摘　要　本文通過作者對(duì)加拿大多倫多大學(xué)、約克大學(xué)、不列顛哥倫比亞大學(xué)四位著名中國(guó)問題專家的訪談與對(duì)話，從“外國(guó)學(xué)者的視角”反觀中國(guó)文化、歷史、政治及國(guó)際事務(wù)行為。訪談還就中國(guó)的歷史與現(xiàn)狀以及在全球化下所面臨的問題進(jìn)行了對(duì)話。作者提出，中國(guó)必須繼續(xù)保持開放心態(tài)，以海納百川的姿態(tài)全面融入國(guó)際社會(huì)。
　　關(guān)鍵詞　中國(guó)文化　中美關(guān)系　中加關(guān)系
　　中圖分類號(hào)：D80文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A文章編號(hào)：1005-4812（2007）06-0054-61
　　
　　2004年11月至2005年9月，作者作為“中加學(xué)者交流項(xiàng)目”（CCSEP）學(xué)者在加拿大多倫多大學(xué)東亞系進(jìn)行了為期10個(gè)月的研究和學(xué)習(xí)。在研修期間，作者有幸認(rèn)識(shí)了多倫多大學(xué)東亞系前任系主任桂時(shí)雨教授（Richard William Louis Guisso）、三一學(xué)院院長(zhǎng)莫美菱教授（Margaret Macmillan ）、約克大學(xué)亞洲商務(wù)管理項(xiàng)目主任傅堯樂教授（Bernard Michael Frolic）以及不列顛哥倫比亞大學(xué)圣•約翰學(xué)院院長(zhǎng)卜正民教授（Timothy James Brook）等來自多倫多學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)、媒體、藝術(shù)學(xué)院、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室的專家與學(xué)者。為更好地了解加拿大學(xué)者對(duì)中國(guó)的認(rèn)知和想法，幫助中國(guó)學(xué)者包括普通中國(guó)人通過“外國(guó)學(xué)者的視角”反觀中國(guó)文化、歷史、政治及國(guó)際事務(wù)行為，跳出習(xí)以為常的中國(guó)人的自我觀察視角，重新審視中國(guó)，作者于2005年8月分別與上述四位教授進(jìn)行了訪談和對(duì)話。
　　
　　一、關(guān)于中國(guó)文化、文明的對(duì)話
　　
　　受訪者：桂時(shí)雨教授，1974年畢業(yè)于牛津大學(xué)并獲東方學(xué)史學(xué)博士。1980-1985年任多倫多大學(xué)東亞系主任，1998-2004再度任東亞系主任。研究領(lǐng)域：東亞文明。主要有關(guān)中國(guó)歷史研究的代表作：《武則天與中國(guó)唐朝正統(tǒng)政治》（1978）、《中國(guó)第一位皇帝》（1989）。
　　錢皓（以下簡(jiǎn)稱錢）：Guisso教授，首先非常感謝您在百忙中接受我的訪談。我知道您是加拿大中國(guó)研究的資深學(xué)者，但令我好奇的是，作為一名生于斯、長(zhǎng)于斯的加拿大人，究竟是什么原因促使您將學(xué)術(shù)興趣定位在中國(guó)歷史，尤其是中國(guó)文化史研究？
　　Guisso: 我個(gè)人的學(xué)術(shù)旨趣是歷史。我最初的學(xué)習(xí)領(lǐng)域?yàn)闅W洲史，后轉(zhuǎn)為中國(guó)史。轉(zhuǎn)軌的原因是：第一，遇到了一位好老師。我在大學(xué)二年級(jí)選修了中國(guó)史，而我的導(dǎo)師是一位優(yōu)秀的歷史學(xué)家。在他的指導(dǎo)下，我開始學(xué)習(xí)文言文并閱讀了許多關(guān)于中國(guó)歷史的經(jīng)典文獻(xiàn)。 第二，獲得了學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的機(jī)會(huì)。由于中國(guó)在1964年成功爆炸了原子彈，在“中國(guó)核威脅”下，1965-1966年間美國(guó)與中國(guó)的關(guān)系極度緊張，美國(guó)甚至擔(dān)心中國(guó)會(huì)轟炸舊金山。為此，在美國(guó)，學(xué)習(xí)漢語(yǔ)成為一種國(guó)家需求。加州國(guó)防語(yǔ)言學(xué)校（Defense Language School）開設(shè)了俄語(yǔ)和漢語(yǔ)教學(xué)，我得以在該校學(xué)習(xí)漢語(yǔ)。[1] 第三，多倫多大學(xué)是一個(gè)中國(guó)研究專家薈萃的地方，在這里我學(xué)到了很多。畢業(yè)后我曾經(jīng)去臺(tái)灣學(xué)習(xí)、研究一年，后去日本（1968-1971）學(xué)習(xí)中國(guó)歷史達(dá)四年之久。第四，中國(guó)文化與歐洲文化不同。中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)“和諧”，追求“人與人之間的友好相處”，而歐洲文化充滿“沖突與戰(zhàn)爭(zhēng)”，如“十字軍東征”。這是我所感興趣的地方。
　　錢：在您的課堂上，我可以感受到您對(duì)中國(guó)文化史的熱忱。那么，您對(duì)中國(guó)歷史上哪種學(xué)派或思想最為欣賞？從歷史上看，中國(guó)對(duì)外部世界的觀點(diǎn)和外部世界對(duì)中國(guó)的觀點(diǎn)是什么？東西方文化的差異性在哪里？
