“在《東方不敗》、《黃飛鴻》這些賣座的武俠經(jīng)典之后,徐克也炮制了《女人不壞》、《深海尋人》這兩部反響平平的非武俠電影。這部《狄仁杰》是對(duì)武俠的回歸嗎?徐克說(shuō),“創(chuàng)作武俠世界,我沒(méi)有停過(guò)”。
　　
　　就像他的電影一樣,徐克說(shuō)起話來(lái)也是天馬行空。
　　花白短發(fā)與胡須,目光炯炯――是人們熟悉的那個(gè)“徐老怪”。他雪茄不離手,一個(gè)小時(shí)都籠罩在煙霧繚繞中。
　　出生于越南,13歲便開(kāi)始嘗試拍電影,幾十年來(lái),徐克導(dǎo)演或者監(jiān)制的電影數(shù)量令人瞠目結(jié)舌。這里面有很多成為經(jīng)典,比如《英雄本色》、《刀馬旦》、《東方不敗》、《倩女幽魂》,以及《黃飛鴻》系列等等。但之后的《女人不壞》、《深海尋人》都不是武俠片,而市場(chǎng)的反應(yīng)也很普通。這次《狄仁杰之通天帝國(guó)》,宣傳上說(shuō)是“王者回歸”,徐克則認(rèn)為他其實(shí)一直都沒(méi)有離開(kāi),“其實(shí)我在準(zhǔn)備《狄仁杰》劇本的時(shí)候,比《女人不壞》更早。所以沒(méi)有回歸,我是在走這個(gè)路。所以到底是回歸,還是出發(fā),我沒(méi)有意識(shí)。創(chuàng)作武俠世界,我沒(méi)有停過(guò),一直在發(fā)展�！�
　　
　　“劉德華就是狄仁杰”
　　
　　南都周刊:中國(guó)老百姓對(duì)狄仁杰這個(gè)民間形象有一些了解,你怎樣把握電影形象與民間形象的這個(gè)差別?
　　徐克:以前我拍過(guò)黃飛鴻,其實(shí)我們都是解讀后再把他重新打造成更接近觀眾的要求。比如狄仁杰會(huì)武功這件事,因?yàn)榈胰式芤荒晏幚硪蝗f(wàn)多件案情,這其實(shí)是很繁忙的工作,他一定遇到很多難題和困擾,一定會(huì)有牽扯到自身安全的一些事情,他這么聰明的一個(gè)人,就沒(méi)想到自己保護(hù)自己?jiǎn)?我覺(jué)得從現(xiàn)代人的角度來(lái)想,至少身上放把槍,或者其他保護(hù)自己的工具。我覺(jué)得,從觀看這種所謂神探片的角度來(lái)講是需要的,我們不排斥把狄仁杰拍成比較武俠和浪漫化,比較演義式的人物。
　　那到底他武功多高呢?我們想至少他能保護(hù)自己。我們給他一個(gè)亢龍锏,給他一些保護(hù)自己的方式之外,他基本上不是為了殺人,只是去制止他的敵人去傷害自己。
　　南都周刊:這樣的一個(gè)形象,適合那種偶像劇的演員來(lái)演嗎?像劉德華。
　　徐克:我主觀感覺(jué),劉德華是很適合的,而且以他的氣質(zhì)和外形,很適合到處跑動(dòng),還能用很活潑的方式面對(duì)很危險(xiǎn)的處境。面對(duì)很高的權(quán)威,他也是用一種很幽默的態(tài)度去處理。另一方面,他是可以認(rèn)真起來(lái)的,所以,我主觀覺(jué)得劉德華就是狄仁杰。
　　南都周刊:我自己看的時(shí)候,覺(jué)得劉德華的角色有些出戲,后半部分才慢慢融進(jìn)去,這種情況可以接受嗎?
　　徐克:我覺(jué)得拍戲來(lái)講,每個(gè)人的感受不一樣,其實(shí)我們盡力而為,把我們?cè)�本設(shè)定的東西盡量呈現(xiàn)在銀幕上,希望觀眾喜歡我們給他的這種表達(dá)方式。
　　南都周刊:從類型上來(lái)說(shuō),《狄仁杰》這部電影不光是武俠,還雜糅了一些其他類型片的因素,比如懸疑等,你本來(lái)就想把這部電影做成一個(gè)不是純武俠的、雜糅的一部電影?
