�。鄞髧�崛起?結(jié)束篇］： 　　 　　如何看待“大國” 　　 　　 　　資中筠（中國社會(huì)科學(xué)院美國所前所長）：興奮劑還是清醒劑 　　看了《大國崛起》后，我有一種擔(dān)心，會(huì)不會(huì)國內(nèi)外的人都認(rèn)為中國自以為是下一個(gè)崛起的大國了。據(jù)說19世紀(jì)末晚清的時(shí)候，已經(jīng)有人說20世紀(jì)將要是中國的世紀(jì)，現(xiàn)在又有人說21世紀(jì)將要是中國的世紀(jì)。而現(xiàn)實(shí)是，我們當(dāng)時(shí)僅僅是一個(gè)“大而弱、大而窮”的人口大國，現(xiàn)在也剛剛開始走出這種狀態(tài)。
　　關(guān)于現(xiàn)代化強(qiáng)國的普適性要素，我完全同意吳敬璉先生講過的：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、法治、民主和思想自由，不再重復(fù)。還想加一點(diǎn)，就是真真實(shí)實(shí)的以人為本，所有的發(fā)展，歸根到底是為人造幸福，而不是為一個(gè)國家在世界上可以神氣起來。當(dāng)然，全體國民幸福了，國家也就揚(yáng)眉吐氣了。
　　英國曾經(jīng)是一個(gè)“日不落的國家”，最后又回到英倫三島，雖然從規(guī)模和影響來看小了很多，但從國民的福利、幸福的程度和文化的高度而言，它還是世界上的發(fā)達(dá)國家，也是社會(huì)福利最高的國家之一。而德國法西斯也征服過很多國家，但犧牲了本國民眾利益，給本國人民造成了極大苦難。
　　真正發(fā)達(dá)國家的福利制度很早就啟動(dòng)了。英國的《濟(jì)貧法》早在1601年就有，第二次世界大戰(zhàn)英國最為困難的1943年，就出臺(tái)了戰(zhàn)后得以實(shí)施的全套福利制度，并且把這套方案印成小冊(cè)子，傳播給前線的士兵，讓他們知道自己是在為什么樣的未來而戰(zhàn)。
　　民主制度特別需要全民的共識(shí)才能貫徹實(shí)施。文化和制度是辯證的關(guān)系，類似于先有雞還是先有蛋的問題，如果長期在某一個(gè)制度下，必然造成某一種文化、人的習(xí)慣思維方式，而這種文化傳統(tǒng)反過來也制約制度的革新。由于中國長期在封建專制的統(tǒng)治下，人們還是在講漢唐盛世、康乾盛世，總是希望明君出現(xiàn)，自己獨(dú)立自主思考的思維還是很少。比如，現(xiàn)在歌頌君主、歌頌專制、歌頌清官的電視劇總是收視率很高。因此，作為一個(gè)文明大國，對(duì)人民的教育文化的普及非常重要，而更重要的是普及什么思想，這也是歐洲“啟蒙運(yùn)動(dòng)”的意義。
　　大國之“大”有許多種，我們要學(xué)什么？最重要的是要讓民眾福利得到提升和文明得以進(jìn)步。以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)衡量，這部片子對(duì)我們是作為一種興奮劑刺激我們馬上就“崛起”，還是作為清醒劑，想想自己的距離還有多大？
　　
　　秦暉（清華大學(xué)歷史學(xué)教授）：什么樣的強(qiáng)大才有意義
　　如果把“崛起”僅僅理解為一個(gè)國家的強(qiáng)大，實(shí)行民主制的國家也曾經(jīng)強(qiáng)大過，實(shí)行專制的國家也曾經(jīng)強(qiáng)大過。在中國封建社會(huì)的歷史上，商鞅曾經(jīng)提到一個(gè)很重要的概念，“國強(qiáng)則民弱、民強(qiáng)則國弱”，兩者不同立，“善治國者，必強(qiáng)國弱民”，說的是，一定要把老百姓壓得透不過氣來，這樣國家才能強(qiáng)大。的確秦國是強(qiáng)大起來了。但是今天反過來講這樣的強(qiáng)大又有什么意義呢？
