10月18日，第61屆法蘭克福國際書展落下帷幕。5天以來，法蘭克福張開雙臂，迎來全球100多個(gè)國家和地區(qū)的7000多家出版商和40萬種參展出版物。 　　為交流而去，為合作而去。身為主賓國的中國搭借國際書展平臺(tái)走向了世界出版舞臺(tái)。本屆書展雖然落幕，但對于中國出版界來說，忙碌卻剛剛開始：1300多項(xiàng)版權(quán)輸出合同、800多項(xiàng)版權(quán)引進(jìn)合同要著手履行，一幅生機(jī)盎然的中國出版“走出去”的絢麗圖卷正漸次展開……
　　但在“走出去”的同時(shí)，我們應(yīng)該看到，走向世界的中國也面臨著如何推廣自己價(jià)值觀的問題。
　　
　　吳偉是國務(wù)院新聞辦三局副局長，“中國圖書對外推廣計(jì)劃”工作小組辦公室主任。在法蘭克福書展上，面向臺(tái)下的全球出版商，吳偉主持“中國圖書對外推廣計(jì)劃”說明會(huì)，還邀請了《中國大趨勢》作者奈斯比特和趙啟正進(jìn)行對話。
　　書展開幕前，有120家德國出版社宣布將出版新的中文翻譯圖書，其中包括40部文學(xué)作品和20部作品集。
　　從2004年開始，“中國圖書對外推廣計(jì)劃”啟動(dòng)。2009年，“中國文化著作翻譯出版工程”出臺(tái)。在赴法蘭克福書展前夕，記者專訪了吳偉。
　　
　　中國報(bào)紙沒有一家真正國際化的
　　
　　記者：國新辦做“中國圖書對外推廣計(jì)劃”的目的和動(dòng)機(jī)是什么?
　　吳偉：中國圖書為什么要走出去?現(xiàn)在中國的產(chǎn)品制造，已經(jīng)譽(yù)滿全世界。外國人從中國的產(chǎn)品開始認(rèn)識(shí)中國，但是我們的文化傳播沒有跟上。結(jié)果就導(dǎo)致中國越發(fā)展，它覺得你越威脅它。所以西方出現(xiàn)了各種各樣的說法，大致意見可以歸納為“崩潰論”、“威脅論”、“責(zé)任論”、“機(jī)遇論”，這里邊比例大和聲音高的是“威脅論”。
　　因?yàn)槲鞣浇?jīng)濟(jì)危機(jī)，國外都在熱烈討論“中國模式”，出了若干本比較有名的著作，其中有一本叫做《當(dāng)中國統(tǒng)治世界時(shí)》，它引用了高盛的有關(guān)數(shù)據(jù)：到2027年，中國的經(jīng)濟(jì)總量就超過美國，2050年就是美國的兩倍。過去兩百年里，都是西方統(tǒng)治世界，價(jià)值觀和道德標(biāo)準(zhǔn)等一切，都是西方定標(biāo)準(zhǔn)，全世界都要按照它的標(biāo)準(zhǔn)來作衡量下判斷。當(dāng)中國統(tǒng)治世界時(shí)，西方人就不得不在中國人參與制定的標(biāo)準(zhǔn)下生活，就不得不學(xué)習(xí)中國的文化。他們?yōu)檫@種事情擔(dān)憂，怕你威脅它。
　　我們的對外傳播沒有把我們的核心理念傳播出去。就像你的一個(gè)鄰居，他原本默默無聞，什么也沒有，你就忽視他，突然他就站起來，長大了，你又不了解他，就心懷恐懼。我和奈斯比特第一次談話的時(shí)候，他說國際攻擊我們有三個(gè)f，就是恐懼、嫉妒和不理解，心情復(fù)雜地攻擊你。因?yàn)樗麄儗ξ覀兺耆�不了解，我們也沒有主動(dòng)做這方面的工作。加強(qiáng)對外傳播工作，非常有必要�！爸袊鴪D書對外推廣計(jì)劃”正是其中的一個(gè)計(jì)劃。
　　記者：在對外宣傳推廣中，和報(bào)紙、雜志、廣播、電視相比，圖書的份額占多大?