　　Guisso: 我個(gè)人欣賞“浪漫的道家思想”，特別是莊子思想。實(shí)際上，中國(guó)的各思想流派相容性較好，如儒家思想、道家思想以及佛家思想之間的交融。它與西方所不同的是：中國(guó)強(qiáng)調(diào)各派的合作，至多是競(jìng)爭(zhēng)，但西方強(qiáng)調(diào)的是“沖突”，宗教戰(zhàn)爭(zhēng)是最好的說明，而美國(guó)對(duì)外部世界傳播“美國(guó)式民主”也屬此類。中國(guó)人的思維方式不同于西方，中國(guó)人的“陰陽(yáng)觀”和西方人的“非白即黑觀”是兩種截然不同的思想模式�！瓣庩�(yáng)觀”具有濃郁的“包容”特征，而“非白即黑觀”則具有強(qiáng)烈的“排他性”。[2] 中國(guó)文化是一種非帝國(guó)文化。自唐朝后，中國(guó)文化是一種防御性文化，一種以自我為中心的文化，總是相信外部世界的人會(huì)來中國(guó)學(xué)習(xí)，而中國(guó)悠久的文明史可以讓中國(guó)來教誨（teach）他國(guó)，但中國(guó)不“逼迫別國(guó)做這做那”。中國(guó)對(duì)外部世界采取的態(tài)度后來逐漸轉(zhuǎn)為“學(xué)習(xí)”，但中國(guó)人從帝國(guó)的治國(guó)理念中學(xué)到了許多教訓(xùn)。帝國(guó)的治國(guó)方略強(qiáng)調(diào)“探險(xiǎn)”（explore）、“歸化”（naturalization），具有強(qiáng)烈的掠奪性和排他性，因而“陰陽(yáng)觀”下的中國(guó)選擇了民族主義的治國(guó)方略。從歷史上看，最初是西方的學(xué)者、傳教士對(duì)中國(guó)文化、哲學(xué)，特別是士大夫文化（high culture）情有獨(dú)鐘，當(dāng)然中國(guó)的絲綢以及技術(shù)對(duì)外部世界的吸引力也相當(dāng)大。在加拿大，中國(guó)人被譽(yù)為“模范少數(shù)民族”。他們注重教育、家庭和諧、不制造麻煩、較少犯罪、不沿街乞討。從廣義上講，東西方的差異性主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面：藝術(shù)和生活。西方人強(qiáng)調(diào)個(gè)性化和個(gè)性發(fā)展，強(qiáng)調(diào)宗教以及現(xiàn)世文化；東方人強(qiáng)調(diào)集體文化、意識(shí)形態(tài)和來世文化。[3]
　　錢：在全球化的今天，許多國(guó)內(nèi)或國(guó)外的中國(guó)學(xué)者對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化持有多樣的態(tài)度。一些學(xué)者認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)文化已經(jīng)失去其原生狀態(tài)；一些學(xué)者認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)文化應(yīng)與外部文化整合；另有學(xué)者提出了拯救中國(guó)傳統(tǒng)文化的“藥方”，如新儒家代表人物杜維明。當(dāng)然這種“新儒家思想”（New Confucianism）與宋朝的“新儒家思想”（Neo-Confucianism）是截然不同的。您能否就此現(xiàn)象做一評(píng)價(jià)？
　　Guisso: 杜維明是我的老朋友，他認(rèn)為現(xiàn)代中國(guó)文化走得太遠(yuǎn)。特別是在過去的50年間，毛時(shí)代的“自我封閉”思想的主旨是保守的“毛主義”，而中國(guó)的“文化大革命”以及“批林批孔”更是幾乎摧毀和丟棄了所有的傳統(tǒng)文化。在這個(gè)意義上，杜維明提出“新儒家思想”是對(duì)的，但無疑是徒勞的，因?yàn)椤榜R已經(jīng)死了，鞭打死馬是沒有用的”（The horse is dead, and no use beating a dead horse）。儒家文化是中國(guó)傳統(tǒng)文化的核心，也是中國(guó)人認(rèn)同的“根”。儒家文化強(qiáng)調(diào)教育、敬重老者、自省和修身�，F(xiàn)在，全球化的浪潮使“文化孤立主義”難以生存，特別是“因特網(wǎng)”的出現(xiàn)。文化全球化實(shí)質(zhì)上已演變?yōu)椤懊绹?guó)化”，日本就是一個(gè)過度“美國(guó)化”的最好案例，它在美國(guó)化的過程中將“嬰兒和洗澡水”一同倒掉了。
　　錢：謝謝Guisso教授對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的精辟闡述。我仍然記得，在您的課堂上，您多次談到中國(guó)傳統(tǒng)文化的特征是防御性（defensive）而非進(jìn)攻性（offensive）。那么您認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)文化中的防御性特征在當(dāng)代中國(guó)文化中是否依然發(fā)揮作用？如何看待“中國(guó)威脅論”？
　　Guisso: 實(shí)際上，“Threat”在英文中是一個(gè)中性詞，在政治文化中它被賦予了更多的含義。從軍事角度看，中國(guó)沒有軍事威脅性。中國(guó)沒有駐外軍事基地，也沒有將軍隊(duì)派到國(guó)外參戰(zhàn)。在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，特別是中國(guó)與美國(guó)的雙邊貿(mào)易摩擦，讓步的常常是中方，這是中國(guó)“防御性”文化體現(xiàn)的一個(gè)方面。中國(guó)防御性文化還體現(xiàn)在另一方面，即中國(guó)的“審查制度”，其覆蓋面之廣、審查之嚴(yán)，堪稱世界之最。這就是現(xiàn)今中國(guó)防御性文化的兩個(gè)方面。