　　徐克:其實(shí)武俠的類型電影里面也包含了很多不同的分類。換句話說(shuō),每一個(gè)武俠世界都有它自己的特點(diǎn),《黃飛鴻》不一樣,《東方不敗》又不一樣。我覺(jué)得,每一個(gè)作者和他呈現(xiàn)的武俠世界都會(huì)有自己獨(dú)立的方向。當(dāng)我們講武俠時(shí),它并非只有一種,而是很多種。比如說(shuō)我們改編一個(gè)故事,《西游記》吧,是武俠還是魔幻?其實(shí)它里面也有中國(guó)很傳統(tǒng)的動(dòng)作設(shè)計(jì),《三國(guó)演義》也有武俠的意味在里面。武俠只是概念性的東西,它不是一個(gè)統(tǒng)一的說(shuō)法。要細(xì)分的話,武俠也分很多類,有寫實(shí)有夢(mèng)幻,或者一些歷史演義等等。其實(shí)它的分支很廣,我們創(chuàng)作的空間也很大。
　　南都周刊:你是覺(jué)得《狄仁杰》仍屬于武俠片?
　　徐克:我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)《狄仁杰》的版本是可以的,因?yàn)樗�里面牽涉的很多人�?都是用武俠的手段。所以《狄仁杰》是屬于武俠片的一個(gè)類型。
　　
　　武俠世界最讓人著迷的,是浪漫
　　
　　南都周刊:你前幾部影片,好像和武俠沒(méi)有關(guān)系,現(xiàn)在這部片子出來(lái),宣傳上說(shuō),這是“王者回歸”。你自己對(duì)這評(píng)價(jià)是什么感覺(jué)?
　　徐克:其實(shí)我在準(zhǔn)備《狄仁杰》劇本的時(shí)候,比《女人不壞》更早。所以沒(méi)有回歸,我是在走這個(gè)路。所以到底是回歸,還是出發(fā),我沒(méi)有意識(shí)。創(chuàng)作武俠世界,我沒(méi)有停過(guò),一直在發(fā)展。
　　南都周刊:武俠片這幾年,從票房和創(chuàng)作量來(lái)說(shuō)沒(méi)有前幾年那么好,不像《臥虎藏龍》后出來(lái)那一批的光景,是不是觀眾也疲勞了,武俠這塊會(huì)經(jīng)過(guò)一段沉寂?你個(gè)人怎么看?
　　徐克:電影離不開(kāi)這幾種類型,現(xiàn)代題材、歷史題材,喜劇、嚴(yán)肅地講歷史故事,等等。我覺(jué)得在不同階段,這些都有。你說(shuō)現(xiàn)在武俠片太多了,是不是該少拍啊,我覺(jué)得每個(gè)階段都有同類型的電影出來(lái)。拍電影不是說(shuō)想拍就拍,你要花時(shí)間去籌備,加上后期得好幾年,《狄仁杰》都搞了三年了。我們無(wú)法預(yù)測(cè)三年后這個(gè)市場(chǎng)需要什么,所以要是遇到一個(gè)好的、有意思的劇本的話,就盡量把它拍好,拍好后發(fā)行的時(shí)候,遇到什么樣的狀況,到時(shí)候就見(jiàn)招拆招吧。
　　南都周刊:如果跳出來(lái)從更高層次來(lái)看,武俠電影在中國(guó)電影里一直是延綿不絕的一條線,過(guò)幾年,它可能還會(huì)出現(xiàn)另一個(gè)高潮。你覺(jué)得會(huì)這樣嗎?
　　徐克:一定有。我覺(jué)得電影是隨時(shí)空轉(zhuǎn)變,和時(shí)代一起發(fā)展的。其實(shí)電影就是一面鏡子,反映觀眾的心態(tài)和他自己在生活中需要的一種精神狀態(tài)。我常常說(shuō),要拍電影的話,一本書是不能缺乏的,這本書是《電影歷史》。為什么在某一種時(shí)間里面出現(xiàn)某種電影,而且這種電影為什么給某種時(shí)間里面的人一些很滿足的感覺(jué),還造成了一種潮流出來(lái)。潮流是因?yàn)樗�能夠改變某種傳統(tǒng),引發(fā)出一種新的傳統(tǒng)。還有是因?yàn)樗�在那個(gè)時(shí)間里,建立了跟觀眾的一個(gè)關(guān)系,讓觀眾覺(jué)得在這個(gè)電影里面找到了他需要的一些東西。
　　南都周刊:你曾領(lǐng)導(dǎo)了之前武俠電影的一波波高潮,包括《東方不敗》、《黃飛鴻》系列。之后你會(huì)有意識(shí)地創(chuàng)造跟這些不一樣的風(fēng)格嗎?
