了工業(yè)從農(nóng)業(yè)積累，出于這個(gè)目的就形成了城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，因此，這叫做基本體制矛盾。所以我在題目上面定出叫中國(guó)的工業(yè)化與城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)體制下的可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題。

　　大家知道，中國(guó)是一個(gè)資源嚴(yán)重短缺的國(guó)家，這是我們神舟五號(hào)拍的一張照片，告訴大家中國(guó)適合工業(yè)、農(nóng)業(yè)發(fā)展的平原地區(qū)只占國(guó)土面積的百分之十幾，大概12左右，水土光熱四種資源條件匹配的地區(qū)不到10%，又聚集了十幾億人口，“一江春水向東流，區(qū)域發(fā)展不平衡”，乃是經(jīng)濟(jì)地理?xiàng)l件約束的結(jié)果，并非人為產(chǎn)生。這種情況下，中國(guó)要加快工業(yè)化，才能有真正意義的主權(quán)，靠誰(shuí)來(lái)加快呢？當(dāng)然不是一個(gè)分散的工業(yè)化的進(jìn)程，最開(kāi)始的原始積累，大家都知道原始積累是任何體制條件下工業(yè)化不可逾越的階段，這個(gè)階段是由資本家來(lái)完成還是國(guó)家來(lái)完成只是派生的問(wèn)題。中國(guó)是由國(guó)家來(lái)完成，也就是說(shuō)我們由此形成了中國(guó)政府公司化體制，叫什么主義是搞意識(shí)形態(tài)的朋友們要關(guān)心的事，搞經(jīng)濟(jì)研究的人只是說(shuō)這個(gè)經(jīng)濟(jì)主體是誰(shuí)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)主體其實(shí)就是政府，因此我們改“政府公司化”，或者叫“政府公司主義”。政府公司主義其實(shí)不是僅在五十年或六十年內(nèi)產(chǎn)生的，是在19世紀(jì)末當(dāng)清朝開(kāi)始推行洋務(wù)運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，就是以政府，當(dāng)時(shí)叫“官辦”，后來(lái)叫“官督商辦”后來(lái)是“官民合辦”。改革之前政府公司化的工業(yè)化是靠農(nóng)業(yè)提取兩大剩余，第一是人民公社這種體制能夠成規(guī)模的集中土地，也成規(guī)模的集中農(nóng)業(yè)收益，第二，人民公社這種體制能夠成規(guī)模的使用勞動(dòng)力，替代在封鎖條件下的資本趨零的稀缺，一般市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)講的是要素稀缺，那是一般條件下，但在中國(guó)工業(yè)化原始積累階段，資本稀缺程度趨零，即使你有完全形成市場(chǎng)的愿望，你也沒(méi)有形成市場(chǎng)的可能。在這種情況下用高度組織化的農(nóng)民勞動(dòng)力投入于基本建設(shè)，替代了稀缺程度趨零的資本，這就是早期的原始積累。

　　這張圖我用了很多年了，至少七八年，講的工業(yè)化原始積累的過(guò)程，下面粗的箭頭就是提取農(nóng)業(yè)剩余，上面粗的藍(lán)箭頭就是勞動(dòng)力集中使用替代資本，勞動(dòng)力分散使用可以形成作坊，勞動(dòng)力集中使用才可以替代資本。這個(gè)圖是建國(guó)以來(lái)剪刀差的情況，我只計(jì)算絕對(duì)值。這個(gè)圖是中國(guó)90年代以來(lái)物價(jià)指數(shù)的變動(dòng)過(guò)程，紅色曲線是物價(jià)指數(shù)，無(wú)論是高物價(jià)還是低物價(jià)，都和我們的政府導(dǎo)向改革的制度變遷有直接關(guān)系。我們講一個(gè)比較重要的現(xiàn)象，就是政府公司演變?yōu)楦母镏�后的一種新的現(xiàn)象，就是大家關(guān)心的征地問(wèn)題，我們說(shuō)的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)體制下征地問(wèn)題表現(xiàn)為城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)不同意義的分配。當(dāng)然大家知道，我們?cè)?0年代末出現(xiàn)了嚴(yán)重的財(cái)政危機(jī)，財(cái)政危機(jī)下1980年提出的改革其實(shí)就是放權(quán)讓利，首當(dāng)其沖就是財(cái)政分級(jí)承包，結(jié)果是一個(gè)政府一本財(cái)政統(tǒng)收統(tǒng)支演變成了當(dāng)時(shí)7萬(wàn)個(gè)左右的政府都成為經(jīng)濟(jì)主體，從一個(gè)政府公司化演變成多少萬(wàn)個(gè)政府公司化，于是就形成了地方工業(yè)化的高潮，因此出現(xiàn)了三次圈地運(yùn)動(dòng)，這都和宏觀政策有關(guān)。