　　錢：您是中國(guó)歷史研究學(xué)者也是日本歷史研究學(xué)者。您知道，由于歷史原因，中日關(guān)系從上個(gè)世紀(jì)70年代開始一直處于跌蕩起伏的狀態(tài)，特別是近年來，中日關(guān)系一直處于動(dòng)蕩時(shí)期，中日兩國(guó)學(xué)術(shù)界有關(guān)中日關(guān)系的辯論甚至外延到公眾層面。一些學(xué)者認(rèn)為中日沖突的根源主要是雙方受彼此的“情感認(rèn)知”主導(dǎo)，而非“理性認(rèn)知”主導(dǎo)。對(duì)此您如何評(píng)介？
　　Guisso: 我本人對(duì)中日關(guān)系持樂觀態(tài)度。中日關(guān)系的最大癥結(jié)在于雙方對(duì)“現(xiàn)在”與“歷史”持有不同的認(rèn)知態(tài)度。從中日雙方歷史上看，在很長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，中國(guó)一直是日本的“老大哥”,而面對(duì)強(qiáng)大的中國(guó)，日本人始終有一種“弱國(guó)心態(tài)”。直至中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)和日俄戰(zhàn)爭(zhēng)后，日本人的民族優(yōu)越感才開始建立。他們認(rèn)為日本民族是東方的“上帝的選民”，注定是“亞洲的領(lǐng)導(dǎo)”。所以日本人不愿意回首那段 “失敗的二戰(zhàn)史”，總是想忘掉那段“心理創(chuàng)傷”的歷史，竭力把視角聚焦在當(dāng)今已經(jīng)強(qiáng)大的日本經(jīng)濟(jì)上。對(duì)日本人來說，“現(xiàn)在”比“歷史”更重要。至于教科書問題，在日本，沒有多少人介意此事，因?yàn)槿毡靖鲗W(xué)校可以自由選擇教科書，而歷史教科書非常多，因此這種教科書的影響力是非常小的。[4] 關(guān)于“靖國(guó)神社”參拜，首相參拜“靖國(guó)神社”是一種情感事件而非政治事件�，F(xiàn)在，主導(dǎo)中日雙方感情的更多的是民族主義情緒，而非愛國(guó)主義。當(dāng)然，在中日沖突中，日本確實(shí)是“挑逗方”。
　　錢：最后我想談?wù)勱P(guān)于“文明沖突”的話題。您是否同意亨廷頓的文明沖突觀？
　　Guisso: 這是一個(gè)很大的論題，但一個(gè)簡(jiǎn)單的回答是：“不同意”。實(shí)際上亨廷頓本人也沒有解答“文明沖突”的論題。國(guó)際社會(huì)本身就是一個(gè)多元體，如何協(xié)調(diào)好這個(gè)多元體才是我們需要關(guān)注的論題。
　　錢：同意您的觀點(diǎn)。真正的民主存在于人民的選擇，有選擇才有民主。所以遏制種族歧視和避免未來文明沖突的最有效手段是：在重建世界秩序的同時(shí)保持博大、寬容的胸懷，對(duì)異文明模式投以理解并予以接納。再次謝謝您接受我的訪談，并歡迎您來中國(guó)。
　　
　　二、關(guān)于中國(guó)歷史的對(duì)話
　　
　　受訪者：卜正民教授，不列顛哥倫比亞大學(xué)（以下簡(jiǎn)稱：UBC）圣•約翰學(xué)院院長(zhǎng)兼歷史系教授、多倫多大學(xué)
　　歷史系兼職教授、英國(guó)牛津大學(xué)中國(guó)歷史教授和上海華東師大榮譽(yù)教授。卜教授為中國(guó)近現(xiàn)代史研究學(xué)者，主攻元、明清史，是一位多產(chǎn)的作家。截止2007年6月，其有關(guān)中國(guó)歷史的專著達(dá)7部，主編論著8部，參與論著章節(jié)撰寫達(dá)18部，各類公開發(fā)表的論文達(dá)41篇，不包括其在各類大專院校的講座和大會(huì)發(fā)言。卜教授治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)，歷史感強(qiáng)烈，對(duì)中國(guó)歷史和文化融會(huì)貫通，同時(shí)對(duì)當(dāng)代中國(guó)問題也懷有一份強(qiáng)烈的人道關(guān)懷。近年來他經(jīng)常對(duì)中國(guó)各類大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)進(jìn)行學(xué)術(shù)訪談和學(xué)術(shù)交流。2007年5月22日，應(yīng)上海社科院歷史研究所邀請(qǐng)，卜教授在該所作了題為“戰(zhàn)時(shí)中國(guó)的‘合作主義’”的學(xué)術(shù)演講。
　　 錢：身為UBC大學(xué)圣•約翰學(xué)院院長(zhǎng)，我知道您肩負(fù)行政和學(xué)術(shù)研究的雙重重?fù)?dān)。我非常感謝您在百忙中抽出時(shí)間接受我的訪談。首先您能否給我們介紹一下您主持下的圣•約翰學(xué)院的院旨和學(xué)院的主要研究方向？
　　Brook：圣•約翰學(xué)院是UBC大學(xué)中兩所研究生院中的其中一所，學(xué)生中60%以上來自國(guó)外，為典型的國(guó)際化研究生院。歐洲研究項(xiàng)目比較多，但亞洲研究項(xiàng)目也是該學(xué)院的主干部分，其中主要是中國(guó)、日本和土耳其研究。我們主要是通過開設(shè)講座、研討會(huì)（Seminar）、討論會(huì)（talks）的授課形式培養(yǎng)研究生，當(dāng)然我們的導(dǎo)師制度是非常重要、也是非常嚴(yán)格的。
