漢斯莫德羅_專訪前民主德國(guó)總理漢斯?莫德羅
發(fā)布時(shí)間:2020-03-20 來(lái)源: 感悟愛(ài)情 點(diǎn)擊:
1989年11月9日,全世界目睹了東歐劇變?cè)谇懊裰鞯聡?guó)上演的驚人一幕,一直以來(lái)作為東西方兩大陣營(yíng)對(duì)抗標(biāo)志的柏林墻被推倒了,大量東德人涌入西德。從當(dāng)年的東歐劇變?cè)俚胶髞?lái)的蘇聯(lián)解體,世界格局發(fā)生了重大變化。時(shí)至今日,20年已經(jīng)過(guò)去了……
記者:1989年,冷戰(zhàn)的象征柏林墻倒塌,兩極格局開(kāi)始瓦解,轉(zhuǎn)眼間已經(jīng)20年過(guò)去了,作為親歷者您如何看待這段歷史?
莫德羅:1989年柏林墻被打開(kāi)、人們涌過(guò)邊界的畫(huà)面?zhèn)飨蛘麄(gè)世界,成為一個(gè)時(shí)代結(jié)束的標(biāo)志。但其實(shí)在這之前,也就是1989年9月6號(hào),在匈牙利和奧地利之間,兩大陣營(yíng)的邊界已經(jīng)打開(kāi)了。在這之后,民主德國(guó)的內(nèi)部壓力,也就是人民群眾對(duì)黨和政府領(lǐng)導(dǎo)層施加的壓力越來(lái)越大。邊界開(kāi)放、柏林墻倒塌只是一個(gè)外部現(xiàn)象,其反映的內(nèi)部事實(shí)是,在中東歐大多數(shù)國(guó)家,人民群眾對(duì)黨和政府的領(lǐng)導(dǎo)人失去了信心,或者說(shuō)是與黨和政府的領(lǐng)導(dǎo)層產(chǎn)生了距離。當(dāng)時(shí)在歐洲實(shí)行的蘇聯(lián)式的社會(huì)主義模式已經(jīng)不能適應(yīng)未來(lái)了。人們也漸漸認(rèn)識(shí)到,戈?duì)柊蛦谭蛲菩械母母镎谑固K聯(lián)慢慢解體,也不能使社會(huì)主義制度變得強(qiáng)大和有現(xiàn)實(shí)性。
在民主德國(guó),也開(kāi)始了內(nèi)部解體的過(guò)程。從1989年夏天開(kāi)始,民主德國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)層進(jìn)入了群龍無(wú)首的處境,內(nèi)部的劇變也慢慢開(kāi)始顯現(xiàn)。當(dāng)時(shí),統(tǒng)一社會(huì)黨的領(lǐng)導(dǎo)人希望抓住民主德國(guó)建國(guó)40周年的契機(jī),舉辦一場(chǎng)聲勢(shì)浩大的慶;顒(dòng),邀請(qǐng)國(guó)外重量級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)參加,希望重新獲得民主德國(guó)在國(guó)際上的影響力,實(shí)現(xiàn)內(nèi)部的穩(wěn)定。這個(gè)想法后來(lái)并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。人們又產(chǎn)生了第二個(gè)想法,就是更換黨的總書(shū)記。同年11月8日,統(tǒng)一社會(huì)黨召開(kāi)中央全會(huì),會(huì)上昂納克辭職,并親自指定了接班人。雖然人事調(diào)整做出了,但沒(méi)有伴隨相關(guān)政策的討論,總書(shū)記換人并沒(méi)有解決統(tǒng)一社會(huì)黨面臨的危機(jī),反而加劇了危機(jī)的發(fā)展。由于壓力的增大,11月8日,整個(gè)統(tǒng)一社會(huì)黨中央委員會(huì)集體辭職。
偶然事件有時(shí)候也可以主導(dǎo)歷史,11月9號(hào)晚上,在整個(gè)中央委員會(huì)正在就相關(guān)政策進(jìn)行討論之際召開(kāi)了一次新聞發(fā)布會(huì)。主持發(fā)布會(huì)的是政治局委員薩博夫斯基,當(dāng)有記者問(wèn)他,履行憲制的最新精神是什么的時(shí)候。他說(shuō),中央委員會(huì)通過(guò)的一個(gè)最新精神是邊界要打開(kāi)。緊接著記者問(wèn),什么時(shí)候打開(kāi)。他可能沒(méi)有記清楚,也沒(méi)有找到相關(guān)資料,就隨口說(shuō)從現(xiàn)在開(kāi)始打開(kāi)。這時(shí)候中央委員會(huì)還在召開(kāi),委員們還在討論相關(guān)政策,相關(guān)的決定也沒(méi)有正式做出,但在新聞發(fā)布會(huì)上卻被宣布。于是,兩德邊界被打開(kāi)。
人們現(xiàn)在對(duì)當(dāng)時(shí)的事件進(jìn)行定性。有人說(shuō)是一場(chǎng)劇變,有人說(shuō)是一場(chǎng)革命,也有人說(shuō)是一場(chǎng)反革命。作為親歷者,我認(rèn)為這次事件實(shí)際上是從內(nèi)到外爆發(fā)的一次大變革,民主德國(guó)發(fā)生了劇烈變化,其存在的基礎(chǔ)已經(jīng)瓦解了。
記者:在德國(guó)爆發(fā)的這場(chǎng)巨變的原因是什么呢?