　　第一次圈地運(yùn)動(dòng)我們叫做實(shí)行財(cái)政分級(jí)承包制后資本高度稀缺條件下的“以地興企”，這是當(dāng)時(shí)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)創(chuàng)新。第二次是94年分稅制改革以后，在全國(guó)金融系統(tǒng)出現(xiàn)普遍貸差，無(wú)論是窮地方還是富地方都是普遍貸差，同時(shí)地方財(cái)政普遍赤字，在銀行普遍貸差財(cái)政、普遍赤字的條件下，第二輪圈地運(yùn)動(dòng)叫“以地生財(cái)”，因第二波原始積累尚未完成，出現(xiàn)嚴(yán)重投資不足的情況下，把地拿過(guò)來(lái)作為第二波工業(yè)化原始積累的條件。第三次是在這種金融和財(cái)政形勢(shì)下，90年代末期出現(xiàn)銀行和市場(chǎng)化改制，變成了商業(yè)銀行，變成商業(yè)銀行以后就有了自己獨(dú)立的利益，金融部門(mén)追大和追中心，追大企業(yè)、股市、房市、期市，離開(kāi)了農(nóng)業(yè)，金融部門(mén)先離開(kāi)農(nóng)業(yè)，接著離開(kāi)中小企業(yè)，越是沒(méi)有流動(dòng)性的，越小的他們?cè)诫x開(kāi)。這種情況下，地方工業(yè)化尚未完成，特別是中西部，于是出現(xiàn)第三波的圈地運(yùn)動(dòng)，叫做“以地套現(xiàn)”，只有你拿到土地才能金融部門(mén)套到現(xiàn)金用于地方的產(chǎn)業(yè)投入。由此出現(xiàn)了高增長(zhǎng)、高投資、高負(fù)債，只要你把地控住了，進(jìn)一步從銀行套現(xiàn)這個(gè)鏈條就斷了。

　　接著我們看能否解決城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)呢？當(dāng)然不能，因?yàn)槿匀辉斐闪速Y源要素向外流出。任何經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域只要它的基本三要素：土地、勞動(dòng)力、資金是凈流出狀態(tài)，這個(gè)領(lǐng)域一定衰敗，這就是三農(nóng)問(wèn)題愈演愈烈的原因。因此就導(dǎo)致問(wèn)題循環(huán)，我們就變成一個(gè)外向型導(dǎo)向的非常高的國(guó)家，導(dǎo)致一旦遇到國(guó)際金融危機(jī)我們就出現(xiàn)相對(duì)比較嚴(yán)重的反應(yīng)。這些年當(dāng)我們強(qiáng)調(diào)所謂外向型導(dǎo)向的時(shí)候，它的問(wèn)題其實(shí)跟我們?cè)�始積累的利益流向差不多，也是兩條流出，下面這個(gè)大家可以看，就像我們當(dāng)年集中農(nóng)業(yè)剩余一樣，下面是大量的一般商品出口，換匯，導(dǎo)致發(fā)達(dá)國(guó)家出現(xiàn)嚴(yán)重的經(jīng)常項(xiàng)目逆差，拿到外匯以后拿到一張紙，外匯再投資，投到發(fā)達(dá)國(guó)家資本市場(chǎng)，造成發(fā)達(dá)國(guó)家資本帳戶的盈余或者叫過(guò)剩。像這樣一個(gè)流程在我們這個(gè)二元結(jié)構(gòu)，在世界上也是二元結(jié)構(gòu)，這樣一個(gè)二元結(jié)構(gòu)流程就是今天的國(guó)際經(jīng)濟(jì)政治秩序。當(dāng)然危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，占有這種秩序的主導(dǎo)國(guó)家是不會(huì)愿意改變的，比如說(shuō)美國(guó)，他說(shuō)這個(gè)制度本身沒(méi)有問(wèn)題，有問(wèn)題的只是監(jiān)管，而歐盟國(guó)家則要求改變這個(gè)制度。

　　這是一個(gè)案例，是最近完成的一個(gè)調(diào)查，說(shuō)明我們其實(shí)當(dāng)前的問(wèn)題。我們超額的向外出口，發(fā)達(dá)地區(qū)拿到的是勞動(dòng)力應(yīng)該支付沒(méi)有支付的那部分保障和福利，拿到了也分享給出口，同時(shí)把土地、環(huán)境、資源也作為一種租物出口，實(shí)際上我們?cè)谝话阒圃鞓I(yè)上早已經(jīng)沒(méi)有利潤(rùn)可言，我們出口的是“租”，因?yàn)榘选白狻背隹诹�，所以不可能在�?cái)政拿到合理的來(lái)源做二此分配。咱們現(xiàn)在的二元結(jié)構(gòu)，外來(lái)勞動(dòng)力來(lái)打工的人得不到國(guó)民待遇，根本原因在于這種經(jīng)濟(jì)方式本身的利潤(rùn)幾乎可以說(shuō)越來(lái)越小，導(dǎo)致你不可能有二次分配。同時(shí)出現(xiàn)了貧富差距拉大，環(huán)境問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重。這張圖上是二氧化碳排放，中國(guó)的二氧化碳排放在世界上也是逐漸增加的。接下來(lái)我們看怎么能夠可持續(xù)。

