對話主題：產(chǎn)權(quán)保護(hù)的理念、制度與政策選擇

　　時間：2008年11月25日（星期二） 下午14:00-16:40

　　地點：中國人民大學(xué)第二教學(xué)樓2414

　　毛壽龍：今天我們政策論壇開始。第一個由我來講，第二個由劉軍寧來講，第三由李文釗講。

　　今天我想從幾個角度來看。一般說財產(chǎn)權(quán)保護(hù)，首先會說政府有什么職責(zé)，基本上是從政府的角度來看這個問題，這是我們傳統(tǒng)的思維習(xí)慣。今天我講幾點，第一點，主要是從個人的角度來看，如何來保護(hù)財產(chǎn)。大家都有財產(chǎn)，這瓶水現(xiàn)在沒有人跟我搶，我不必?fù)?dān)心保護(hù)的問題。如果在沙漠里，這瓶水就有可能會引起搶劫或者偷竊。這是第一個問題，如果你有一筆錢，你怎么保護(hù)財產(chǎn)，每個人會有很多想法，比如說我裝進(jìn)衣服里面隱蔽的一個角落，或者我把錢放在錢包里，手按著。大筆現(xiàn)金怎么辦？可以放到銀行，或者放在保險柜里，這是我們最簡單的保護(hù)財產(chǎn)的辦法，也是以前傳統(tǒng)的做法。但是，如果你有一套房子，你應(yīng)該怎么來保護(hù)？你要注意幾個情況。第一，有一個朋友想租你的房子，而且租的時間長了，這個房子可能就成他的了，他辦了房產(chǎn)證，你要都要不回來。還有一種情況，政府看中你的房子的地下那塊地皮，他要拆遷，你想保護(hù)這個房子，或者說現(xiàn)在政府有一套政策出來打壓房市，你可能剛買了一套房子打算投資、出租，現(xiàn)在美夢破滅了，房地產(chǎn)泡沫，貶值了一半，你的資產(chǎn)就被套在里面了。所以，一般來講，你要保護(hù)自己的房子時，最好的方法是買高端的房地產(chǎn)。所謂的高端房地產(chǎn)，一般來講手續(xù)很齊全，別人很難把你的手續(xù)騙走。第二，政府實際上很難打壓到房地產(chǎn)。但是如果你恰恰又沒買到高端的房子，又買不起，怎么辦？很多人會訴諸暴力，跑到門口不放。

　　我們再來看看別的情況。如果你有一臺電腦，你怎么保護(hù)你的產(chǎn)權(quán)，保護(hù)你的財產(chǎn)？比如說你們住宿舍里，電腦很容易被偷，尤其是筆記本電腦，移動比較方便。有一個好辦法，就是把電腦鎖起來，如果有人要想偷，把你整個箱子都搬去吧。但有一個很難保護(hù)的東西，比如說有人用你的計算機漏洞偷竊你的資料，這時候你怎么保護(hù)？比如說微軟保護(hù)它的版權(quán)，又想跑到你的計算機里面看看，這實際造成了對你財產(chǎn)的侵害。你可以設(shè)計一個軟件，最簡單的方法是設(shè)計一把鎖，誰買我的就給他一把鑰匙，一個密碼，或者設(shè)一個序列號。

　　以上這些物品可能都是你的財產(chǎn)，但是如果你現(xiàn)在想去工作，我們最擔(dān)心的是怕自己被人剝削，是這樣吧。我辛辛苦苦干的工作，最后只拿兩塊錢一小時，我是不是被剝削了？這時候找誰幫你的忙比較好呢？最好的方法是我不去那工作，只要是自由市場，我就可以換個地方工作。還有一個方法就是找政府要求最低工資，或者說我要求政府讓我的工資水平提高，或者說我要求政府除了工資以外，還有各種各樣的福利，這也是一種方法。還有更大的資產(chǎn)，比如說你有一塊土地，我知道我們有些同學(xué)是從農(nóng)村來的，讀了大學(xué)，好像過去是一讀大學(xué)就要放棄老家的土地，有這個說法，而且還要放棄宅基地，所以很多大學(xué)生一上學(xué)以后就沒有土地了，但他們現(xiàn)在讀完大學(xué)想回家把那個地要回來，比如說在浙江就有這種情況。很多人大學(xué)畢業(yè)以后，覺得找份工作還不如回家要塊地，所以很多人放棄城市戶口，又去要地，你的地到底怎么保護(hù)，很多地方不允許你回家要這塊地。