莫德羅:我想有兩個(gè)原因,一是當(dāng)時(shí)在民主德國(guó)實(shí)行的蘇聯(lián)模式。雖然之前也曾對(duì)這一模式進(jìn)行過(guò)修正,但昂納克一直堅(jiān)持蘇聯(lián)模式,并把它作為民主德國(guó)的制度基礎(chǔ)。蘇聯(lián)模式的核心就是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的集權(quán)。在所有權(quán)方面,也是單一的國(guó)有化,沒(méi)有其他所有權(quán)形式。在民主發(fā)展方面,民眾在社會(huì)福利方面的要求沒(méi)有被滿足。
二是在當(dāng)時(shí)德國(guó)分裂的情況下來(lái)自外部的影響。如果要采取武力解決德國(guó)分裂的現(xiàn)狀,就有可能爆發(fā)一場(chǎng)新的世界大戰(zhàn),在1989年的秋天實(shí)際上有這樣的危險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)的北約、華約兩大陣營(yíng)在德國(guó)邊境布置了大量的軍隊(duì)和軍事設(shè)施。而與此同時(shí),就是自1989年夏天起,整個(gè)民主德國(guó)處于一個(gè)沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)層的境地。這個(gè)局勢(shì)直到我領(lǐng)導(dǎo)的新政府組成后才穩(wěn)定下來(lái)。但是在外部,聯(lián)邦德國(guó)對(duì)民主德國(guó)的影響力越來(lái)越大,這種影響可以說(shuō)是對(duì)民主德國(guó)的直接干預(yù)。而對(duì)于這方面的情況,直到今天也沒(méi)有一個(gè)確定的說(shuō)法,很多相關(guān)檔案都被封存。
記者:目前,總體來(lái)講歐洲的左翼政黨正處于一個(gè)比較艱難的階段,您對(duì)此如何認(rèn)識(shí)?
莫德羅:可以說(shuō)歐洲的左翼政黨都經(jīng)歷了20世紀(jì)的這場(chǎng)政治劇變,蘇聯(lián)解體對(duì)整個(gè)歐洲的共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)都產(chǎn)生了重大影響。目前,歐洲左翼力量面臨的危機(jī)還沒(méi)有結(jié)束?傮w上來(lái)說(shuō),歐洲的左翼力量還處于一個(gè)尋找出路和對(duì)策的過(guò)程中,也希望通過(guò)理論上的探討找到應(yīng)對(duì)危機(jī)的答案。目前,德國(guó)左翼黨也處在一場(chǎng)對(duì)理論的反思中,也在尋找答案。當(dāng)前,我們黨內(nèi)對(duì)社會(huì)主義理論的一些想法主要源自拉美。拉美提出的“21世紀(jì)社會(huì)主義”這一思想,在歐洲獲得了很大的反響。我認(rèn)為討論中國(guó)的模式也十分重要,但在討論中,還沒(méi)有太多關(guān)于中國(guó)特色社會(huì)主義的討論。我認(rèn)為出現(xiàn)這樣一種情況是因?yàn)闅W洲對(duì)中國(guó)的發(fā)展認(rèn)識(shí)不夠,將來(lái)應(yīng)該進(jìn)一步開(kāi)展對(duì)中國(guó)模式的討論。在這方面,歐洲和中國(guó)之間要加強(qiáng)對(duì)話和信息交流。只有更多的了解,才能有更多的信任。
記者:那么您如何認(rèn)識(shí)中國(guó)共產(chǎn)黨的經(jīng)驗(yàn)?
莫德羅:20世紀(jì)初,中國(guó)共產(chǎn)黨建立的時(shí)候,還只是歷史洪流中的一朵浪花,但很快就發(fā)展成為世界共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的重要組成部分,領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民實(shí)現(xiàn)了獨(dú)立和解放。今天,可以說(shuō)中國(guó)共產(chǎn)黨又成功地實(shí)現(xiàn)了由革命黨向執(zhí)政黨的轉(zhuǎn)變。中共有很多有特色的理論創(chuàng)新,中國(guó)的發(fā)展表明,這些理論創(chuàng)新可以很好地運(yùn)用于實(shí)踐。通過(guò)一系列富有建設(shè)性的創(chuàng)新,中國(guó)共產(chǎn)黨成功地處理了很多內(nèi)部問(wèn)題。盡管也經(jīng)歷了很多挫折和困難,但中共總能克服這些問(wèn)題,帶領(lǐng)國(guó)家不斷前進(jìn)。而對(duì)我們最有啟發(fā)的是,中國(guó)的發(fā)展沒(méi)有照搬其他國(guó)家的模式,而是根據(jù)自己的國(guó)情。我們應(yīng)該通過(guò)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn),加強(qiáng)自身反思。作為世界上最大的政黨,中國(guó)共產(chǎn)黨一視同仁地同其他國(guó)家的政黨發(fā)展平等關(guān)系,作為統(tǒng)一社會(huì)黨的繼任者――德國(guó)左翼黨,也希望同中共進(jìn)行交流與合作。
記者:今年是新中國(guó)成立60周年,您如何看待中國(guó)60年來(lái)的發(fā)展?