　　錢：我知道您是加拿大東亞研究界中國(guó)明、清史著名學(xué)者，在學(xué)界您享有“明史學(xué)家”美譽(yù)。70年代初，您曾前往北京和上海求學(xué)并做研究生論文的前期“田野工作”。但近年來，您又轉(zhuǎn)向?qū)χ袊?guó)當(dāng)代史的研究，并有諸多著述出版。您能否談?wù)勀鷮?duì)中國(guó)歷史的認(rèn)知？
　　Brook：我對(duì)中國(guó)明代史的研究興趣得益于我在多倫多大學(xué)的本科學(xué)習(xí)經(jīng)歷。1973年畢業(yè)后，我非常幸運(yùn)地獲得中加交流項(xiàng)目資助（1974-1976）。作為中加交流項(xiàng)目的早期加拿大交流學(xué)生，我曾在北大和復(fù)旦學(xué)習(xí)。由于當(dāng)時(shí)是70年代中期，我們這些來自西方大學(xué)的學(xué)生是不允許進(jìn)入歷史系學(xué)習(xí)的。因此，1975年當(dāng)我在復(fù)旦大學(xué)學(xué)習(xí)期間，主要是在中文系學(xué)習(xí)中國(guó)文學(xué)。此期間我經(jīng)歷了中國(guó)的“批林批孔”運(yùn)動(dòng)，也正是在此時(shí)，我對(duì)20世紀(jì)史，特別是20世紀(jì)所發(fā)生的一些歷史事件產(chǎn)生了興趣。在哈佛大學(xué)攻讀東亞史方向的碩博士學(xué)位期間，我曾得到孔飛力教授的論文指導(dǎo)。我也曾在日本學(xué)習(xí)、生活（1979-1981），并由此對(duì)日本占領(lǐng)中國(guó)的這段歷史產(chǎn)生了研究興趣。所以我在90年代撰寫了一系列日本二戰(zhàn)期間占領(lǐng)中國(guó)的歷史論文，并在1999年編著出版了《南京大屠殺檔案文獻(xiàn)導(dǎo)讀》。作為一名歷史學(xué)家，我個(gè)人的學(xué)術(shù)重點(diǎn)旨在挖掘那些對(duì)歷史造成破壞以及一切的負(fù)面因素，因此，至少在短時(shí)間內(nèi)，我對(duì)當(dāng)今的中國(guó)持悲觀態(tài)度。因?yàn)橐磺邪l(fā)生在歷史中的事件都將改變或影響著當(dāng)今的現(xiàn)實(shí)世界。過去已經(jīng)過去，未來并不存在，真正存在的是“當(dāng)下”（present）。一國(guó)的人民是否能夠得到較好的生活和關(guān)懷才是我們應(yīng)該關(guān)注的。所以“現(xiàn)實(shí)關(guān)懷”也是我作為一名歷史學(xué)家所義不容辭的責(zé)任。
　　錢：我認(rèn)同您的“歷史觀”。我想知道在您搜集、整理、研讀有關(guān)“南京大屠殺”資料的過程中，您有什么樣的感觸和思考？作為第三國(guó)學(xué)者，您能否談?wù)勀鷮?duì)這段歷史的認(rèn)知？
　　Brook：通過研讀檔案資料，南京強(qiáng)奸和大屠殺不可否認(rèn)，而文獻(xiàn)也很好地證實(shí)了這一點(diǎn)，但這些都已成為歷史，距今也有60多年了。我現(xiàn)在所關(guān)注的是：現(xiàn)在的中日兩國(guó)人民將如何友好相處，這應(yīng)該是我們真正關(guān)心的問題。從我個(gè)人觀點(diǎn)來看，我不希望我的孫輩承擔(dān)我這一代的過錯(cuò)并為此背上沉重的歷史包袱。批評(píng)容易做到，但如何“合作”才是問題的關(guān)鍵。不是所有的中國(guó)人都是好人，也不是每一個(gè)日本人都是壞人。政治家總是喜歡激發(fā)和利用民眾的激進(jìn)“民族主義”情緒，以此來推進(jìn)其政治目標(biāo)。在當(dāng)下中國(guó)，愛國(guó)主義和民族主義有一種混淆不清的趨勢(shì)，而這種趨勢(shì)在年輕、有知識(shí)的一代中尤為突出。我很擔(dān)心中國(guó)年輕人情緒化的“民族主義”思潮。如果這種“民族情緒”不能得到很好的疏導(dǎo)，它終將把中國(guó)引入一條“不歸路”。這不利于中國(guó)的發(fā)展，也不利于中國(guó)與外部世界的聯(lián)系和合作，更不利于中國(guó)成為一個(gè)世界大國(guó)。因?yàn)椤懊褡逯髁x”思想指導(dǎo)下的國(guó)家通常對(duì)他國(guó)表現(xiàn)出一種“咄咄逼人”的氣勢(shì)，并常常對(duì)其他民族國(guó)家的對(duì)外、對(duì)內(nèi)行為反應(yīng)過度。這一點(diǎn)應(yīng)該引起中國(guó)政府、媒體、學(xué)者的注意。美國(guó)目前也存在著這種情緒化的“美利堅(jiān)民族主義”思潮，特別是在“9.11”事件后，而布什總統(tǒng)對(duì)這種情緒化的“民族主義”的縱容態(tài)度已受到全世界的批評(píng)。
　　錢：在您研讀和思考中國(guó)歷史的過程中，您的最大發(fā)現(xiàn)是什么？中國(guó)應(yīng)該如何超越“歷史記憶”，構(gòu)建一個(gè)您所論及的《中國(guó)市民社會(huì)》？[5]
　　Brook：中國(guó)是一個(gè)擁有悠久文明的國(guó)家。中國(guó)歷史上曾經(jīng)有過極其燦爛而輝煌的時(shí)代，但中國(guó)歷史上也曾有極其黑暗和失敗的事例，而這些黑暗和丑陋的歷史遺產(chǎn)至今仍在影響中國(guó)的思維和行動(dòng)。如：中國(guó)明朝時(shí)期的縱欲文化的歷史遺產(chǎn)對(duì)當(dāng)今中國(guó)的大眾文化、乃至精英文化仍有其巨大的影響力。[6] 中國(guó)各級(jí)官員的腐敗、墮落，學(xué)界的學(xué)術(shù)壟斷，權(quán)錢交易，民眾的無奈和參與賭博、嫖娼，“醉生夢(mèng)死”的人生觀在社會(huì)的各個(gè)階層均有體現(xiàn)。如何“以史為鑒”、如何超越意識(shí)形態(tài)化的思維定勢(shì)是中國(guó)的當(dāng)務(wù)之急。首先，中國(guó)應(yīng)該建構(gòu)正確的歷史觀，在知識(shí)關(guān)懷下，客觀、理性地分析、認(rèn)識(shí)本我和他我。其次，走出“歷史的囚徒”困境，不要沉湎在歷史中而忽視“現(xiàn)在”，要把握“現(xiàn)在”，因?yàn)槲ㄓ小艾F(xiàn)在”才是真正的“存在”。再次，“市民社會(huì)”是一種理想模式，我個(gè)人反對(duì)大政府。共和國(guó)的國(guó)家是以崇尚“平等”為標(biāo)志的。平等包括“政治平等、法律面前的平等、宗教平等、機(jī)會(huì)平等、性別平等、受尊重平等”。在這些平等面前，中國(guó)還有很長(zhǎng)的路要走。最后，我還要特別強(qiáng)調(diào)目前中國(guó)青年激進(jìn)的“民族主義”情緒不利于中國(guó)成為亞洲的中心。