　　另外，你的錢放到銀行感覺挺安全，實際上如果像現(xiàn)在碰上花旗銀行有問題了，銀行資產(chǎn)在下跌，有很多不良資產(chǎn)，怎么辦？或者說我們現(xiàn)在錢挺多的，擱在兜里或者是銀行里，但是政府要花4萬億救市，地方政府要花18萬億，過一段時間很快就會引起通貨膨脹。通貨膨脹的結(jié)果是你手頭上的錢實際上更不值錢了，你的銀行財產(chǎn)怎么保護(hù)？又比如你去年買了很多股票覺得挺賺的，今年股票跌了百分之六、七十，最近好像又漲了一點，你的股票價值怎么來保護(hù)？實際上有很多種選擇�？傮w上來講，最簡單的是把身體練得棒棒的，爬山、鍛煉身體。第二個就是投資于門窗鎖來保護(hù)你的財產(chǎn)。還可以發(fā)展鄰居，跟鄰居天天吃喝玩樂，有什么好吃的送他一點，建立你的親戚網(wǎng)絡(luò)。中國人為什么喜歡生男孩，不愿意生女孩，生了女孩很容易被人欺負(fù)，生了男孩不容易被人欺負(fù)，最好一家生出四個兄弟，走出去沒有人敢欺負(fù)你�，F(xiàn)在好多移民社會，很多人搞老鄉(xiāng)會，為什么搞老鄉(xiāng)會？原因就是當(dāng)有人欺負(fù)你，剝奪你的資產(chǎn)的時候，你就可以想辦法來保護(hù)自己。最近深圳有一個摩托車車主在被查的時候出事故死了，他雖然違反了深圳的禁摩令，但他們家人還是抬著尸體去警察門口示威，這個人平時是跟他的老鄉(xiāng)都開摩的，這些人幾百號人一起攻打警察，就是用自己老鄉(xiāng)的力量捍衛(wèi)自己的財產(chǎn)，為什么？因為政府有禁摩令，查你的人可以合法罰你的錢，或者把摩托車沒收了，這也是一種力量。還有社區(qū)，社區(qū)也是搞個圍墻。第四，你可以開發(fā)市場，雇保安，雇保鏢。第五，我們電腦被偷了第一件事情就是報警，不管有沒有用，至少有很多人會去報警，或者說有很多人搶你的時候，如果出現(xiàn)大規(guī)模的騷亂，就要出動警察。最后如果你發(fā)現(xiàn)了罪犯怎么辦？可以向法院起訴，讓法院判他刑，讓政府來抓他。更多要做的是立法工作，我們?yōu)檫@個社會良好的財產(chǎn)秩序制訂一部憲法、刑法、民法，如果誰偷了你的東西，借東西不還，你可以去起訴，要求法院強制執(zhí)行。更重要的是社會秩序，可能這些方法都管用，但如果大家覺得要靠那么多東西來保護(hù)你的話，太累了，或者是成本太高了，我們可以更多的訴諸每一個人的良心，同情心，自然的法則，比如說我們有自然法則，就會自然而然出現(xiàn)一個問題，什么問題？偷了人家的東西以后，心里就會不安，良心會不安，所以很多人就不會去偷，也不會去搶，而且保護(hù)別人的資產(chǎn)。所以根據(jù)你生活的傳統(tǒng)，這也可能是宣傳，從這些宣傳你可以看到，你在求助于這些方法的時候，這些方法恰恰可能是你的財產(chǎn)。