　　吳偉：我國去年出版圖書品種突破了25萬種，但單本的銷售量能賣一萬冊，就算銷售不錯(cuò)。13億人的大國，分母那么大，單品種銷售那么少。更不要說圖書往國外傳播了。
　　想讓外國人了解中國，我們做過調(diào)研，有三個(gè)路徑：電影、報(bào)紙、圖書。中國電影的發(fā)展我們有目共睹，是不是真正能傳遞我們的價(jià)值觀，我不好評(píng)論；中國報(bào)紙沒有一家真正國際化、市場化的，在國外我們沒有競爭力。去年奧運(yùn)會(huì)和奧運(yùn)會(huì)之前的兩年，我們在國外一些大報(bào)做了一點(diǎn)國家形象廣告，價(jià)格非常貴，好幾百萬花出去了，到底有多大作用，我們無從評(píng)估。
　　第三就是圖書，三個(gè)路徑比較，圖書應(yīng)該是性價(jià)比最好的。只有書才能表達(dá)人的深刻思想，那種有系統(tǒng)的思想，有理論架構(gòu)的思想。如果我們把一本書放在圖書館，它面對的就不是單一的讀者受眾，是一個(gè)你想多少就是多少的受眾群。
　　記者：我看到數(shù)據(jù)說，2004年的時(shí)候，中國圖書的進(jìn)口和出口是逆差，到了2006年的時(shí)候，就變成7順差，為什么有這樣的巨變?
　　吳偉：1999年是15:1，那么到2007年就是四點(diǎn)幾比一，這是很大的一個(gè)進(jìn)步。李長春同志說，縱向地看我們還是有很大的進(jìn)步的。這個(gè)數(shù)字是兩個(gè)書展得來的，不是整體情況。光這兩個(gè)書展，說實(shí)話，政府的推動(dòng)還是很大的。希望能夠有點(diǎn)成績，所以很多出版商把平時(shí)做了的，也拿到書展上，也有這種情況。
　　
　　不會(huì)說，不說，說得不好
　　
　　記者：在目前的圖書出口中，貼錢補(bǔ)助性的輸出和商業(yè)性的輸出，各占怎樣的比例?
　　吳偉：過去來申請資助的，100本我們同意70本，現(xiàn)在大致有50本，甚至40本，反正比例越來越小。申請的人越來越多，我們批準(zhǔn)的越來越少。
　　我們更加希望有這四個(gè)方面的書，即國情類的、文學(xué)類的、文化類的、科學(xué)類的，這些東西實(shí)際上就是大文化。我把今年這個(gè)“文化著作翻譯工程”叫做推廣計(jì)劃的加強(qiáng)版，我們更加注重翻譯系列出版物。因?yàn)槲蚁胪ㄟ^量來達(dá)到質(zhì)的飛躍，因?yàn)橐槐緯�的力量，和三十本書的力量，是不同的。另外，我們的翻譯出版工程，除了翻譯費(fèi)用，你還可以申請出版費(fèi)用和推廣費(fèi)用。
　　記者：用于此類項(xiàng)目的經(jīng)費(fèi)有多少，夠用嗎?
　　吳偉：和報(bào)紙雜志、廣播電影電視相比較，我們的錢花得真不多。電影報(bào)紙都是大頭，我們圖書是性價(jià)比最高的。基本上每年是1000萬，今年加上翻譯出版工程變成3000萬。
　　我們現(xiàn)在還有一個(gè)推廣計(jì)劃的子項(xiàng)目：中國之窗。中國之窗就是給國外的100家圖書館贈(zèng)書。就是我們給書目，他們選好了之后，我們贈(zèng)。凡是由專架專室陳列這些書的，我們都給。
　　記者：中國的出版社在國外發(fā)展業(yè)績怎么樣?
　　吳偉：中國青年出版社等幾家出版社在國外設(shè)了出版機(jī)構(gòu)，直接走出去，我們這些專家顧問，還有當(dāng)?shù)氐娜A人華僑，都給它很多意見、建議，所以一年多的時(shí)間里，它出了不少東西，什么中國畫冊、西藏畫冊，而且不賠錢了。比如像人民衛(wèi)生出版社，先收購加拿大戴克出版公司的醫(yī)學(xué)部分，然后又去美國收購小出版社，這樣等于有了一個(gè)本土化的出版平臺(tái)，這樣的本土化可能是我們圖書出版走出去的必由之路。
　　就像原香港聯(lián)合出版社的老總趙兵說的，出書和賣書就像廚房和餐廳，廚房離餐廳老遠(yuǎn)老遠(yuǎn)的，弄出的菜都涼了，或者那菜根本就不符合人家那口味。你如果餐廳跟廚房離得近，你就可以隨時(shí)改良。因?yàn)槲覀冇兴季S方式、話語體系和傳播方式的問題。我們新聞辦特別希望找一些有世界影響的人來寫中國，從而解決思維方式、話語體系和國際傳播的問題。
　　記者：比如庫恩寫《江澤民傳》、奈斯比特寫《中國大趨勢》那樣?