　　錢：謝謝您接受我的訪談。我知道您懷有強(qiáng)烈的“中國(guó)情結(jié)”，這不僅體現(xiàn)在學(xué)術(shù)研究上，還體現(xiàn)在您對(duì)中國(guó)現(xiàn)狀和未來的關(guān)注。我非常贊同您的學(xué)術(shù)批評(píng)觀，因?yàn)檎嬲\(chéng)的批評(píng)要遠(yuǎn)比虛偽的贊揚(yáng)更有借鑒意義。
　　
　　三、關(guān)于中美關(guān)系及其研究
　　
　　受訪者：莫美菱教授，多倫多大學(xué)三一學(xué)院175年歷史上的第一位女院長(zhǎng)，其曾祖父David Lloyd George曾為英國(guó)首相（1916-1922）。2007年始，Macmillan 教授接受了英國(guó)牛津大學(xué)圣•安東尼研究院終身院長(zhǎng)一職。她所撰寫的《巴黎：1919》（Paris 1919）獲得了三項(xiàng)大獎(jiǎng)，其著述《尼克松在中國(guó)》（Nixon in China）于2006年分別在加拿大和美國(guó)同時(shí)出版，其中美國(guó)發(fā)行量達(dá)24萬(wàn)冊(cè)。
　　錢：Macmillan教授，我知道您是加拿大學(xué)術(shù)界著名的國(guó)際關(guān)系學(xué)者、中美關(guān)系專家。在您的《巴黎：1919》和《尼克松在中國(guó)》這兩部巨著中，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)特別有意思的現(xiàn)象，即您的研究選題通常是熱點(diǎn)問題、也是公開出版的研究著述最多的選題，但您仍能做到“老題新作”。這個(gè)“新”就是您能夠獲得并熟練運(yùn)用大量的第一手資料，如：私人信件，日記，會(huì)議記錄，當(dāng)事人回憶錄，各國(guó)政府檔案等，從而使論著能夠真實(shí)再現(xiàn)歷史。您能否談?wù)勀�在中美關(guān)系研究中的體會(huì)以及研究方法？
　　Macmillan：是的，我的確在研究中大量運(yùn)用了各國(guó)新解密的外交文件和檔案資料以及其他私人資料等第一手資料。在寫一部專著時(shí)，全景式地考查事件發(fā)生的前因后果是非常重要的。之所以選擇這兩個(gè)爭(zhēng)論不休的選題，一是因?yàn)槲艺J(rèn)為這兩個(gè)事件是二十世紀(jì)歷史上最為重大的歷史事件，而許多前人的研究不盡人意，沒能很好地全方位地展示事件的本身；二是我本人多年講授中國(guó)清史和冷戰(zhàn)史；三是我在審閱有關(guān)毛澤東和尼克松的文獻(xiàn)時(shí)發(fā)現(xiàn)，這兩位歷史人物的個(gè)性非常有特點(diǎn)。在寫《巴黎：1919》時(shí)，我是站在歐洲的外部來研究歐洲。我研究了非洲、日本、中國(guó)等國(guó)在這一歷史事件中的角色和作用，這與早先的研究文獻(xiàn)完全不同。在撰寫《尼克松在中國(guó)》期間，我遍訪了美國(guó)、加拿大、英國(guó)的各類圖書館，如：威爾遜冷戰(zhàn)中心圖書館、國(guó)會(huì)圖書館、耶魯大學(xué)檔案館、喬治城圖書館、馬里蘭國(guó)家第二檔案館、渥太華國(guó)家檔案館、倫敦經(jīng)濟(jì)政治學(xué)院圖書館等。我曾和基辛格以及當(dāng)年參與尼克松訪華的美國(guó)國(guó)務(wù)院的多位高層官員數(shù)次面談，我也曾在2005年4月中國(guó)之行中在北京采訪了當(dāng)年參加尼克松和毛澤東會(huì)談的見證人章含之，但我在查閱中國(guó)外交部檔案中遇到了阻力而未能成行，這是我感到非常遺憾的地方。在上海，我與上海美國(guó)所所長(zhǎng)丁幸豪先生面談，參觀了當(dāng)年簽署《上海公報(bào)》的“錦江飯店”，得到了許多理性和感性的第一手材料。這是我第一次來到中國(guó)，對(duì)中國(guó)的發(fā)展和繁榮感到非常吃驚。尤其是上海浦東，如此的發(fā)展速度以及繁榮的景象使我仿佛置身在一個(gè)后工業(yè)國(guó)家、一個(gè)高度發(fā)達(dá)國(guó)家，令人不可思議。
　　錢：謝謝您對(duì)北京和上海的美好評(píng)價(jià)。從經(jīng)濟(jì)發(fā)展上看，作為國(guó)際大都市的上海和北京是特例，浦東更是特例。但實(shí)際上，在中國(guó)的其他省份，特別是西北地區(qū)，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展并不理想，南北發(fā)展以及東西發(fā)展，差距很大。所以，從這個(gè)意義上講，中國(guó)只能是發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)自己還有許多事情要處理。我很遺憾，您未能查閱到中國(guó)外交部的解密檔案。