　　大家知道97年那次金融危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，中國(guó)叫擦肩而過(guò)，這次我在金融界的一次演講中提出一個(gè)問(wèn)題，為什么每次發(fā)生國(guó)際金融危機(jī)或者經(jīng)濟(jì)危機(jī)中國(guó)都能幸免遇難，因?yàn)樗�是一個(gè)超大型的大陸國(guó)家，因?yàn)橛谐青l(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，中國(guó)的城市可以向農(nóng)村轉(zhuǎn)嫁危機(jī)造成的代價(jià)，當(dāng)沿�；蛘叱鞘谐霈F(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)遭受外部的壓力的時(shí)候，企業(yè)出現(xiàn)大面積的破產(chǎn)倒閉，怎么辦呢？打工者回家，沒(méi)有人向這些打工者支付失業(yè)保險(xiǎn)、再就業(yè)培訓(xùn)等等這些，所有對(duì)于城市國(guó)企職工支付的社會(huì)代價(jià)都可以不向2億2千萬(wàn)農(nóng)民打工者支付，他們承受的這些代價(jià)使得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)危機(jī)可以軟著陸，跑到農(nóng)村去了。他們回家，家里頭有一小塊地，所以現(xiàn)在為什么說(shuō)一段時(shí)間以來(lái)有關(guān)農(nóng)村土地本來(lái)已經(jīng)是私有化了，現(xiàn)在要求個(gè)體化私有，這個(gè)思路為什么越來(lái)越不被人們談到了，是因?yàn)槲�機(jī)來(lái)了。當(dāng)是家庭化占有的時(shí)候，打工者回來(lái)了，還不至于發(fā)生太大的問(wèn)題。其實(shí)上一輪危機(jī)就是導(dǎo)致了通貨緊縮，經(jīng)濟(jì)不景氣的階段上，農(nóng)村承受了危機(jī)的代價(jià)，這次恐怕還得這么做。我沒(méi)有價(jià)值判斷，不是說(shuō)好和壞，我只是說(shuō)這個(gè)現(xiàn)象正在發(fā)生。剛才杜所長(zhǎng)講到了四萬(wàn)億投資，我在對(duì)很多海外的朋友介紹中國(guó)的這次應(yīng)對(duì)危機(jī)的措施的時(shí)候講到，我們先走一步，是因?yàn)槲覀儚?004年就開(kāi)始強(qiáng)調(diào)，05年開(kāi)始加大了以擴(kuò)大內(nèi)需為目標(biāo)的新農(nóng)村建設(shè)投入，到這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生大規(guī)模增加政府開(kāi)支之前，我們?cè)诘谌�季度政府用于新農(nóng)村建設(shè)的投資已經(jīng)大于城市，超過(guò)了一半，這使得我們有條件用內(nèi)地的投入所創(chuàng)造的新增就業(yè)機(jī)會(huì)來(lái)化解沿海中小企業(yè)破產(chǎn)所帶來(lái)的社會(huì)危機(jī)和社會(huì)矛盾。同理，我們?cè)谏弦惠喗?jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，用3萬(wàn)6千億左右的基本建設(shè)投資，大體上保持了7—8%的增長(zhǎng)率，測(cè)算下來(lái)如果我們的增長(zhǎng)率低于7%，新增就業(yè)就會(huì)低于800萬(wàn)，這一輪測(cè)算，如果我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率低于8%，新增就業(yè)就會(huì)低于900萬(wàn)，現(xiàn)在我們年新增就業(yè)人口大約在1000萬(wàn)以上，如果甩出的就業(yè)人口超過(guò)200萬(wàn)，社會(huì)的矛盾就會(huì)尖銳化，不好的事件就會(huì)大規(guī)模的發(fā)生，這其實(shí)是有經(jīng)濟(jì)原因的。因此上一輪我們叫保7爭(zhēng)8，這一輪大約是在保8爭(zhēng)9的水平上。上一輪2萬(wàn)4千億的投資帶動(dòng)了其他投資，上一輪是朱镕基執(zhí)政的時(shí)候，這一輪我們從2005年開(kāi)始，現(xiàn)在提出4萬(wàn)億，現(xiàn)在存貸款的總量在13萬(wàn)億左右，恐怕還得增發(fā)兩萬(wàn)多億的國(guó)債才有可能保證現(xiàn)在各級(jí)政府提出的15萬(wàn)億投資的投資來(lái)源，當(dāng)然沒(méi)有算其他方面。總之這一輪中國(guó)仍然會(huì)以投資拉動(dòng)保8爭(zhēng)9的方式來(lái)維持住中國(guó)的增長(zhǎng)，維持住社會(huì)穩(wěn)定。客觀上起到一個(gè)什么作用呢？起到打造第二資產(chǎn)池的作用，假如90年代是打造了第一資產(chǎn)池，現(xiàn)在是第二資產(chǎn)池。