　　瑞典在18世紀(jì)末是歐洲第二大強(qiáng)國，打敗過德國、俄國和波蘭以及普魯士。但瑞典人民的福利卻恰恰是在瑞典被打敗的波爾塔瓦戰(zhàn)役開始提高的，因?yàn)閲�家�?qiáng)權(quán)的力量開始被削弱了。人們以前談社會(huì)主義的榜樣就談蘇聯(lián)，現(xiàn)在談社會(huì)主義則談瑞典模式的福利國家。“從搖籃到墳?zāi)埂�，瑞典的福利制度作為人類文明一個(gè)很重要的標(biāo)志，現(xiàn)在的影響力比任何時(shí)代都大。那么，瑞典到底是強(qiáng)大還是衰落了？如果從瑞典當(dāng)時(shí)統(tǒng)治者的角度講肯定是衰落了，但從瑞典人民的角度講，瑞典真正的崛起就是從波爾塔瓦戰(zhàn)役失敗、瑞典的軍事強(qiáng)權(quán)垮臺(tái)開始的。
　　
　　大國何以崛起
　　
　　袁緒程（《中國改革》總編輯）：多種因素促成“大國崛起”
　　正在崛起的中國，需要學(xué)習(xí)和借鑒先行現(xiàn)代化國家的歷史經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。被馬克思譽(yù)為資本主義發(fā)源地的荷蘭是一個(gè)國土狹小、資源有限的國家，這樣一個(gè)小國靠貿(mào)易、遠(yuǎn)洋運(yùn)輸、商業(yè)信用、金融信用走上了強(qiáng)國之路，并依靠商業(yè)信用和金融制度以及廉價(jià)的遠(yuǎn)洋運(yùn)輸稱霸于17世紀(jì)。英國的崛起則是具備了各種崛起的條件，如先進(jìn)的憲政制度，從荷蘭引進(jìn)的商業(yè)信用和金融制度，以及發(fā)展起來的市場(chǎng)生產(chǎn)組織，這些因素配合得如此完備無缺，使得英國人以堅(jiān)船利炮夾帶著廉價(jià)的產(chǎn)品打遍世界。至于得天獨(dú)厚的美國，我們可以視為英國的憲政和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度在新大陸的延伸和新的創(chuàng)舉。
　　德、俄、日是后發(fā)國家崛起的典型，走的都是國家強(qiáng)力支撐經(jīng)濟(jì)的發(fā)展之路，這是必要的，也可能是必然的。問題是如何從政府主導(dǎo)向市場(chǎng)主導(dǎo)轉(zhuǎn)型，如何從有一定法制的開明專制類型的國家走向民主憲政的制度？德國和日本的徹底轉(zhuǎn)型和真正的崛起都是由二戰(zhàn)戰(zhàn)敗后由占領(lǐng)國美英促成的。這很值得我們深思。也許我國的崛起也必須分兩次或兩階段進(jìn)行，在第一階段建立政府主導(dǎo)型的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，第二階段走向憲政的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，從而最終躍入世界強(qiáng)國。
　　
　　蔡定劍（中國政法大學(xué)法學(xué)院教授）：民主可以保證一個(gè)國家持續(xù)富強(qiáng)
　　專制和民主都可以使一個(gè)國家富強(qiáng)，那為什么一定要通過民主使國家富強(qiáng)？而且，民主不一定使國家富強(qiáng)，不一定解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展問題。為什么一定要民主制度？我認(rèn)為，如果說，法治是保護(hù)個(gè)體的權(quán)益，那么民主更多是保護(hù)國家的權(quán)利結(jié)構(gòu)，保證國家權(quán)利的穩(wěn)定關(guān)系和相互制衡關(guān)系。一個(gè)國家可以靠貿(mào)易、掠奪、專制的手段推進(jìn)國家的強(qiáng)盛。但從歷史進(jìn)程中可以看到，所有靠專制富裕的國家沒有解決一個(gè)問題，就是它不可以持久，只有建立一個(gè)憲政、民主的國家才可以保證這個(gè)國家富強(qiáng)的持續(xù)性。