莫德羅:新中國(guó)成立60周年可以說(shuō)是在國(guó)際上有影響力的一個(gè)重大事件。50年前,1959年,我第一次訪問(wèn)了中國(guó)。那次訪問(wèn)給我留下了一個(gè)比較深刻的印象,就是當(dāng)時(shí)中國(guó)并沒(méi)有盲目地實(shí)行蘇聯(lián)模式。那是一次到一個(gè)十分遙遠(yuǎn)的,但又十分親近的國(guó)家的旅行,這句話伴隨了我一生。30年前,中國(guó)開(kāi)始了改革開(kāi)放,開(kāi)創(chuàng)了有中國(guó)特色社會(huì)主義模式。今天,中國(guó)獲得了巨大的發(fā)展成就,已經(jīng)成為一個(gè)能夠影響世界的大國(guó)。但這個(gè)大國(guó)并不是一個(gè)想統(tǒng)治世界的霸權(quán)國(guó)家,而是一個(gè)致力于促進(jìn)世界和平、和諧的國(guó)家。在國(guó)際上,中國(guó)向很多發(fā)展中國(guó)家伸出了援手,在國(guó)內(nèi),中國(guó)也努力使地區(qū)間向平衡的方向發(fā)展。中國(guó)建國(guó)60周年,將向世界傳達(dá)一個(gè)重要信號(hào),那就是中國(guó)將在國(guó)際上擁有更大的政治影響力。今天,我也想借此機(jī)會(huì)向新中國(guó)60年國(guó)慶表示自己的祝賀。
記者:您如何看待當(dāng)前的國(guó)際形勢(shì)?
莫德羅:國(guó)際秩序目前正處于一個(gè)調(diào)整、變革的時(shí)期。整個(gè)世界面臨著緊張的局面、矛盾和危險(xiǎn),并有可能發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。因此,我們?cè)?1世紀(jì)面對(duì)的一個(gè)重要問(wèn)題,就是消除導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)的沖突。直到今天,全世界仍然對(duì)2001年發(fā)生在美國(guó)的恐怖襲擊歷歷在目,沒(méi)有人會(huì)否認(rèn)恐怖主義的危險(xiǎn)。但是,有一點(diǎn)也是顯而易見(jiàn)的,美國(guó)希望通過(guò)在阿富汗發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)戰(zhàn)勝恐怖主義是不可能成功的。相反,通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)手段消除恐怖主義的做法只會(huì)助長(zhǎng)恐怖主義的勢(shì)力,無(wú)法解決問(wèn)題。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)同樣證明了這一點(diǎn)。因此,我想我們整個(gè)世界發(fā)展的大方向就是營(yíng)造和平的大環(huán)境。
目前,整個(gè)世界都在談?wù)撌、天然氣能源的枯?也在擔(dān)心水資源的缺乏,而世界人口還在不斷增長(zhǎng)當(dāng)中。因此我們需要朝著可持續(xù)發(fā)展的方面努力。今后人類的發(fā)展道路不能只是單純的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,而是要實(shí)現(xiàn)超越經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的綜合發(fā)展。在未來(lái)的發(fā)展中,我們應(yīng)該停止對(duì)鋼鐵、水泥等物資的巨大需求,而是用更節(jié)能的手段發(fā)展。在發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)發(fā)展中國(guó)家的援助方面,也應(yīng)該進(jìn)行重新思考。要幫助發(fā)展中國(guó)家取得發(fā)展,而不是讓他們依賴發(fā)展援助。發(fā)達(dá)國(guó)家向發(fā)展中國(guó)家提供援助不應(yīng)該期待回報(bào),而且也不能擔(dān)心這些國(guó)家的發(fā)展會(huì)帶來(lái)以后的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
當(dāng)前的國(guó)際秩序已經(jīng)逐漸失去作用,少數(shù)幾個(gè)大國(guó)像世界政府一樣試圖解決問(wèn)題變得越來(lái)越不可行。我們應(yīng)該加強(qiáng)聯(lián)合國(guó)的作用,把聯(lián)合國(guó)作為解決問(wèn)題的場(chǎng)合。要在各國(guó)一律平等的前提上,盡量實(shí)現(xiàn)各國(guó)平等,讓發(fā)展中國(guó)家真正有發(fā)言權(quán)。在今天的世界,一個(gè)地區(qū)性的沖突很容易演變成為世界沖突,這個(gè)世界變得愈加難以管理了。如果人類要繼續(xù)存在,就必須共同創(chuàng)造一個(gè)相互和平共處的環(huán)境。
(責(zé)任編輯:王棟)
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