　　我們看到這是差距，不用多說(shuō)了，設(shè)施的反差也不用多說(shuō)了，我們看一個(gè)很重要的圖，這個(gè)解釋是我們?cè)诟母镩_(kāi)放之前，財(cái)政占GDP的比重大約和OECD國(guó)家中低水平的差不多，在座各位很多是挪威來(lái)的，他們?cè)诟咚�平上，瑞典、挪威、丹麥�(zhǔn)菍俑咚�平�?guó)家，財(cái)政占GDP的比重是58%以上，中國(guó)在激進(jìn)改革期間我們大約是從35%左右下降到只有11%的左右，90年代只有1%的情況下，我們養(yǎng)自己的行政開(kāi)支養(yǎng)不了了，所以出現(xiàn)很多嚴(yán)重的問(wèn)題，現(xiàn)在我們開(kāi)始回升，到2003年回升到了21%，加大了財(cái)政公平性的討論，于是開(kāi)始陽(yáng)光普照，開(kāi)始對(duì)農(nóng)村增加投資了。這幾年中央政府對(duì)地方的轉(zhuǎn)移支付也再大幅度增加，有可能打造第二資產(chǎn)池。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　下面這個(gè)是在90年代末期加大對(duì)城市的投資，接著是上面第二資產(chǎn)池，這是未來(lái)一個(gè)階段我們防御全球金融危機(jī)，中國(guó)面對(duì)的一個(gè)基本國(guó)策，加大農(nóng)村的投資，緩解城鄉(xiāng)二元體制結(jié)構(gòu)下農(nóng)村成為經(jīng)濟(jì)危機(jī)代價(jià)載體的這樣一種狀態(tài)，以使中國(guó)實(shí)現(xiàn)相對(duì)的可持續(xù)發(fā)展。

　　（根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　許正中：

　　女士們，先生們，下午好！

　　很感謝中改院給我們提供這次好的機(jī)會(huì)。我是1996年來(lái)過(guò)中改院，當(dāng)時(shí)的中改院是一個(gè)積極的改革的倡導(dǎo)人，現(xiàn)在越來(lái)越像改革的催化者，他自己的功能也有重大的轉(zhuǎn)變。我今天給大家匯報(bào)的題目是探索中國(guó)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌新模式。統(tǒng)在那兒，在哪兒籌。