　　1947年印度獨(dú)立時(shí)，國家處于混亂之中，政府未經(jīng)考驗(yàn)，政治派系林立，社會(huì)暴力盛行。半個(gè)世紀(jì)后，在民主制度的作用下，政治分歧都能在憲法框架內(nèi)解決，政權(quán)更迭也是通過選舉和議會(huì)程序。通過民主，印度還成功地解決了語言和宗教問題。印度獨(dú)立以后，它沒有發(fā)生過軍事政變和暴力更替政府的事情，13屆政府基本上都是和平度過的。不要說亞洲國家，世界上也很罕見的。印度雖然還沒有成為大國，但是，民主保證了國家穩(wěn)定和避免了災(zāi)難。
　　
　　中國如何走向富強(qiáng)
　　
　　吳敬璉（《中國改革》名譽(yù)總編輯）：從別國的歷史經(jīng)驗(yàn)中尋求富強(qiáng)之道
　　從公元1500年以來西方各國發(fā)展的歷史看，有四條是促進(jìn)一個(gè)國家興旺發(fā)達(dá)的最重要的因素：自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、法治、憲政民主、思想自由與學(xué)術(shù)獨(dú)立。
　　以上四條中的每一條，都不是一句籠統(tǒng)的口號(hào)，而是具體的制度安排，需要深入地去研究。比如說市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在大多數(shù)人都承認(rèn)，現(xiàn)代國家經(jīng)濟(jì)繁榮的基礎(chǔ)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，即市場(chǎng)在經(jīng)濟(jì)資源的配置中起基礎(chǔ)性作用。但是，如果對(duì)什么是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)為什么能夠有效地配置資源不求甚解，引喻失義，以為只要商品都通過市場(chǎng)進(jìn)行買賣，就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，也容易招致南轅北轍的結(jié)果。我看到一篇評(píng)論說，《大國崛起》給我們的啟示可以概括為它們實(shí)行了國家主導(dǎo)市場(chǎng)的重商主義政策。其實(shí)學(xué)過現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的人都知道，歷史事實(shí)并不是這樣的。重商主義是16～17世紀(jì)西歐國家確立市場(chǎng)制度之前的一個(gè)歷史階段，它的特點(diǎn)，一是國家對(duì)經(jīng)濟(jì)生活的強(qiáng)力干預(yù)和全面介入，二是以積累貨幣財(cái)富作為國家目標(biāo)。西班牙的短暫繁榮，“崛”而復(fù)衰，是成也重商主義、敗也重商主義的一個(gè)生動(dòng)案例。與之相對(duì)照，在18世紀(jì)上半期就結(jié)束了重商主義轉(zhuǎn)向自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的英國，卻因之首先迎來了產(chǎn)業(yè)革命和實(shí)現(xiàn)了持久的繁榮。
　　第二是法治。在中國特別容易發(fā)生混淆的是：先秦法家早在兩千多年前就強(qiáng)調(diào)“法”和“法制”（有時(shí)也寫作“法治”）的作用，而且像毛澤東同志所說，“百代都行秦政制”，于是人們常常把作為帝王和統(tǒng)治者手中工具來使用的“法制”和現(xiàn)代國家的“法治”，即符合公平正義的法治混為一談。其實(shí)前者和后者是完全不同的東西，需要我們有清晰的認(rèn)識(shí)。
　　第三是憲政民主。這種民主意味著不承認(rèn)任何至高無上的主權(quán)，而且要使任何公共權(quán)力都受到約束。實(shí)行這樣一種民主制度，才能既通過少數(shù)服從多數(shù)原則的貫徹使集體意志得到體現(xiàn)，又確保所有公民的憲法權(quán)利不受侵犯。
