主持人：您的書(shū)里談到了中國(guó)哲學(xué)，您認(rèn)為中國(guó)哲學(xué)有理性，但缺乏對(duì)世界提供進(jìn)行整體解釋的理論興趣，按您的說(shuō)法，的確中國(guó)沒(méi)有希臘意義上的哲學(xué)科學(xué)，您怎么看待中國(guó)哲學(xué)？?jī)H僅是一些修身、處世、治國(guó)的道理嗎？

　　陳嘉映：這個(gè)事情說(shuō)起來(lái)也平常，但多多少少給一個(gè)中肯的回答，牽扯的面也比較廣，首先看你怎么界定哲學(xué)。我的意思是說(shuō)，"哲學(xué)"這個(gè)詞跟"文化 "這個(gè)詞是一樣的，一百個(gè)人有一百個(gè)回答，并不是說(shuō)沒(méi)有唯一的回答是個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有唯一的回答是必然的，不可能以后就有了。所以，一開(kāi)始我們只能大而化之說(shuō)，如果有一個(gè)具體的爭(zhēng)點(diǎn)我們?cè)俾�慢收縮回來(lái)。就我所理解的哲學(xué)，當(dāng)然它是一個(gè)舶來(lái)詞、移植詞，西方人用的詞，從西方翻譯過(guò)來(lái)的，既然如此我們就只能以西方思想為典范。

　　從希臘到近代，西方思想特點(diǎn)有很多，你可以從各種角度描述，從我這本書(shū)的志趣來(lái)說(shuō)，西方哲學(xué)對(duì)整體理論有求真的精神。一般人對(duì)于這種整體理論都很愛(ài)好，很多人一講就能講到三皇五帝堯舜禹湯，都能講一套東西，但他講的時(shí)候主要是一種樂(lè)趣，對(duì)于它是不是真？不是太感興趣。實(shí)際上在真和好玩這兩者之間經(jīng)常有矛盾。信言不美，美言不信。其實(shí)一般人在談到整體理論宏大觀念的時(shí)候都偏向于美的那一面，偏向于好玩的那一面，至于信不信，他不是特別在意。而西方理論傳統(tǒng)有一個(gè)特點(diǎn)，有求真的勁兒。這是一種非常獨(dú)特的精神。就我了解，西方哲學(xué)和近代科學(xué)的發(fā)展是跟這種精神是相聯(lián)系的，中國(guó)的讀書(shū)人不大有這種東西，一般人都不大會(huì)有這種精神，這是非常希臘和西方的。

　　中國(guó)哲學(xué)和中國(guó)思想還剩下些什么呢？是不是修身齊家？像黑格爾說(shuō)的道德箴言或者道理？要回答這樣的問(wèn)題，我要回答這樣的問(wèn)題，會(huì)來(lái)思考論理方式。我們講道德箴言的時(shí)候，如果我們認(rèn)為它只不過(guò)是一種道德箴言，像黑格爾那么說(shuō)，我認(rèn)為含有批評(píng)在里面，主要批評(píng)的意思就是它東一句西一句，零零星星不成系統(tǒng)。

　　問(wèn)題在于"系統(tǒng)"是怎樣的一種系統(tǒng)性？我這么想這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)《論語(yǔ)》，典型的東一句西一句，編書(shū)的時(shí)候都不把孔子一個(gè)年代說(shuō)的編在一起，或者關(guān)于一個(gè)話(huà)題的編在一起，或者跟某一個(gè)學(xué)生的對(duì)話(huà)編在一起，這太不系統(tǒng)了，當(dāng)然這不是特別好，如果能編得系統(tǒng)點(diǎn)對(duì)我們可能更好點(diǎn)。但是因此，也就是說(shuō)孔夫子沒(méi)有系統(tǒng)就有點(diǎn)絕對(duì)，系統(tǒng)有表面系統(tǒng)性、有內(nèi)涵的系統(tǒng)性諸有此類(lèi)的，當(dāng)然我個(gè)人當(dāng)然不認(rèn)為孔夫子就是一些道德箴言，他當(dāng)然是有一個(gè)吾道一以貫之的"道 "。我們讀《論語(yǔ)》，讀跟孔子有關(guān)的記述、或者《禮記》里面的一些描述，且不說(shuō)研究，你可以非常感覺(jué)到孔子是一個(gè)相當(dāng)有思想系統(tǒng)的人，雖然他的表述方法的確非常不系統(tǒng)，莊子也是這樣，莊子一會(huì)兒這么說(shuō)一會(huì)兒那么說(shuō)，但讀下來(lái)，會(huì)感覺(jué)這個(gè)人幾乎就在眼前，非常統(tǒng)一。

　　主持人：我總結(jié)一下您剛才說(shuō)說(shuō)的大概意思，我們中國(guó)傳統(tǒng)思想不要以西方標(biāo)準(zhǔn)哲學(xué)概念去定義，因?yàn)橹袊?guó)哲學(xué)，像老子有他的系統(tǒng)性，莊子有他的系統(tǒng)性，這是不一樣的系統(tǒng)。您說(shuō)的另外一個(gè)意思，中國(guó)的思想構(gòu)成了我們今天的思維世界？