　　Macmillan：作為一個(gè)開放的國(guó)家，一個(gè)愿意與國(guó)際接軌的國(guó)家，中國(guó)應(yīng)該遵循國(guó)際慣例，按時(shí)解密檔案，以便中外學(xué)者可以充分利用檔案文獻(xiàn)，準(zhǔn)確研究并再現(xiàn)歷史。在撰寫《尼克松在中國(guó)》這本書時(shí)，關(guān)于中國(guó)方面的史料文獻(xiàn)，我曾得到我的一個(gè)中國(guó)學(xué)生的幫助。他幫助我把中國(guó)方面的有關(guān)出版物，包括如熊向暉、章含之、陶文釗、楊奎松、章百家、權(quán)延赤、徐京利等人的回憶錄，譯成英文，對(duì)我的研究幫助很大。但從我個(gè)人研究講，我更愿意直接看到檔案原件，而不是借助他人的研究，轉(zhuǎn)引他人的檔案文獻(xiàn)。我在閱讀中國(guó)學(xué)者的相關(guān)著述中還發(fā)現(xiàn)另外一個(gè)現(xiàn)象，即很少有直接查閱檔案的記述，尤其是美國(guó)方面的檔案。而他們對(duì)中國(guó)檔案的引用，我卻無法查閱，這是我感到非常困惑的地方。
　　錢：這個(gè)問題在中國(guó)學(xué)術(shù)界已經(jīng)引起重視。外交部檔案的解密，從一定意義上說，是一個(gè)歷史進(jìn)步。由于中國(guó)融入世界的歷史不長(zhǎng)，我們需要一個(gè)學(xué)習(xí)過程。當(dāng)然，主動(dòng)融入還是被動(dòng)融入直接影響我們的習(xí)得效率。我們這些社會(huì)科學(xué)工作者正在致力做些推動(dòng)工作。希望教授再次去中國(guó)時(shí)可以感受到中國(guó)在這方面的進(jìn)步。
　　Macmillan: 相信中國(guó)的進(jìn)步會(huì)日新月異。你們這一代中國(guó)學(xué)者可以留學(xué)西方，在西方課堂、圓桌會(huì)議、研討會(huì)上體會(huì)西方的價(jià)值觀、西方治學(xué)理念、方法，這是非常有益的。我認(rèn)為，在研究決策者的對(duì)外政策的動(dòng)機(jī)中，不能僅僅機(jī)械地從“權(quán)力、利益”的傳統(tǒng)角度來分析和解釋，當(dāng)然國(guó)家利益和權(quán)力追求是國(guó)際政治中永恒的主題。在我撰寫《巴黎：1919》和《尼克松在中國(guó)》這兩部書的過程中，檔案文獻(xiàn)、私人日記和信函、本人回憶錄以及當(dāng)事人口述等第一手資料對(duì)我從“權(quán)力、利益”以外的角度解讀歷史非常有幫助。毛澤東和尼克松是兩個(gè)有著強(qiáng)烈自我個(gè)性展示的歷史人物，中美關(guān)系堅(jiān)冰的打破之所以選擇在70年代初完全是這兩位具有“強(qiáng)勢(shì)個(gè)性”的首腦希望向全世界展示他們的強(qiáng)勢(shì)和與眾不同的世界領(lǐng)導(dǎo)者素質(zhì)。所以這部專著的主要特點(diǎn)是：以毛澤東、尼克松兩人的獨(dú)特“個(gè)性”為主線來勾畫和研究中美關(guān)系的解凍，從一個(gè)第三國(guó)學(xué)者的角度研究這段歷史。
　　錢：同意您的觀點(diǎn)。國(guó)際政治紛繁復(fù)雜，國(guó)際關(guān)系也是如此。因此研究國(guó)際政治和國(guó)際關(guān)系的方法和視角也應(yīng)該是多元、多維。作為一個(gè)加拿大學(xué)者，您在研究中美關(guān)系中有什么特別的發(fā)現(xiàn)？能否對(duì)未來的中美關(guān)系做一宏觀的判斷？
　　Macmillan：總體上看，中美關(guān)系的處理不盡人意。如在高技術(shù)轉(zhuǎn)讓、軍事威脅、人權(quán)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)以及經(jīng)濟(jì)合作方面都有潛在的“沖突”可能。政治家對(duì)民眾的民族主義或愛國(guó)主義的利用可能使中美的潛在“沖突或危機(jī)”升級(jí)。因此，兩國(guó)的友好相處應(yīng)不僅從精英層面入手，也應(yīng)該從大眾層面入手。兩國(guó)人民的深度交融是促進(jìn)兩國(guó)友好相處的基石。
　　錢：謝謝您犀利的點(diǎn)評(píng)和真誠(chéng)的建議，再次感謝您接受我的訪談并期待著早日讀到您的新作。
　　
　　四、關(guān)于中加關(guān)系的研究及未來
　　
　　受訪者：傅堯樂教授，約克大學(xué)“亞洲商務(wù)管理項(xiàng)目”主任，多倫多大學(xué)亞洲研究中心兼職教授，中國(guó)問題
　　專家，中加關(guān)系學(xué)者，在加中建交初期的1970年代兩度出任加拿大駐中國(guó)大使館一秘和文化參贊，是加拿大加中關(guān)系研究奠基人之一。主要著述為：《不情愿的對(duì)手：加拿大與中華人民共和國(guó)1949-1970》（1991）、《中國(guó)第二波發(fā)展：長(zhǎng)江三角洲》（1994）、《中國(guó)市民社會(huì)》（1997）。
　　錢：Frolic教授，我知道您剛剛從中國(guó)回國(guó)，您能談?wù)勥@次的訪華收獲和感悟嗎？
　　Frolic：這次我去了中國(guó)安徽的淮北，主要是考察紡織廠工人的工作狀況；也去了四川，在重慶參加了西南師范大學(xué)和西南農(nóng)業(yè)大學(xué)聯(lián)合主辦的“加拿大年”系列活動(dòng)之一的“加拿大杯”知識(shí)競(jìng)賽，擔(dān)任大賽評(píng)委，收獲頗豐。尤其是中國(guó)大學(xué)生的加拿大知識(shí)令我吃驚，這與我60年代和70年代在中國(guó)的情況完全不同。雖然那時(shí)人人熟背老三篇，知道《紀(jì)念白求恩》，知道白求恩來自加拿大，但加拿大地處何方，首都在哪，很少有人能夠說清楚。