　　第四條是學(xué)術(shù)獨(dú)立和思想自由。科學(xué)進(jìn)步和技術(shù)創(chuàng)新在經(jīng)濟(jì)增長模式的轉(zhuǎn)變中起了決定性的作用；而科學(xué)的這種巨大進(jìn)步以及以科學(xué)為基礎(chǔ)的技術(shù)在生產(chǎn)上的廣泛應(yīng)用，又要?dú)w因于14～16世紀(jì)的文藝復(fù)興和18世紀(jì)的啟蒙運(yùn)動(dòng)，打破了中世紀(jì)宗教迫害和思想禁錮強(qiáng)加于創(chuàng)造性思維的網(wǎng)羅，為18世紀(jì)的科學(xué)革命創(chuàng)造了條件。由此可以得到結(jié)論，如果不能以科學(xué)發(fā)展觀為指導(dǎo)改變我們現(xiàn)在的官本位、行政化的教育和科研體系，要使中國成為一個(gè)創(chuàng)新型國家恐怕是很艱難的。
　　
　　江平（中國政法大學(xué)終身教授）：我們需要什么樣的現(xiàn)代化
　　特別重要的是如何學(xué)習(xí)和創(chuàng)新。日本這個(gè)民族最可貴的就在于能學(xué)習(xí)，中國的好就學(xué)習(xí)中國，法國的好就學(xué)習(xí)法國，英國的好就學(xué)習(xí)英國，美國的好就學(xué)習(xí)美國。而我們呢，在學(xué)習(xí)的時(shí)候總是過分強(qiáng)調(diào)中國特色，不敢真正地學(xué)習(xí)。而且，“大國心態(tài)”妨礙我們?cè)诂F(xiàn)在情況下向世界其他國家好好學(xué)習(xí)和創(chuàng)新，事實(shí)上，我們?cè)诠�業(yè)和其他方面還沒有創(chuàng)造出自己應(yīng)有的在世界站得住腳的東西。
　　有人問我中國什么時(shí)候能夠?qū)崿F(xiàn)法治國家？我首先說，法治的標(biāo)準(zhǔn)是什么，我才能說什么時(shí)候可以達(dá)到。法治社會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)有幾條？中國的選舉制度什么時(shí)候可以真正普選？新聞自由的開放，輿論真正的監(jiān)督應(yīng)達(dá)到什么情況？司法獨(dú)立到什么程度？在這些問題上，中國可以有特色，但仍然應(yīng)該有普世的標(biāo)準(zhǔn)。因此，中國想作為一個(gè)大國，不僅應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)制度上實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，而且在政治制度和法治制度上也應(yīng)該實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。
　　
　　蔡定劍：民主是解決腐敗問題的關(guān)鍵鑰匙
　　當(dāng)前中國社會(huì)的主要矛盾是什么？我認(rèn)為當(dāng)今中國主要的矛盾是民主問題。解決社會(huì)不公正問題靠什么？不是靠口號(hào)，也不是靠政策，而是靠社會(huì)政治制度和政治結(jié)構(gòu)。要有真正代表普通民眾利益的人在政治結(jié)構(gòu)中。現(xiàn)在社會(huì)層面，自下而上是強(qiáng)烈地要求權(quán)利，公民權(quán)利沒有民主的保障是達(dá)不到的。如果一沒有民主，二沒有法治，國家強(qiáng)力推進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的結(jié)果必然是腐敗的。我們的腐敗和西方國家的腐敗是不一樣的，西方國家的腐敗是政府資金的腐敗比較嚴(yán)重，偶爾有行政權(quán)力的腐敗。我們的腐敗是兩者皆有，一個(gè)是黨的腐敗買官賣官，一個(gè)是政治腐敗錢權(quán)交換。我不認(rèn)為民主是解決所有問題的萬能鑰匙，但是在目前中國，民主是解決腐敗問題的關(guān)鍵鑰匙。選舉為解決買官賣官問題提供了一種可能，而公共財(cái)政制度和加強(qiáng)人大預(yù)算監(jiān)督，一定程度上能解決大面積的政府官員腐敗問題。
　�。ㄕ�自《中國改革》2007年第4期）

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