　　你可以成為功夫熊貓，但是有人練出武功就可以搶你的。保險柜、防盜門也是可以被撬掉的，或者你的鑰匙丟了，自己進(jìn)不了門了。鄰里、親戚、網(wǎng)絡(luò)社區(qū)很可能也是你丟失財產(chǎn)的原因。最容易上當(dāng)受騙的情況是我借你5塊錢，5小時之內(nèi)還，借10萬塊錢，10天之內(nèi)還，最后借你100萬塊錢，1萬年才還給你，所以大量的財產(chǎn)丟失往往是在朋友圈或親戚圈里面出現(xiàn)，他們也可能會損害你的財產(chǎn)。所以好朋友之間千萬不要借錢，親戚之間也千萬不要借錢，為什么？因為借了錢，朋友就是不是朋友了，親戚就不是親戚了，親戚朋友圈可以幫忙，但是不要出現(xiàn)大筆的債務(wù)，親兄弟要明算帳，如果不明算帳，財產(chǎn)是保護(hù)不好的。保安、保鏢也是一樣，我們很多小區(qū)，業(yè)主沖突主要是跟保安有沖突，小區(qū)的治理結(jié)構(gòu)不好，保安監(jiān)守自盜，站在業(yè)主的對立面來損害你的財產(chǎn)。警察也是一樣，如果警察跟某些利益集團(tuán)結(jié)合在一起的話，就會更麻煩。所以有些人不求助警察，怎么辦？找黑社會，或者有人干脆組織黑社會。比如說藝人，每一個藝人背后都有一個黑社會，為什么？因為藝人的利益太大了，而他自身又比較弱小，所以最近臧天朔被抓起來了，有人問我對此事有什么評價？我說沒什么好評價的，很正常。包括檢察官、法院，法院吃了被告吃原告，中國人親兄弟兩個人算帳，最后把遺產(chǎn)都送到法院，送給縣太爺了。包括立法，我們一不小心立法就把你的財產(chǎn)蒸發(fā)了，最近要搞燃油稅，搞不好就叫你交錢了。前一段時間北京市有一個禁車令，就是限制你的財產(chǎn)的使用，5天里面你只能用4天，有一天不讓用，這一天你的車是沒有用的，至少剝奪了你的五分之一的保險費�；蛘呤且荒�360天，如果我有三個月的時間可以把這個車出租的話，這三個月的出租機會每個月只剩下五分之四個月的時間。還有其他各種各樣的法律，使得你的財產(chǎn)通過法律途徑消失掉。很多人有良心，但是你的良心也有可能被人忽悠，別人一忽悠，自己的財產(chǎn)就被忽悠走了，這也是可能的

　　我們從理論上來分析一下。從個人角度而不是從政府角度來看看對財產(chǎn)的保護(hù)。財產(chǎn)保護(hù)首先是個人自己的事，其次是社會的事，第三是市場的事，接著是政府的事，政府包括行政、司法、立法。如何要使得這些的力量變得有利于你自己，而不是有利于別人，最重要的理論基礎(chǔ)就是一定要確保個人對自己的財產(chǎn)有最終的保護(hù)權(quán)，而其他人對你的財產(chǎn)的保護(hù)權(quán)都應(yīng)該是基于你的同意和授權(quán)的基礎(chǔ)上，而且不能超出你保護(hù)財產(chǎn)的權(quán)利。任何以別的名義剝奪個人對財產(chǎn)的自主權(quán)享有，哪怕是社會、司法、立法，都可能轉(zhuǎn)變?yōu)閷ω敭a(chǎn)的損害。所以應(yīng)該施以輔助性原則，從個人角度來講，首先你要相信自己，也要允許別人相信自己，選擇基本的原則是個人自身責(zé)任和能力的開發(fā)，使得權(quán)利進(jìn)一步確認(rèn)，然后才是發(fā)展社會的保護(hù)，最后建立政府和司法立法體系。

　　個人保護(hù)財產(chǎn)有兩個選擇，一個選擇是暴力最大化和最小化的選擇，暴力最大化那就是黑社會，黑社會的暴力是無止境的，我的貨發(fā)過去，你的錢沒匯過來，我就殺。最近索馬里有海盜搶了96只船，其中有一個船大約值1億美元，那個船比航空母艦大3倍，也被搶走了，海盜索要2500萬美元的贖金。有記者偷偷去訪問海盜，發(fā)現(xiàn)海盜開的是最好的跑車，用的是最時尚的手機，住著最豪華的住宅，索馬里的海盜就是用最極端的暴力去搶奪財產(chǎn)。現(xiàn)在我們假設(shè)用最有大化的暴力同樣回?fù)羲黢R里，有什么好處？把索馬里海盜消滅嗎？但是你看沒有一個國家會用非常極端的暴力方法去消滅海盜，最直接的方法就是各國派海軍去，韓國已經(jīng)派出海軍擊沉了一個海盜船，海盜已經(jīng)發(fā)出警告如果你們再用極端手段，別怪我不客氣，我要開始動手了。人質(zhì)都藏在那里，他們有吃有喝，而且海盜雇傭最好的廚師，用各國的廚師給他們做各國的飯菜，這都是錢，你把他們伺候好了就有錢了，海盜都知道如何用減少暴力獲取財產(chǎn)。所以我們可以看到，各國政府可選擇的最好的方法是幫助索馬里解決問題，而不是說讓海盜來解決問題。暴力的最小化和最大化，這是一個選擇，我們一般來講應(yīng)該選擇暴力的最小化。還有一個選擇，自由的最大化和最小化選擇。保護(hù)財產(chǎn)的時候，你要控制人的自由還是要擴(kuò)大人的自由，這是選擇的基本原則。