　　錢：我從“Munk Center”[7] 的“中心大事件”（CENTER EVENTS）通訊上讀到您撰寫的一篇題為“北京來信”（Letter From Beijing, May 20, 2005）的札記，寫得非常好，特別真實(shí)。能否談?wù)勀鷮?duì)中國(guó)目前的發(fā)展?fàn)顟B(tài)的評(píng)價(jià)并對(duì)中加關(guān)系做一點(diǎn)評(píng)？
　　Frolic：坦率地說，每一次我來到中國(guó)，每一次都對(duì)中國(guó)變化的深度和速度感到吃驚。40年前的1965年，當(dāng)我第一次訪問中國(guó)時(shí)，中國(guó)是一個(gè)貧窮、充滿意識(shí)形態(tài)、自我封閉的死寂般的國(guó)家。如今，在胡錦濤“你來，你獲利，我們大家共同繁榮”（You come, you profit, we all prosper）的召喚下，中國(guó)對(duì)外部世界敞開了大門，中國(guó)人不再害怕與資本主義國(guó)家進(jìn)行海內(nèi)外的經(jīng)濟(jì)合作�，F(xiàn)在，無論你身處北京，還是其他省份，你都可以感受到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的活力，觸摸到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的脈搏和體驗(yàn)這種從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的變化。15年前，中國(guó)對(duì)國(guó)際貿(mào)易游戲規(guī)則還處在懵懵懂懂的階段，但現(xiàn)在卻正在獲得世界的尊敬。在亞洲，中國(guó)已經(jīng)成為日本、韓國(guó)、臺(tái)灣的強(qiáng)有力的貿(mào)易伙伴，并成為美國(guó)的第二大貿(mào)易伙伴國(guó)，在下一個(gè)十年，中國(guó)有可能取代加拿大在美國(guó)的貿(mào)易地位。當(dāng)然，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是否會(huì)必然伴隨著軍事威脅增長(zhǎng)，這一命題在那些已經(jīng)成為大國(guó)的國(guó)家成長(zhǎng)歷程中得到肯定的驗(yàn)證。為此，關(guān)于中國(guó)“崛起”的辯論一直非常激烈。在北京時(shí)，我的學(xué)界朋友告訴我，在新全球化世界中，中國(guó)可以在不成為侵略國(guó)的前提下實(shí)現(xiàn)其經(jīng)濟(jì)大國(guó)的目標(biāo)。在重慶，西南政法大學(xué)的學(xué)生們也認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)例外。中國(guó)與15個(gè)周邊國(guó)家簽訂了友好條約。一位在北京的外國(guó)外交家的觀察也是如此，但認(rèn)為中國(guó)未來的最大問題是能源。中國(guó)需要大量的石油和天燃?xì)�，也�?huì)盡一切手段獲得所需能源。這種對(duì)能源和原材料的獲取將是中國(guó)21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要保障。中國(guó)能否持久和平地獲取能源還有待觀察。如今，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和和平崛起是中國(guó)政府工作日程中的首要目標(biāo)，那么中國(guó)的政治改革呢？共產(chǎn)黨的合法性是否正在受到市場(chǎng)化和全球化的侵蝕？在一些基層單位我們確實(shí)看到一些政治上的微調(diào)，在人權(quán)和法律方面有些進(jìn)步，外國(guó)人可以在中國(guó)與普通人公開討論民主和政治問題。如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)繁榮，共產(chǎn)黨能夠提供良治，那么共產(chǎn)黨執(zhí)政的合法性就可以得到認(rèn)可。但對(duì)一個(gè)未來的世界超級(jí)大國(guó)，沒有軍事侵略的“和平崛起”可以實(shí)現(xiàn)嗎？共產(chǎn)黨可以領(lǐng)導(dǎo)人民全面進(jìn)入自由資本主義市場(chǎng)而不失去自己的信條或合法性嗎？今日中國(guó)更加開放、更加富裕，更像我們。我們對(duì)中國(guó)的了解要遠(yuǎn)比歷史上任何時(shí)期都多，但中國(guó)的發(fā)展方向仍然是一個(gè)謎。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革雖取得了一定的成效，但離真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的要求仍有很大的差距，特別是中國(guó)的金融制度和銀行管理令人憂慮，呆賬、死帳、壞賬問題嚴(yán)重。中國(guó)政治改革完全滯后于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革，最終可能將經(jīng)濟(jì)改革毀于一旦。中國(guó)必須接受俄羅斯的教訓(xùn)。另外，中國(guó)的城鄉(xiāng)問題突出，中國(guó)政府必須采取有效措施。但我堅(jiān)信中國(guó)政府有能力解決好這些問題。
　　錢：Frolic教授，謝謝您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展如數(shù)家珍般的點(diǎn)評(píng)，也謝謝您坦言對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的擔(dān)憂。您能否就中國(guó)的加拿大研究現(xiàn)狀做一點(diǎn)評(píng)？