　　首先城鄉(xiāng)統(tǒng)籌必須得考慮中國(guó)目前的發(fā)展階段和發(fā)展背景。我的一個(gè)研究成果是聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)去年資助的項(xiàng)目，特別是對(duì)農(nóng)村提供社會(huì)性公共產(chǎn)品的一個(gè)成果，而且是非常重要的問(wèn)題。我贊成黨國(guó)英教授的觀點(diǎn)，農(nóng)村究竟支撐點(diǎn)是什么，是在城市還是在農(nóng)村。在進(jìn)入這個(gè)課題深入研究的過(guò)程當(dāng)中也顛覆了我過(guò)去傳統(tǒng)的認(rèn)為的一些正確的觀點(diǎn)。首先中國(guó)的現(xiàn)代化必須得考慮城市化，要脫離城市化這個(gè)主軸，可能很多問(wèn)題要陷入循環(huán)改革這個(gè)漩渦。第二，工業(yè)化和知識(shí)化。沒(méi)有工業(yè)化和知識(shí)化，單個(gè)的來(lái)看農(nóng)民的問(wèn)題，是永遠(yuǎn)解決不了的�，F(xiàn)代化的過(guò)程就是自耕農(nóng)消亡的過(guò)程，也是人和土地依附關(guān)系改變的過(guò)程。只要大家承認(rèn)這一點(diǎn)，必然在制度設(shè)計(jì)上要?jiǎng)討B(tài)化。要靜態(tài)的話，中國(guó)早就沒(méi)有辦法。中國(guó)的農(nóng)業(yè)從商業(yè)轉(zhuǎn)到農(nóng)業(yè)為主是公元前3300年，我們現(xiàn)在行政架構(gòu)在公元前221年就解決了。今天為止我們進(jìn)行大的動(dòng)態(tài)化社會(huì)沒(méi)有建立，還是一個(gè)靜態(tài)的。在這個(gè)框架下要支撐現(xiàn)代化，我不這樣認(rèn)為有基礎(chǔ)。我們所有的文化，我們的政治架構(gòu)、社會(huì)架構(gòu)全支撐的是農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)和現(xiàn)代化不是一個(gè)概念。第三點(diǎn)，我想談的是市場(chǎng)，要相信市場(chǎng)，包括近期美國(guó)發(fā)生的次貸危機(jī)，大家都認(rèn)為這是市場(chǎng)的失敗，又認(rèn)為是政府要出來(lái)了。這個(gè)值得商榷，美國(guó)的次貸危機(jī)是想用市場(chǎng)的方法，用金融的手段來(lái)解決它的社會(huì)問(wèn)題。第四個(gè)觀點(diǎn)，社會(huì)的扁平化，我剛才看一位先生談出來(lái)的。第五個(gè)方面，封閉內(nèi)卷到開(kāi)放開(kāi)拓，中國(guó)社會(huì)到今天為止也不能說(shuō)是一個(gè)完全開(kāi)放的社會(huì)。第六，產(chǎn)業(yè)追隨到產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，我們產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)也是動(dòng)態(tài)調(diào)整的，而不是在既有的條件下去搞一產(chǎn)、二產(chǎn)、三產(chǎn)，而是不斷有新的先導(dǎo)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生來(lái)替代這幾個(gè)產(chǎn)業(yè)。我剛才看了一下挪威的發(fā)展，它的農(nóng)業(yè)工作也是不斷變化的。別的國(guó)家發(fā)展工業(yè)的時(shí)候他開(kāi)始發(fā)生，后來(lái)也轉(zhuǎn)型了。第七個(gè)方面是線性經(jīng)濟(jì)到循環(huán)經(jīng)濟(jì)。我在調(diào)研時(shí)看到，二氧化碳也能產(chǎn)生循環(huán)，都是新的產(chǎn)物。最后一個(gè)方面就是社會(huì)要從生存型文化走向發(fā)展型文化。根據(jù)我的觀察，所有國(guó)家的現(xiàn)代化過(guò)程都伴隨著文化的轉(zhuǎn)型。在我們中國(guó)的傳統(tǒng)文化也需要自主創(chuàng)新。在中國(guó)的大背景之外，國(guó)際的一個(gè)很大的背景就是先發(fā)國(guó)家和后發(fā)國(guó)家之間越來(lái)越存在明顯的立體分工，產(chǎn)業(yè)立體分工。平時(shí)所說(shuō)的“微笑曲線”，最早是研發(fā)，右邊是交割，都是高附加值。恰恰研發(fā)是最大的財(cái)富創(chuàng)造者，在我們國(guó)家研發(fā)反而讓政府不斷的投。我們國(guó)家的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)亲畹投�，這就是芭比娃娃現(xiàn)象，芭比娃娃在美國(guó)賣(mài)到10美元的時(shí)候，只有很少一部分留在中國(guó)。

　　怎么來(lái)解決城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。我提出首先構(gòu)建創(chuàng)業(yè)園引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。最關(guān)鍵的是把現(xiàn)在農(nóng)業(yè)里頭已經(jīng)開(kāi)始松動(dòng)的有技能的新型農(nóng)民吸收到創(chuàng)業(yè)里來(lái)，返鄉(xiāng)的農(nóng)民工攔截在創(chuàng)業(yè)園里，農(nóng)民的數(shù)量逐漸減少。根據(jù)我在國(guó)際上的觀察，過(guò)去都認(rèn)為要80%要逆城市化，這個(gè)數(shù)字可能站不住腳。英國(guó)和美國(guó)現(xiàn)在又開(kāi)始了新一輪的城市化。第二方面，構(gòu)筑安居園，脫離土地以后我們要通過(guò)制度設(shè)計(jì)讓他們?cè)诔鞘欣锛�中居住，我們現(xiàn)在很多專家往往是站在城市和農(nóng)村靜態(tài)的比較，享受的教育、醫(yī)療等等，這個(gè)模型應(yīng)該是動(dòng)態(tài)化，不應(yīng)該是靜態(tài)化，應(yīng)該是用隨機(jī)的模型來(lái)做。第三，構(gòu)建培訓(xùn)園。為什么要講“園”，有人說(shuō)你能不能改成“元”，但是我覺(jué)得還是這個(gè)“園”，一個(gè)是地域的概念，另一個(gè)才是元素的概念�，F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)是扎堆的經(jīng)濟(jì)，或者叫集群經(jīng)濟(jì)，這樣成本才能大大降低。

　　通過(guò)三園互動(dòng)才可能把中國(guó)的社會(huì)逐漸往城市引領(lǐng)，往工業(yè)引領(lǐng)。這個(gè)圖很形象的表示了中國(guó)現(xiàn)代社會(huì)矛盾的焦灼點(diǎn)，不經(jīng)過(guò)系統(tǒng)的集成，中國(guó)的事情都很難辦。我們的最高領(lǐng)導(dǎo)非常親民，下面兩個(gè)圖，一個(gè)是發(fā)生在深圳，一個(gè)小姑娘說(shuō)要拒絕冷漠，要大家抱抱，超過(guò)15秒鐘10塊錢(qián)。右邊是一個(gè)劫持出租車(chē)殺了10個(gè)人，他說(shuō)十個(gè)城市人九個(gè)都是黑心的為農(nóng)民工報(bào)仇。我完全贊成黨教授的觀點(diǎn)，黑格爾早就說(shuō)過(guò)了，主流意識(shí)形態(tài)90%往往是錯(cuò)誤的，將來(lái)是受不了考驗(yàn)的。