　　吳偉：我們可能會(huì)加大力氣去做這樣的事情，這樣的書會(huì)慢慢越來越多。我們希望找到那些有影響的學(xué)者、作家，我們并不強(qiáng)加給你什么觀念，請你來中國走走看看，你希望得到哪些幫助，你希望得到哪些資料，或者說你希望采訪誰，見見誰，深入了解情況，我們都可以幫助安排。你給他提供一點(diǎn)方 便條件，他做起工作來就會(huì)更快一點(diǎn)、方便一點(diǎn)。我們沒有說你必須怎么寫，你必須寫這個(gè)，沒有這樣的要求。
　　奈斯比特還不是走馬觀花，他關(guān)注中國幾十年，來了一百多次。最近這三年，他為了寫這本書，就專門成立了一個(gè)中國研究院，不能說他是走馬觀花，或者是討好中國。《中國大趨勢》明年可能有五六十個(gè)國家同時(shí)都出，哪個(gè)中國學(xué)者有這么大的影響力?
　　比如奈斯比特在《中國大趨勢》里面提到3T，天安門、臺(tái)灣、西藏。臺(tái)灣他去過多次，北京他都來一百多次了，就唯獨(dú)沒去過西藏，他希望去。希望去我們就安排，你想看什么就看吧，結(jié)果他看完了回來說這是他生平最偉大的一次旅行。他覺得他眼睛看見的，不是西方媒體里描述的那個(gè)樣子。
　　任何事情都有多面性，不只是兩面。所以對外宣傳中國，對外介紹中國，我們老說人家不理解我們，對我們有偏見。當(dāng)然有他們的問題，沒來過中國，有意識(shí)形態(tài)的問題，有冷戰(zhàn)思維的問題，但是我們也有問題，一個(gè)是我們沒有說，也沒有做，有些事可能我們覺得這有什么呢，不用說，但是恰恰那就是他們關(guān)心的事情。有的時(shí)候是我們說了，沒說好，說的不是他想要聽的事。
　　記者：奈斯比特印象中的西藏是什么樣的?“偉大的旅行”指的是什么?
　　吳偉：奈斯比特這次到西藏，除了自己到社區(qū)基層采風(fēng)外，也與很多地方官員會(huì)見，幾次座談會(huì)上，很多官員都在那兒講結(jié)論，什么多少年我們翻天覆地，我們現(xiàn)在生活好，我們宗教信仰自由，然后就一堆GDP。奈斯比特和妻子就有點(diǎn)著急，我也有點(diǎn)著急，我跟這些官員說，他們都是天天看《中國日報(bào)》的人，你不用給他講這些，他都能看得見，都能查得著，講一點(diǎn)故事。
　　于是奈斯比特就問，去年“3?14”到底怎么回事啊，為什么那么多人攻擊中國?去年“3?14”是從小昭寺開始的，剛好一個(gè)活佛就是小昭寺的活佛，然后他就講，這么多年因?yàn)辄h的宗教政策好，宗教熱就不斷升溫，信教的人就越來越多。拉薩是高僧大德聚集的地方，生活條件也好，吃穿用度都不用花錢，之外每年還有兩三萬的收入，外地的人愿意到拉薩來學(xué)經(jīng)。他在當(dāng)?shù)氐乃略簩W(xué)習(xí)三四年，學(xué)完了之后他就不要走，就想人寺，那么多人想入寺，寺院就承受不了啊，一些考試沒通過的人，就開始鬧事。去年“3?14”，凡是正式注冊的喇嘛，凡是有正當(dāng)工作的工人、農(nóng)民，沒有上街的。上街的全都是那些閑散人員，農(nóng)民不好好種地，喇嘛不好好念經(jīng)，都是這樣的人。奈斯比特懂了，他說，達(dá)賴?yán)�嘛說過去他在的時(shí)候西藏是天堂，現(xiàn)在是地獄，有這樣的地獄嗎?奈斯比特說，為什么達(dá)賴的威信在西方這么高，西方人都說他好?為什么班禪沒有人說他好?因?yàn)檫_(dá)賴?yán)显谖鞣秸f，西方人老能看見他，他看上去慈眉善目的，懂得西方人的說話方式，真的是很會(huì)說。我們不會(huì)說，甚至是不說，說得不好，所以，這樣的狀況必須要改變。
　　這次到西藏以后，我就更加覺得，西藏的故事很多，沒有講好。我們過去出的書，全都是大話，全都是數(shù)字。假倒不一定假，但它是結(jié)論式的。外國人肯定不這么說，一定是先講一個(gè)故事，然后讓你自己得出結(jié)論。所以，咱們的這種敘述方式，有非常大的改進(jìn)空間。
　　
　　推廣中國的價(jià)值觀極其困難
　　
　　記者：我們的圖書對外推廣怎么走?是我們提供無償?shù)陌鏅?quán)還是給出版補(bǔ)助?