　　Frolic：中國(guó)的加拿大研究相當(dāng)薄弱，特別是在加拿大的政治研究領(lǐng)域，幾乎沒有系統(tǒng)的研究。中國(guó)的加拿大研究主要側(cè)重在加拿大文學(xué)和語(yǔ)言的研究，關(guān)于加中關(guān)系研究，中國(guó)方面幾乎尚未展開，當(dāng)然，加拿大方面也不盡人意。[8]
　　錢：我同意您的觀點(diǎn)。在中國(guó)，有關(guān)加拿大歷史和加美關(guān)系的研究有一些成果，但有關(guān)加中關(guān)系的論著和文章確實(shí)有限，這需要我們學(xué)術(shù)界來推動(dòng)�，F(xiàn)在我已鼓勵(lì)我的研究生開展這方面的研究，并設(shè)立了加拿大外交研究方向。希望在我們的有生之年培養(yǎng)出一批加中關(guān)系研究的學(xué)者。最后，您能否就未來的加中關(guān)系談?wù)勀�的觀點(diǎn)？
　　Frolic：中加關(guān)系不同中美關(guān)系，我們幾乎沒有政治、軍事層面的正面沖突，而貿(mào)易方面是以互贏互利為基礎(chǔ)的雙邊貿(mào)易�，F(xiàn)在加拿大擁有許多來自香港、大陸和臺(tái)灣的移民，中國(guó)文化和傳統(tǒng)在加拿大這個(gè)多元文化的社會(huì)里得到很好的保存和認(rèn)同。這些龐大的中國(guó)移民群體將是推動(dòng)加中關(guān)系向縱深發(fā)展的驅(qū)動(dòng)力。因此，我個(gè)人對(duì)加中關(guān)系的未來非常樂觀。
　　錢：Frolic教授，實(shí)際上您所談及的加中友好，我本人是深有體會(huì)的。當(dāng)我在加拿大的東部和西部訪學(xué)時(shí)，我確實(shí)處處感受到了這種實(shí)質(zhì)性的友好。中國(guó)移民對(duì)加拿大社會(huì)非常認(rèn)同，而加拿大對(duì)中國(guó)移民也非�？隙āＴ诙鄠惗嗍�，我看到許多華裔競(jìng)選議會(huì)議員的宣傳品。這種積極參政議政的趨勢(shì)必然有利于中加兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展。我非常感謝您富有指導(dǎo)性的建議和您對(duì)中國(guó)前景的樂觀態(tài)度。中國(guó)近年來的發(fā)展歷程說明，中國(guó)在融入國(guó)際社會(huì)的過程中要不斷拓寬歷史視域，擺脫“受害者心理”的干擾，超越中國(guó)傳統(tǒng)的道德批判的范式，以一種健康的、更為開放的國(guó)家心態(tài)接受自我、他我和本我。最后，我相信中加關(guān)系在您這樣的前輩引導(dǎo)和支持下，一定會(huì)走得更好。
　　
　　注釋：
　　[1] Guisso教授在解釋中說，當(dāng)年珍珠港事件發(fā)生時(shí)，美國(guó)學(xué)界、軍界僅有50多人懂日語(yǔ)。因此，為避免這種狀況在中美對(duì)抗中再度發(fā)生，加州國(guó)防語(yǔ)言學(xué)校加大了漢語(yǔ)教學(xué)的力度。――筆者注。
　　[2] 但Guissi教授認(rèn)為中國(guó)的“陰陽(yáng)觀”在指導(dǎo)商業(yè)和貿(mào)易談判中所呈現(xiàn)的“Yes-No”風(fēng)格常常使外商一頭霧水，無法理解。――筆者注。
　　[3] 說到這里時(shí)，Guisso教授著重提到中國(guó)是一個(gè)無神論國(guó)家，是一個(gè)沒有宗教信仰的國(guó)家，這是與西方的一個(gè)最大的區(qū)別。――筆者注。
　　[4] 在西方民主國(guó)家，無論是大學(xué)、中學(xué)或小學(xué)課程，任課老師均有權(quán)利選擇自己喜歡的教科書進(jìn)行教學(xué)，因此，即使是同一所學(xué)校，講授同一課程的老師，他們所選擇的教材也可以不同，這與中國(guó)“統(tǒng)一教材”的概念和現(xiàn)狀是截然不同的。――筆者注。
　　[5] Timothy James Brook & B. Michael Frolic Eds., Civil Society in China, Armonk, NY: M.E. Sharpe, 1997.
　　[6] 關(guān)于中國(guó)明代的縱欲文化，參見Timothy James Brook, The Confusions of Pleasure: Commerce and Culture in Ming China, Berkeley: University of California Press, 1998.
　　[7] Munk Center為多倫多大學(xué)國(guó)際問題研究重鎮(zhèn)，亞洲研究中心、三一學(xué)院圖書館均坐落于此。
　　[8] 由華裔加拿大人潘興明撰寫的《20世紀(jì)中加關(guān)系》已由學(xué)林出版社2007年4月出版。 另，2006年11月，在山東大學(xué)召開的“中國(guó)加拿大第12屆年會(huì)”上，除傳統(tǒng)的文學(xué)、社會(huì)主題外，環(huán)境保護(hù)、社會(huì)保障和外交政策研究也成為此次年會(huì)的基調(diào)主題。
　　
　�。ㄗ髡吆�(jiǎn)介：上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)國(guó)際關(guān)系與外交事務(wù)研究院教授，加拿大研究項(xiàng)目主持人，上海，200083）
　　
　　收稿日期：2007年9月

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