　　怎么設(shè)計(jì)制度呢？就是要解決社會(huì)普遍服務(wù)的問(wèn)題�；�本公共服務(wù)均等化只是社會(huì)普遍服務(wù)里面最基礎(chǔ)的一個(gè)生態(tài)要素，公共服務(wù)還得要可獲得。第三個(gè)方面，公共服務(wù)全覆蓋，不能再區(qū)別為農(nóng)村和城市之間的二元了。去年我們?nèi)フ{(diào)查，新農(nóng)合里面農(nóng)民工沒(méi)有覆蓋，農(nóng)村里城市戶口沒(méi)有覆蓋，這兩個(gè)也是上千萬(wàn)的人，這個(gè)數(shù)字很大。為什么要全覆蓋呢？法國(guó)沒(méi)有覆蓋，不同的人不同的東西實(shí)行社會(huì)保障制度，后來(lái)公務(wù)員、警察、甚至外交官都罷工。這都值得我們思考。

　　構(gòu)筑哪些社會(huì)普遍服務(wù)，一個(gè)是人文的，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)的，一個(gè)是信息的。我認(rèn)為近期最主要的是人文的，人文是給所有市場(chǎng)主體一個(gè)平等的地位，關(guān)鍵有醫(yī)食住行教。通過(guò)這樣建設(shè)，整個(gè)中國(guó)才能釋放自己的創(chuàng)造力，政府從一個(gè)控制型變成積極性，才能尊重所有公民的首創(chuàng)精神。謝謝大家�。ǜ鶕�(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　趙殿國(guó) 人力資源和社會(huì)保障部農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)司司長(zhǎng)

　　各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，女士們，先生們，非常感謝遲院長(zhǎng)邀請(qǐng)我參加今天的研討會(huì)。

　　今天這個(gè)主題非常重要，我認(rèn)為基本公共服務(wù)均等化必須有以下四點(diǎn)。

　　第一，必須要轉(zhuǎn)變政府職能，如果我們政府的職能沒(méi)有實(shí)現(xiàn)由經(jīng)濟(jì)建設(shè)型轉(zhuǎn)向公共服務(wù)型的話，政府不可能有很多的精力用于公共服務(wù)方面。而且，挪威經(jīng)驗(yàn)給了我們很好的啟示，健全的社會(huì)保障體制可以使人人都有安全感，全民的社會(huì)福利實(shí)際上對(duì)挪威的經(jīng)濟(jì)建設(shè)是一個(gè)很好的促進(jìn)作用。

　　第二，公共服務(wù)必須建立在公共財(cái)政的基礎(chǔ)上。我們現(xiàn)在公共財(cái)政的支出結(jié)構(gòu)很不合理，公共財(cái)政還沒(méi)有基本的建立起來(lái)。這樣就不可能有很多的資金投入公共服務(wù)方面。

　　第三，公共服務(wù)必須要向農(nóng)村傾斜。如果農(nóng)村還是缺少基本公共服務(wù)的話，城鄉(xiāng)的差距會(huì)越來(lái)越大。人們通常說(shuō)，我們城市已經(jīng)建設(shè)得像歐洲一樣，我們的農(nóng)村還像非洲一樣。但是近幾年我去歐洲考察，實(shí)際上我們的城市建設(shè)在公共基礎(chǔ)設(shè)施方面，如機(jī)場(chǎng)、公路遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)歐洲，但我們農(nóng)村發(fā)展差距越來(lái)越大，所以基本公共服務(wù)要向農(nóng)村傾斜。

　　第四，基本公共服務(wù)必須要有制度保障，特別是社會(huì)保障制度的建設(shè)。應(yīng)該說(shuō)我們這幾年社會(huì)保障制度有了長(zhǎng)足的發(fā)展。首先醫(yī)療保險(xiǎn)制度已經(jīng)基本覆蓋城鄉(xiāng)居民，最近試點(diǎn)的城市居民的醫(yī)療保險(xiǎn)制度已經(jīng)有了80%的覆蓋率，有望近兩年建立全覆蓋，醫(yī)療保險(xiǎn)應(yīng)該說(shuō)全民覆蓋；
最低生活保障制度已經(jīng)覆蓋全民了，城鄉(xiāng)居民都能夠享受到�，F(xiàn)在制度缺位主要在養(yǎng)老保險(xiǎn)。養(yǎng)老保險(xiǎn)現(xiàn)在的缺位有幾個(gè)群體，最主要的群體是農(nóng)村群體，城市居民也沒(méi)有養(yǎng)老保障制度，比較完善的是城市職工的養(yǎng)老保障制度。這個(gè)缺失需要引起全社會(huì)高度關(guān)注。