　　這是我們到目前為止所要說的，你擁有財產(chǎn)，如何保護(hù)你的財產(chǎn)。你會發(fā)現(xiàn)你用種種方法保護(hù)你的財產(chǎn)都非常麻煩，最后不得不豁出去跟人打一架，所以我們要換一個問題，由保護(hù)財產(chǎn)的問題轉(zhuǎn)換為保護(hù)財產(chǎn)權(quán)的問題。從另外一個角度看，保護(hù)了弱者，或者說我們現(xiàn)在社會里面弱者基本上是窮人，保護(hù)了窮人的財產(chǎn)權(quán)，也就保護(hù)了所有人的財產(chǎn)權(quán)。窮人的財產(chǎn)權(quán)如何保護(hù)，一般說來財產(chǎn)容易損害，但是財產(chǎn)損害的背后是財產(chǎn)權(quán)的缺乏。有一種理論說保護(hù)財產(chǎn)不過是為了保護(hù)富人的財產(chǎn)，我窮人一無所有，為什么要保護(hù)財產(chǎn)。說窮人要財產(chǎn)權(quán)好像是很難說通的，所以這個話題我們要去討論。保護(hù)財產(chǎn)，窮人實際上是最難保護(hù)財產(chǎn)的群體，所以他們往往要去跟人拼命，跟人家打架，有時候不得不加入黑社會，以此來保護(hù)自己。

　　所以從理論上來看，我們說要轉(zhuǎn)換一個視角，在保護(hù)財產(chǎn)時，也就是說財產(chǎn)最容易遭到損害的時候，誰的財產(chǎn)最容易受到損害？不是富人，而是窮人，當(dāng)然富人也同樣被傷害。如果保護(hù)了窮人的財產(chǎn)權(quán)，窮人的財產(chǎn)就不太容易失去�？偨Y(jié)現(xiàn)實當(dāng)中窮人被剝奪財產(chǎn)權(quán)的理由，第一窮人本來就窮，窮人被剝奪了擁有資產(chǎn)的權(quán)利，你可以看到經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的結(jié)果，市場化的結(jié)果是使得任何資源的價值都提高了，窮人剛開始不擁有值錢的東西，但是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)一旦發(fā)生變化，窮人所擁有的最破的東西往往是最值錢的，第一個就是土地，你的破房子下面的土地很值錢，但是窮人能不能拿到這塊土地的收益？窮人往往很難拿得到。有很多理由，土地增值要歸公，這不是窮人的貢獻(xiàn)，窮人沒有在這個土地上干什么活，你沒有貢獻(xiàn)。第二，勞動力，勞動力一旦變得值錢以后，你會發(fā)現(xiàn)窮人的工資收入要增長是很困難的�；蛘哒f勞動力沒有辦法找到最值錢的、最掙錢的機會，總是有這樣那樣的損失，比如說農(nóng)民工不能開電梯，上下樓的垂直管理，交通垂直管理員的工作不讓你干。農(nóng)民工不能考警察等等。因為種種原因，對工作列了好多限制條件，不讓你干這個，不讓你干那個，最后你只能干最苦、最累最臟的活，農(nóng)民工即使成了企業(yè)家，他的身份證，戶口本里面還寫著農(nóng)民兩個字，叫農(nóng)民企業(yè)家。你們是大學(xué)生，戶口已經(jīng)改掉了，不叫農(nóng)民，叫學(xué)生，你們畢業(yè)以后不存在這個問題。其實這是一個很大的問題。當(dāng)窮人被剝奪資產(chǎn)的時候總是有種種理由，還有其他方面，我的資產(chǎn)突然變得值錢了，這些值錢的東西，總會有人用種種理由剝奪，這都是存在的情況。

　　第二，窮人要基本的生活醫(yī)療和社會保障。窮人有的資產(chǎn)千萬不能讓他去冒險，(點擊此處閱讀下一頁)