　　陳嘉映：你生發(fā)出來(lái)的兩條我大致都同意，但我表述可能會(huì)稍稍有一點(diǎn)不同。中國(guó)人說(shuō)漢語(yǔ)，在這個(gè)意義上，中國(guó)的傳統(tǒng)思想對(duì)我們讀書(shū)人，或者生活在多多少少剩一點(diǎn)中國(guó)傳統(tǒng)的人來(lái)說(shuō)，受中國(guó)傳統(tǒng)思想影響就更深一些。但是我覺(jué)得話(huà)不可以說(shuō)得太極端，首先就是中國(guó)思想不能歸結(jié)為儒家，我太反對(duì)了，好像李零也是比較反對(duì)這一點(diǎn)的。說(shuō)這個(gè)話(huà)就太荒唐了，如果宋朝的學(xué)者這么說(shuō)的話(huà)還有他的道理，但作為今天中國(guó)人來(lái)說(shuō)，說(shuō)中國(guó)思想就是儒家思想就太不能接受了，老子、莊子、墨子都是中國(guó)傳統(tǒng)思想。第二，我們接受西方、印度的東西，把它視作傳統(tǒng)的一部分沒(méi)有什么奇怪的，我們老是把自己想象成為一個(gè)中原的--像山東西部的人。實(shí)際上不一定，廣西人憑什么要把你儒家認(rèn)作他的傳統(tǒng)？如果他把儒家認(rèn)作傳統(tǒng)，多多少少就相當(dāng)于我把亞里士多德認(rèn)為是我的源頭是一樣的，有點(diǎn)差別，但差別不是那么大。還有比如說(shuō)佛學(xué)，是中國(guó)的文化傳統(tǒng)還是印度、西方的傳統(tǒng)呢？可能宋明理學(xué)會(huì)反對(duì)佛學(xué)，但也接受了很多它的影響和實(shí)質(zhì)。在這個(gè)地方，把傳統(tǒng)分得一清二楚，像是要向什么東西效忠似的，我個(gè)人覺(jué)得荒唐。

　　主持人：哲學(xué)家懷特海說(shuō)西方哲學(xué)就是給柏拉圖作注腳�？追蜃釉谥袊�(guó)的是不是也是這樣的地位？

　　陳嘉映：懷特海這么說(shuō)，是覺(jué)得有意思，有意思就比較容易流傳開(kāi)。但我個(gè)人認(rèn)為他這么說(shuō)并不是非常認(rèn)真地說(shuō)。幾乎所有聽(tīng)起來(lái)瑯瑯上口，有意思的話(huà)，包括老子、莊子的話(huà)，都是一樣的。從它該悟的地方悟，不要用它去做標(biāo)準(zhǔn)，像公式似的套過(guò)去。跟你爭(zhēng)論的時(shí)候，我當(dāng)然認(rèn)為西方哲學(xué)并不是柏拉圖的注腳，當(dāng)然還有《圣經(jīng)》的注腳，還有反柏拉圖主義的注腳。說(shuō)都是孔夫子的注腳我也認(rèn)為不是特別好。我覺(jué)得，比如像莊子，與其說(shuō)他是孔子的注腳，真是不如把他看作孔夫子完全平等的對(duì)話(huà)者比較好，整個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)，至少是士大夫的傳統(tǒng)在很大程度上是一場(chǎng)個(gè)人的對(duì)話(huà)--儒家和老莊集于一身的，以前叫出處，叫進(jìn)退�；钌�生生活在一代代讀書(shū)人的身上，這是對(duì)話(huà)的關(guān)系，不是注腳的關(guān)系。

　　主持人：您在中國(guó)思想上還是比較推崇諸子，后面宋明的不太感冒。

　　陳嘉映：就我個(gè)人喜歡來(lái)說(shuō)，我更喜歡諸子，但這不是主要的原因。我覺(jué)得基本上讀書(shū)人都是這樣。我覺(jué)得，最源頭的經(jīng)典是最重要的經(jīng)典，漢朝人讀先秦有一套讀法，宋朝人讀先秦有一套讀法，現(xiàn)代人學(xué)了西方的東西，生活在現(xiàn)代世界，讀先秦典籍也有一套讀法，肯定不可能跟漢朝人或者宋朝人一樣的讀法，差別會(huì)非常大。但源頭永遠(yuǎn)是源頭，不管中間隔了多少東西，還是那些東西，我認(rèn)為每一朝每一代人都是對(duì)先秦感興趣，宋朝人也想越過(guò)漢學(xué)讀源頭，清朝的人也想越過(guò)宋朝的東西讀源頭，人人都一樣。只是越往后就會(huì)越參照前面的讀法。

　　主持人：談到參照前面的讀法，我想到一個(gè)解釋的問(wèn)題，一個(gè)希臘文特別高明的學(xué)者跟您解讀《理想國(guó)》，是這樣說(shuō)的，不是那樣說(shuō)的，您可能會(huì)更相信他的說(shuō)法，這有點(diǎn)像戴震說(shuō)的，訓(xùn)詁明而后義理明。

　　陳嘉映：對(duì)。像我們這種中層的讀書(shū)人大概就是上傳下達(dá)吧，我們注解不了什么書(shū)，對(duì)中國(guó)書(shū)、外國(guó)書(shū)寫(xiě)不出很好的注本來(lái)，我們要讀這些書(shū)要靠前人。有時(shí)我出去，大家會(huì)把我當(dāng)作某個(gè)小領(lǐng)域的專(zhuān)家，但我跟學(xué)生說(shuō)，我不是專(zhuān)家，專(zhuān)家是我們跟他們那些人學(xué)的，那種人才是專(zhuān)家。不是說(shuō)于丹那種通俗作家，但我們依然不是專(zhuān)家，是依賴(lài)專(zhuān)家工作的。專(zhuān)家那些人，我想用建筑來(lái)比喻，他們是挖地基的，辛苦的，沒(méi)人知道的，我們知道建筑是貝聿銘設(shè)計(jì)的，但誰(shuí)都不知道建筑力學(xué)是誰(shuí)做的，更不知道打地基或者打木樁的是誰(shuí)做的。這就是專(zhuān)家干的活。

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