　　我個(gè)人認(rèn)為，目前逐步在農(nóng)村建立社會(huì)養(yǎng)老制度的條件已經(jīng)具備。

　　首先黨中央有明確的要求，06年“一號(hào)文件”中央就指出要建立與農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相適應(yīng)，其他保障措施相配套的農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，十七大和今年的政府工作報(bào)告都提出探索建立農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，鼓勵(lì)各地開(kāi)展農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)，十七屆三中全會(huì)明確要建立“個(gè)人繳費(fèi)、集體補(bǔ)助、政府補(bǔ)貼”相結(jié)合的新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)。我認(rèn)為中央的決定指明了建立這項(xiàng)制度的方向和目標(biāo)，特別是十七大，十七屆三中全會(huì)進(jìn)一步提出農(nóng)村人口要實(shí)現(xiàn)包括人人老有所養(yǎng)的五有目標(biāo)。

　　第二，農(nóng)民有迫切的需求。隨著農(nóng)村人口的老齡化、空巢化、小型化，農(nóng)民的養(yǎng)老問(wèn)題，老年護(hù)理問(wèn)題成為農(nóng)村社會(huì)不穩(wěn)定的主要原因，引起家庭的不和，引起鄰里的糾紛，很多反映在養(yǎng)老問(wèn)題。此外，農(nóng)民的貧困化程度在逐步的加劇，有數(shù)字統(tǒng)計(jì)，貧困發(fā)生率要高于城鎮(zhèn)人口3倍之多。剛才遲院長(zhǎng)說(shuō)出一個(gè)數(shù)據(jù)，城鄉(xiāng)收入差距在逐步擴(kuò)大。從養(yǎng)老保險(xiǎn)這個(gè)層面上講，城鄉(xiāng)的老人差別更大，城鎮(zhèn)企業(yè)職工連續(xù)6年調(diào)整幅度都在80—100之間，調(diào)整的一次幅度就可以提供農(nóng)民一個(gè)人的養(yǎng)老金。中央財(cái)政對(duì)企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)補(bǔ)貼將近1000億，對(duì)農(nóng)民養(yǎng)老保險(xiǎn)中央財(cái)政一分錢(qián)都沒(méi)有，這個(gè)差距是非常大。農(nóng)民養(yǎng)老是一個(gè)非常迫切的問(wèn)題。

　　第三，現(xiàn)在各界已經(jīng)基本形成共識(shí)。在農(nóng)民養(yǎng)老的問(wèn)題長(zhǎng)期有兩種不同的觀念，其中一個(gè)非常突出的，在一個(gè)時(shí)期內(nèi)占主導(dǎo)地位的就是土地是農(nóng)民的社會(huì)保障，這個(gè)問(wèn)題近期一兩年說(shuō)法越來(lái)越少。我曾經(jīng)發(fā)表一篇文章，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家把土地作為社會(huì)保障，作為現(xiàn)代意義的社會(huì)保障產(chǎn)生于大工業(yè)時(shí)期，主要的目標(biāo)和任務(wù)是當(dāng)人們喪失勞動(dòng)能力，失去就業(yè)崗位的時(shí)候，國(guó)家以一個(gè)制度安排來(lái)幫助他保證他的基本生活。如果土地是農(nóng)民的社會(huì)保障，幾千年之前就有了，幾千年之后農(nóng)民還有土地，農(nóng)民的社會(huì)保障也不需要建立。所以觀念還是有偏差。農(nóng)村現(xiàn)在發(fā)展到應(yīng)該建立養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的階段，沒(méi)有哪一方面說(shuō)不應(yīng)該，輪也應(yīng)該輪到農(nóng)民。

　　第四，工作有一定的基礎(chǔ)。目前已經(jīng)有五千多萬(wàn)農(nóng)民參保，一千多個(gè)縣在不同程度的開(kāi)展，有些地方建立了比較健全的工作網(wǎng)絡(luò)，對(duì)今后工作創(chuàng)新奠定了比較好的基礎(chǔ)。

　　第五，試點(diǎn)有豐富的經(jīng)驗(yàn)。我們現(xiàn)在有300多個(gè)縣（市）開(kāi)展了新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)的試點(diǎn)。所謂新型就是有財(cái)政補(bǔ)貼，這次十七屆三中全會(huì)非常重要的一點(diǎn)就是要財(cái)政補(bǔ)貼，三方籌資機(jī)制。過(guò)去的養(yǎng)老保險(xiǎn)，財(cái)政補(bǔ)貼不到位，集體補(bǔ)助也多未落實(shí)，這項(xiàng)制度就變成了個(gè)人儲(chǔ)蓄，個(gè)人積累，所以沒(méi)有吸引力。我們這項(xiàng)新的改革的創(chuàng)新，實(shí)際上就是財(cái)政對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的投入。這300個(gè)縣（市）試點(diǎn)為我們建立全國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度已經(jīng)提供了很好的經(jīng)驗(yàn)。