　　如果窮人拿自己的資產(chǎn)去抵押，萬一他失敗了怎么辦，他連基本的生活都沒有辦法保障怎么辦。所以窮人有一塊土地，一定要給他留著當(dāng)勞保，農(nóng)民有一塊宅基地，一定要給他留著自己住，不能出租，經(jīng)營，也不能抵押。但是我們從來不關(guān)心商人哪怕睡飛機上，睡賓館里，我們不管，即使窮得一塌糊涂的巨人集團(tuán)的史玉柱，還有一些企業(yè)家，窮得叮當(dāng)響的時候也沒有人去管他你沒有地方住，沒有飯吃怎么辦，不會去問，我們只知道讓窮人吃飽喝足就行了，你要手機那是奢侈品，玩一玩也是有問題的。勞動也一樣，有個工作就行了，一定要放下姿態(tài)，有個工作就知足吧，最低工資約束，你只能去找一個有最低工資的那個工作，或者你沒有工作。我們說窮人很多情況是下給人幫忙有口飯吃就行，限制了你的選擇。

　　第三，窮人風(fēng)險高，不給融資機會。素質(zhì)低，不讓你參與決策，所以很多村民，集體的土地都出租了，他們也不知道。所以我們說保護(hù)窮人資產(chǎn)，最重要是保護(hù)窮人的財產(chǎn)權(quán)，如何保護(hù)窮人的財產(chǎn)權(quán)？第一要保護(hù)他的勞動力的價值，讓窮人有廣泛的職業(yè)選擇權(quán)，不能有什么身份限制，就業(yè)的時候說還有戶口限制，必須優(yōu)先供應(yīng)本地人口，或者農(nóng)民想上學(xué)，明明我們在教育上有供給資源的，非不讓你上學(xué)，什么意思？控制高考的名額，就怕農(nóng)民上了大學(xué)以后找不到工作，是不是？有這種說法，說農(nóng)民上大學(xué)找不到工作，大學(xué)不要擴(kuò)招，大學(xué)是有人控制的，沒有辦法。每個大學(xué)自己可以決定到底要招多少。但是從宏觀上控制教育資源，不讓農(nóng)民分享就有問題，包括我們的教育市場，培訓(xùn)市場，有大量的準(zhǔn)入門檻，很大的問題是政府不可能提供給農(nóng)民適合農(nóng)民需要的培訓(xùn)學(xué)校，而其他人搞一個學(xué)校，他說你資質(zhì)不行，或者說你的條件太差，當(dāng)你資質(zhì)好了，條件好了，農(nóng)民又付不起了。農(nóng)民可能需要一些低端的培訓(xùn)學(xué)校，但是這些培訓(xùn)學(xué)校發(fā)展不起來，或者說土地，或者說其他的。你可以看到對每個人的財產(chǎn)，對農(nóng)民的財產(chǎn)，對窮人的財產(chǎn)進(jìn)行保護(hù)，最重要的一點就是保護(hù)他們的財產(chǎn)權(quán)。

　　對農(nóng)民，對窮人沒有財產(chǎn)權(quán)的保護(hù)與對每個人沒有財產(chǎn)權(quán)的保護(hù)是有關(guān)系的。最重要的是保護(hù)每個個人的財產(chǎn)權(quán)。從政策上來講，我們首先要去清理一些損害財產(chǎn)權(quán)的理論，最重要是抽象的公共利益理論。我聽說最近中石油，中石化，中海油自稱共和國的長子，這三個公司你說它能代表國家利益嗎？油價上漲他們要求補貼，油價下跌了，他們的價格還不降，還說要搞燃油稅，這個理論是最容易剝奪窮人的財產(chǎn)和財產(chǎn)權(quán)，而且為特殊利益集團(tuán)獲得資產(chǎn)提供了機會。我們看窮人不要財產(chǎn)權(quán)，要財產(chǎn)，包括窮人只要基本的財產(chǎn)就可以了，確保他的早點，肚子，穿衣服等一些基本的生活，然后來管制老百姓的資產(chǎn)。還有很多理論，包括救市理論，它就是通貨膨脹，印鈔票，然后以此來滿足一部分利益集團(tuán)的需要，或者說發(fā)展，這是公共利益，我們要搞發(fā)展，然后把你的利益吃掉。

　　第二，很多法律，跟安全有關(guān)的法律基本上是跟農(nóng)民的土地、跟農(nóng)民的財產(chǎn)、跟窮人的財產(chǎn)有關(guān)系的。市場準(zhǔn)入，關(guān)稅壁壘，甚至是補貼，即使是補貼，也是歪曲了某一個個人的決定權(quán)，還有各種政策也是一樣。我們講清理損害產(chǎn)權(quán)的理論，哪些理論是有問題的，哪些理論是為了利益集團(tuán)的？美國三大公司，他們也是美利堅三個長子，現(xiàn)在政府要去幫助他們，其他的都是小嘍羅就不管了。