　　徐克:其實(shí)在武俠世界里面,有三方面可以發(fā)展的空間。第一個(gè)是武術(shù),我們現(xiàn)在在電影里面呈現(xiàn)的只是冰山一角而已,還有非常龐大的中國(guó)武術(shù)文化沒(méi)有表現(xiàn)出來(lái)。現(xiàn)在由于文化的影響,很多好萊塢、歐洲和亞洲其他國(guó)家的電影,都包含了很多中國(guó)過(guò)去武俠的一些觀念,現(xiàn)在的007都會(huì)武術(shù),連福爾摩斯也學(xué)了某種防衛(wèi)的能力,跟過(guò)去的福爾摩斯不同。所以在這一點(diǎn)上,全世界都在做這個(gè)事情。
　　第二個(gè)是,我覺(jué)得武俠的世界讓我們很著迷的地方就是,它里面的人物氣派、精神狀態(tài),都很浪漫,而且讓我們收獲到一種故事里的滿足感。俠客追求的精神境界,是我們特有的一種表達(dá)方式。還有我覺(jué)得在武俠世界里也呈現(xiàn)了很多美學(xué)上的美感,比如說(shuō)在表現(xiàn)武俠的時(shí)候,我們常常呈現(xiàn)的是比較詩(shī)意的畫面,里面有很多古意的東西。武俠把我們帶到了我們平時(shí)生活里見(jiàn)不到的一個(gè)(世界),我們對(duì)我們的傳統(tǒng)是一種很欣賞的角度,一種懷念的角度。
　　
　　“武則天立無(wú)字碑,很對(duì)”
　　
　　南都周刊:前一段時(shí)間,馮小剛說(shuō)中國(guó)的電影圈里面沒(méi)有什么大師,張偉平反駁說(shuō)馮小剛沒(méi)有資格說(shuō)這句話。在目前的中國(guó)電影圈里面,你覺(jué)得有人堪當(dāng)“大師”這兩個(gè)字嗎?
　　徐克:這個(gè)東西不是由我來(lái)講的,現(xiàn)在大不大師,應(yīng)該死了人再來(lái)講,我們當(dāng)代人講,很難講。我們不能說(shuō)同意還是不同意。我覺(jué)得這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的事情,應(yīng)該由后世人來(lái)判斷,也是一個(gè)總結(jié)。
　　黑澤明導(dǎo)演給我的影響很大,我怎么稱呼他,我真的不知道�？墒俏矣X(jué)得他開(kāi)發(fā)了我對(duì)電影的興趣,給了我很多很宏遠(yuǎn)的對(duì)電影的理想跟看法。那么我是不是叫他大師,也許我不叫他大師,我可能叫他是啟蒙我的一個(gè)老師。那他是不是大師?他是大師。他給我的影響比大師的稱號(hào)更多。
　　南都周刊:有沒(méi)有想過(guò)有一天拍電影拍煩了,不拍電影?比如退休之類的?
　　徐克:很多年前我就覺(jué)得我可以退休,后來(lái)發(fā)現(xiàn)退休之后還是拍電影。拍電影就是很享受的一個(gè)職業(yè),這世界上沒(méi)有比拍電影更有趣(的事情)。所以也沒(méi)有退不退休,因?yàn)榕碾娪笆且粋�(gè)讓我的生活更加多姿多彩、更有意思的事情。所以有些電影人說(shuō),退休做生意,那我覺(jué)得作選擇的話,還不如拍電影更有意思。
　　南都周刊:最終有一天你也會(huì)故去,那么在你的墓志銘上,你希望是一個(gè)怎樣的頭銜,或者怎樣的一句話?
　　徐克:其實(shí)我覺(jué)得武則天做得很對(duì),就是立了一個(gè)無(wú)字碑嘛。當(dāng)你已經(jīng)故去了,你也不在乎誰(shuí)的評(píng)價(jià),你也不存在于這個(gè)世界上了。你還在人世的話,你就盡量做自己開(kāi)心的事情就好了。
　　南都周刊:無(wú)論是導(dǎo)演還是監(jiān)制,你的作品非常多,類型很多。有一些票房非常高,有一些票房表現(xiàn)也平平。票房低的時(shí)候你會(huì)不開(kāi)心嗎?
　　徐克:我不開(kāi)心的原因主要是投資人投資這個(gè)戲,回不了本的話,我們不愿意這個(gè)事情發(fā)生。這是必然的。另一點(diǎn)很重要的是,觀眾怎么看我們做出來(lái)的作品。其實(shí)我們?yōu)槭裁匆�拍不同類型的東西,有兩個(gè)原因:一個(gè)是我們想要換一個(gè)角度,我們不是老拍同一種類型的電影,我們必須要去大膽嘗試。第二個(gè)原因是,我們想要換一種方式找出另一個(gè)空間,希望這個(gè)空間給予我們?cè)趧?chuàng)作上更多的啟發(fā)和參考。

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