　　第六，現(xiàn)在的財(cái)力應(yīng)該是有保障的。現(xiàn)在我們財(cái)力快速增長(zhǎng)，用增量可以解決農(nóng)民的養(yǎng)老保險(xiǎn)�，F(xiàn)在60歲以上的人口1.5億人，大概有1億人口在農(nóng)村，一個(gè)月60塊錢(qián)的基本養(yǎng)老金，一個(gè)人一年是720元，全國(guó)就是720億，相當(dāng)于中央給企業(yè)職工財(cái)政補(bǔ)貼的72%，相當(dāng)于中央財(cái)政08年支出的2%，用2%的財(cái)力就可以建立起低水平的人人都有享有的農(nóng)民養(yǎng)老保險(xiǎn)。

　　這六個(gè)方面體現(xiàn)了條件基本具備。因此，當(dāng)前要加快建立農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。

　　首先要各級(jí)黨委政府高度重視，要轉(zhuǎn)變觀念，要增加投入。現(xiàn)在正在進(jìn)行解放思想大討論，科學(xué)發(fā)展觀學(xué)習(xí)實(shí)踐活動(dòng)，我認(rèn)為最好應(yīng)該體現(xiàn)在公共服務(wù)方面，體現(xiàn)在健全社會(huì)保障。我認(rèn)為轉(zhuǎn)變觀念也同等重要。

　　第二，制度要有創(chuàng)新。新的農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度我想有以下幾個(gè)方面。一是，制度模式要?jiǎng)?chuàng)新，我們老的農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)“個(gè)人繳費(fèi)、集體補(bǔ)助、建立個(gè)人帳戶”，是符合農(nóng)民需要的，但是保障水平低，不能享受經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的成果。所以我們?cè)O(shè)想，新的制度是基礎(chǔ)養(yǎng)老金加個(gè)人帳戶，基礎(chǔ)養(yǎng)老金能夠保障農(nóng)民一個(gè)最基本的養(yǎng)老水平，同時(shí)可以根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的程度不斷的進(jìn)行調(diào)整和提高。二是，在籌資模式上要有創(chuàng)新，十七屆三中全會(huì)已經(jīng)說(shuō)得很清楚，由過(guò)去以個(gè)人繳費(fèi)為主改變?yōu)閭�(gè)人繳費(fèi)、有條件的集體盡義務(wù)補(bǔ)貼、財(cái)政補(bǔ)貼，財(cái)政要有足夠的投入。我上次舉了一個(gè)波蘭的例子，波蘭用5%的中央財(cái)政的支出解決占17%的農(nóng)業(yè)人口的養(yǎng)老保險(xiǎn)問(wèn)題。5%的中央財(cái)政支出解決17%的養(yǎng)老保險(xiǎn)，我們國(guó)家只要拿出2%就可以解決幾億農(nóng)民的養(yǎng)老保險(xiǎn)問(wèn)題。三是，工作方式上要有創(chuàng)新，就是政府主導(dǎo)和農(nóng)民自愿相結(jié)合。任何一件農(nóng)村的好事，都不能急于求成，不能用行政的強(qiáng)迫命令的辦法來(lái)解決。政府組織宣傳，利益導(dǎo)向來(lái)引導(dǎo)農(nóng)民積極的參與。新的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，我們起草的指導(dǎo)意見(jiàn)已經(jīng)反復(fù)征求了意見(jiàn)，征求了各個(gè)部門(mén)的意見(jiàn)也征求了各個(gè)省市自治區(qū)的意見(jiàn)，近期有望報(bào)國(guó)務(wù)院。

　　最后，對(duì)今后工作的設(shè)想。

　　一是，指導(dǎo)意見(jiàn)經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院審批以后，爭(zhēng)取明年啟動(dòng)全國(guó)農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)的試點(diǎn)，試點(diǎn)面不應(yīng)該少于10%。十七大對(duì)我們要求時(shí)間非常緊，2020年之前要基本建立覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會(huì)保障制度，而社會(huì)保障制度的重點(diǎn)能夠覆蓋城鄉(xiāng)居民的保障制度就是三項(xiàng)，基本養(yǎng)老、基本醫(yī)療和最低收入保障。到了2020年只有12年了，要在幾億農(nóng)民中間建立這項(xiàng)制度，任務(wù)是非常緊迫的，我們?cè)O(shè)想明年能夠啟動(dòng)10%；
本屆政府內(nèi)即2012年?duì)幦「采w60%的含農(nóng)業(yè)人口的縣市區(qū)；
到下屆政府，即到2017年?duì)幦≈贫热�覆蓋，參保人口達(dá)到80%；
到2020年制度基本全覆蓋，老年人口參加養(yǎng)老保險(xiǎn)全覆蓋，真正達(dá)到農(nóng)村人人老有所養(yǎng)的目標(biāo)。

　　謝謝大家！

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