　　吳偉：在2004年之前，我們做過若干嘗試。比如我們跟外國出版商承諾，你們看好了哪本書，我們負(fù)責(zé)給你買版權(quán)，或者我們買了版權(quán)之后送給你，都不成功。他們覺得你們買了版權(quán)，你們不是要強(qiáng)加于我嗎，你們送我們版權(quán)是怎么回事啊。他覺得你有強(qiáng)行推廣的意思。
　　后來到了2004年的中法文化年，法國圖書沙龍?jiān)蹅兪侵髻e國，原來的老部長和作協(xié)老書記，跟我們建議資助國外出版社，讓他們翻譯咱們的書。開始我們提供了一個(gè)三百本的書目，他們選了其中幾十本，有些是書目上的，有些不是書目上的，我們后來一并資助了七十種，真的是大獲成功。當(dāng)時(shí)，希拉克到了中國展臺(tái)，原來預(yù)算在那兒待七分鐘，結(jié)果在那兒看了四十幾分鐘。不光是總統(tǒng)喜歡，老百姓也喜歡，四五天的時(shí)間，三分之一的書就賣完了。2005年，我再去法國的時(shí)候，書全賣完了。我們覺得這條路是走得通的，我們給國外出版商一點(diǎn)翻譯費(fèi)，錢不多，但效果卻很好。
　　記者：目前我國圖書引進(jìn)和輸出是什么比例?
　　吳偉：嚴(yán)重失衡。橫向看，每年引進(jìn)一萬本左右，才輸出兩千多本。
　　現(xiàn)在很多世界上暢銷的好書，我們基本上都是同步出版。一個(gè)奧巴馬當(dāng)了美國總統(tǒng)，美國出了22本書，我們不僅全都引進(jìn)了，自己又編寫了二十多本。我去書店一看滿書架子都是奧巴馬，中國人也實(shí)在是太熱情了，別的國家不會(huì)有我們這樣出書的熱情的，著名的出版人要好好想一想這個(gè)事，反思一下這個(gè)現(xiàn)象。
　　記者：現(xiàn)在國內(nèi)一些出版社也開始直接出英文版了，還干脆在國外設(shè)立分支出版機(jī)構(gòu)。
　　吳偉：劍橋大學(xué)出版社以前出過《劍橋中國史》、李約瑟的《中國科技史》，他們的CEO潘仕勛，我推薦了兩套書給他們，一套是《中華文明史》，一套是大眾化的中國文化叢書。潘仕勛回去不久告訴我，他們就先找漢學(xué)家看，覺得美國人翻譯的《中華文明史》不好，中國文化叢書里的30本書通過了他們學(xué)術(shù)委員會(huì)的審查。這和我的預(yù)想完全相反，我以為他們會(huì)看中《中華文明史》的。
　　后來反復(fù)和他溝通，才知道原因。中國文化叢書全是英文版，雖然我們的英文離他們還有點(diǎn)距離，但它圖文并茂，又是說中國文化的事，學(xué)術(shù)委員會(huì)的任何一個(gè)人拿起這本書都能看瞳�！吨腥A文明史》四卷，一三四都還不錯(cuò)，第二本講到了馬克思主義史觀，他們西方人好像不能接受。我堅(jiān)持馬克思主義史觀不能刪改，我們談了很多次，最后他們妥協(xié)了，馬克思主義史觀可以說，但為了平衡，同時(shí)也介紹一些其他的說法。那么我和作者袁行霈商量，他也覺得能接受。負(fù)責(zé)這個(gè)項(xiàng)目的劍橋大學(xué)的博士也特別興奮，覺得終于找到了一個(gè)解決問題的辦法。
　　記者：推廣中國價(jià)值觀的書是不是很困難?