　　我們要采取積極措施保護(hù)財產(chǎn)權(quán)，這是從根本上來討論的問題。第一要確保個人的主體地位，其他都是輔助性或者派生的，你的權(quán)利是派生于個人的權(quán)利。第二是要確立市場機制，應(yīng)該說有更好的市場，才能確保每個人的資產(chǎn)增值的，比如說郵票，古玩。最近金融危機，很多市場都出現(xiàn)問題，政府也在救市，但藝術(shù)品市場，賣畫的，沒有人去救它，真正有價值的畫還是拍出了高價，而沒有價值的畫，通過大浪淘沙淘汰了，而金子被淘出來了。只要沒有政府控制的市場，都會把無效率的那些畫全部淘汰掉，幾分鐘畫一幅國畫，居然也賣一萬塊錢�，F(xiàn)在金融危機出現(xiàn)了之后，大家不會胡亂買畫了，所以這些畫的價格猛跌，好畫的價格猛漲，而且市場自身形成保護(hù)機制，很多專家去對它鑒定，而且專家不容易被買通。真正能保護(hù)你的財產(chǎn)權(quán)的是市場�，F(xiàn)在的通用汽車公司，你去救它一下，它老大的地位老是動搖不了，而其他企業(yè)卻沒有人救，怎么也打不贏它，所以它的低效率、高消費就會維持下去。而他們一方面花錢，一方面還要人救，這三個長子的掌門人還坐著私人小飛機參與大會，也參與了迪拜超高級的豪華聚會，大約花了兩千多萬美元，據(jù)說禮花比我們奧運會多7倍，住的豪華套間一夜350萬美元，就這些人還等著政府去救，政府就拿老百姓的錢去救。所以要保護(hù)資本市場。如果沒有很好的資本市場的發(fā)展，不能淘汰在資本市場里面渾水摸魚的人，這些人不僅在資本市場，還跑到政府那渾水摸魚，反過來把資本市場搞得更亂，更可以渾水摸魚。這樣的話，弱勢的人，窮人，扎扎實實工作的人，大家辛辛苦苦，但是工作成果卻被他們撈走了。

　　第三，要用公民社會約束個人和企業(yè)的貪婪傾向。企業(yè)沒有一個同行業(yè)的其他企業(yè)、行業(yè)協(xié)會的監(jiān)督，光靠政府的監(jiān)督是沒有用的，所以公民社會很重要。第四，我們一定要促進(jìn)政府治道變革，讓政府的權(quán)利是有限的。如果你讓政府像一只狼一樣闖入羊群，希望羊去把狼捆起來，希望狼不吃羊，那是不可能的�；蛘哒f我們從羊里面選一個政府出來，包括法治政府，公民參與，信息公開，政府應(yīng)該是多中心的，而不是集權(quán)的。如果是一個集權(quán)的政府，其他政府也都是扭曲的。一個政府搞4萬億投資，其他政府給放大到18萬億投資，總共花了22萬億，政府花了很多，我們剩下的很少，這是對政府而言。

　　第五，政治發(fā)展。民為貴，君為輕，這是古代的思想。政治上叫自由選舉，在這個基礎(chǔ)上建立權(quán)威和秩序，而不是用槍桿子建立，靠特殊利益集團(tuán)的交換來形成秩序。為什么有秩序？因為我有一幫兄弟，我把土地、金融資產(chǎn)分給兄弟們，然后幾個兄弟都跟我在一起，我當(dāng)老大不能形成有效的秩序。應(yīng)該以每一個個人為基礎(chǔ)來重建政府的基礎(chǔ)和權(quán)威，每一個人都說話才行，而不是一幫小兄弟跟著我我就有權(quán)威。還有限任制，不能當(dāng)老大總當(dāng)下去，有些國家總統(tǒng)都當(dāng)了40多年了，卡斯特羅、金正日年紀(jì)都不小了，埃及的總統(tǒng)穆巴拉克現(xiàn)在還是總統(tǒng)，突尼斯也是一個總統(tǒng)當(dāng)了40多年。在這些國家中，指望國家來保護(hù)財產(chǎn)是不可能的。最重要的是要有良好的憲政制度，如果沒有良好的憲政秩序，我們自己個人的努力，即使是功夫熊貓，但是搞出個師弟，叫太郎，經(jīng)過努力也沒有辦法，勢必會引起大戰(zhàn)，通過其他方法也都有很大的缺陷。

　　下面請劉軍寧講憲政理論和產(chǎn)權(quán)保護(hù)，謝謝大家！

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