　　吳偉：特別是講到你的價(jià)值觀的時(shí)候，就極其困難，這是一個(gè)事實(shí)。目前我們出版的小說這幾年比前些年數(shù)量要多，但效果都不是太好。比如說《狼圖騰》在中國這么暢銷，英國企鵝的老板拍板決定高價(jià)買的，十萬美元預(yù)付款，這是中國第一本賣出這么高價(jià)的圖書，結(jié)果賣得不好，原因就是東西方的文化背景，他不理解姜戎的《狼圖騰》是怎么回事。
　　像哈波?科林斯和人民文學(xué)出版社簽約，5年出版50本書，結(jié)果才出了兩三本小說，像《古船》什么的賣得不好，他就不愿再繼續(xù)出版。他跟我們不一樣，他沒有傳播中國文化的義務(wù)。他也許看著你的面子給你出幾本，長此以往就不行。所以，中國小說到底怎么樣能夠傳播，這是一個(gè)問題。
　　比如陜西作協(xié)開會(huì)，希望我去講課，如何讓“陜軍”走向國際化，陜西的文學(xué)創(chuàng)作還是很厲害，我跟國外的出版社談，他們也愿意出版，像賈平凹這樣的作家作品，結(jié)果沒有人翻譯，賈平凹作品里有很多陜西方言，我們說普通話的人都不懂，外國人就更加不懂了。再比如閻連科的《受活》，2004年版權(quán)就賣出去了，到現(xiàn)在也沒有翻譯出來。為什么啊，人家不會(huì)翻，不懂你的方言。
　　現(xiàn)在，于丹的《論語心得》也是賣了很高價(jià)格的版權(quán)，但是我也很難預(yù)測市場會(huì)怎么樣。我覺得這是一個(gè)難題，我們輸出版權(quán)，不光是語言的對接，還有文化背景的對接，這就是我們的困難。
　　記者：電影是靠歷史打國際市場，圖書里的歷史小說有國際市場嗎?
　　吳偉：賣得不好。你坐在家里面想外國，你就想不明白，你認(rèn)為應(yīng)該是怎么怎么，實(shí)際上完全不是這樣。像《明朝那些事兒》，如果外國出版商愿意出，我們也愿意，這都是我們一廂情愿的事。
　　2000年我們新聞辦在美國做了一個(gè)中華文化美國行的調(diào)查，就是隨機(jī)在街邊調(diào)查，對中國什么東西了解，對中國什么東西印象深，結(jié)果一長城，二熊貓，三春卷。長城、熊貓吧，這畢竟是中國獨(dú)有的東西，春卷怎么回事啊，不就是街頭小攤的食物嘛。這就是美國人對中國的印象，印象深刻的就是這些東西。
　　記者：在跟西方出版人的接觸中，他們想買的書和我們想賣的書，這中間的差異大嗎?
　　吳偉：差異應(yīng)該說是在逐漸縮小。最開始他們的目光聚焦在我們的傳統(tǒng)文化上，包括那些古典的小說，因?yàn)槌霭婺切﹫D書沒風(fēng)險(xiǎn)，不用費(fèi)勁。
　　現(xiàn)在外國人很關(guān)心你的發(fā)展模式，發(fā)達(dá)國家關(guān)心的是威脅到它了，怎么遏制你。發(fā)展中國家，特別是非洲、拉丁美洲，他們和原來中國差不多，你經(jīng)過了這么三十年能發(fā)展成這樣，他就特別想知道你怎么發(fā)展的。去年我去越南，越南人就對我們改革開放三十年特別有興趣，希望能從里面學(xué)到點(diǎn)什么。
　　但現(xiàn)在的問題是，這樣的書太少，寫得好的更加少。

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