鳳凰衛(wèi)視中文臺(tái)《時(shí)事開(kāi)講》

　　七月二十二日話題：朝鮮核危機(jī)：美中韓日對(duì)策

　　主持人：董嘉耀

　　特邀嘉賓：香港中文大學(xué) 沈志華

　　董嘉耀：各位好，緊貼時(shí)事，現(xiàn)在開(kāi)講。今晚來(lái)關(guān)注朝鮮核危機(jī)的最新進(jìn)展。朝鮮制造了核危機(jī)，到底它的要價(jià)是什么？底線又是什么？另外也會(huì)談一下美國(guó)、中國(guó)、韓國(guó)等國(guó)家到底對(duì)朝鮮核危機(jī)能有多大的影響力？特別是中國(guó)目前跟朝鮮真正的關(guān)系如何？今天請(qǐng)來(lái)的嘉賓是香港中文大學(xué)的客座研究員，也是研究朝鮮問(wèn)題的歷史學(xué)家沈志華先生。

　　沈先生，你好，今天我們關(guān)注朝鮮核危機(jī)，可以說(shuō)這是近一段時(shí)間的焦點(diǎn)，特別是最近又有一系列的事件發(fā)生，我們看到外交的努力都在持續(xù)。但是朝鮮的動(dòng)作仍然很多，我們都很關(guān)心一點(diǎn)，首先朝鮮給人感覺(jué)是制造了這一次的核危機(jī)，以前它在歷史上也制造過(guò)不少危機(jī)，到底她想要什么？

　　沈志華：我是研究歷史，我想從歷史的角度來(lái)看一看東北亞地區(qū)，朝鮮起過(guò)什么作用？還要起什么作用？

　　其實(shí)朝鮮這個(gè)國(guó)家不大，人口也很少，這么一個(gè)小小的國(guó)家，五十年來(lái)在整個(gè)東北亞地區(qū)就是一個(gè)危機(jī)的核心。為什么是這樣？我想首先是因?yàn)樗�的地理位置。它周�(chē)�都是大�?guó)，而且這幾個(gè)大國(guó)的利益在東北亞地區(qū)匯到一點(diǎn)了，俄國(guó)、中國(guó)、日本、美國(guó)，匯集到太平洋的這么一個(gè)角落，正好這個(gè)中心地位就是朝鮮半島。所以我說(shuō)這恐怕是一個(gè)主要的原因。

　　第二個(gè)原因，我認(rèn)為朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人比較聰明，他懂得大球和小球的道理，在國(guó)際關(guān)系當(dāng)中一個(gè)小球怎么去平衡幾個(gè)大球，原來(lái)金日成做的就不錯(cuò)，我看現(xiàn)在金正日還在使用著同樣的方針。至于說(shuō)他們的最后的目標(biāo)，我想無(wú)外乎是兩個(gè)方面，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)上，因?yàn)槌�鮮現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)實(shí)在是不行，怎么能夠以最小的代價(jià)取得最大的效果，恐怕要給別人一個(gè)壓力，才能收到效果，這個(gè)壓力通過(guò)美國(guó)傳給韓國(guó)，或者傳給周?chē)�的�?guó)家來(lái)使它得到經(jīng)濟(jì)上的收益；
第二個(gè)，從政治上或者外交上講，它這種安全的企求，鬧的越兇，得分越高，可能就會(huì)越安全，我想他恐怕主要就是這兩個(gè)方面問(wèn)題。

　　董嘉耀：剛才你也特別談到朝鮮的領(lǐng)導(dǎo)人，從金日成到現(xiàn)在的金正日，你覺(jué)得他在政治上和外交上一貫所使用的策略是比較成功的。從這次核危機(jī)來(lái)看，他也不停的在變換招數(shù)，同時(shí)已經(jīng)說(shuō)從發(fā)展核計(jì)劃到已經(jīng)擁有核武器，這個(gè)底線能去到什么地方？他真的不怕最后美國(guó)用極端的手段去解決嗎？就是說(shuō)他的考量是什么，他最后的底線是什么？

　　沈志華：我想朝鮮不想、也不可能想在半島發(fā)生一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。它對(duì)美國(guó)人的考驗(yàn)是基于剛才我說(shuō)的集中于幾個(gè)大國(guó)的利益，所以美國(guó)就不可能單獨(dú)的對(duì)付朝鮮。為什么說(shuō)美國(guó)不愿意單獨(dú)對(duì)朝鮮，而朝鮮就是要單獨(dú)跟你談？它就是看到美國(guó)這個(gè)弱點(diǎn)。因?yàn)槊绹?guó)不可能單獨(dú)采取行動(dòng)，五十年前的教訓(xùn)還不夠，他要做什么事情一定要考慮周?chē)鷰讉�(gè)大國(guó)的意見(jiàn)，他們的態(tài)度。所以我認(rèn)為就是因?yàn)檫@么復(fù)雜的歷史的背景，這種地理環(huán)境造成的金正日可以肆無(wú)忌憚的提出一些要求。但實(shí)際上，真到了美國(guó)忍無(wú)可忍，或者幾個(gè)大國(guó)都感到無(wú)法容忍的時(shí)候，恐怕他就開(kāi)始收了。

　　董嘉耀：說(shuō)到金正日的能力，現(xiàn)在金正日也向外界曾經(jīng)透過(guò)軍方透露說(shuō)他們除了擁有核武計(jì)劃以及能力以外，他們的導(dǎo)彈，比如說(shuō)射程，他們的整個(gè)能力已經(jīng)可以覆蓋包括在日本的美軍基地、韓國(guó)的美軍基地，您從朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)研究到到現(xiàn)在，朝鮮目前的軍事實(shí)力能達(dá)到什么水平？

　　沈志華：這個(gè)現(xiàn)在還不好估計(jì)，恐怕對(duì)于一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)也是機(jī)密，我們實(shí)際上在這方面沒(méi)有掌握情況。

　　董嘉耀：現(xiàn)在他可能也是一個(gè)神秘國(guó)家，但是這個(gè)神秘國(guó)家還是不停的向外面拋出一些信息。

　　沈志華：其實(shí)他這個(gè)話說(shuō)的是真的是假的很令人懷疑。

　　董嘉耀：但是美國(guó)現(xiàn)在對(duì)于朝鮮核危機(jī)還是相當(dāng)關(guān)注，到今天美國(guó)仍然通過(guò)總統(tǒng)布什的口來(lái)不斷的發(fā)放一些帶有要挾性的要求，我們來(lái)看看美國(guó)總統(tǒng)布什的一個(gè)說(shuō)法。

　　電視新聞畫(huà)面

　　朝鮮在上個(gè)星期對(duì)外宣稱已經(jīng)生產(chǎn)足夠制造六枚核彈頭的钚元素之后，美國(guó)官員向《紐約時(shí)報(bào)》透露，安裝在朝韓邊境的感應(yīng)器最近從大氣中探測(cè)到濃度不斷升高的氦85，氦85是燃料棒在處理過(guò)程中釋放出來(lái)的一種氣體，但這些氣體并非來(lái)自寧邊核電場(chǎng)，美國(guó)和韓國(guó)專家因此而懷疑朝鮮可能在其他秘密地點(diǎn)另外設(shè)立核武生產(chǎn)設(shè)施，美國(guó)白宮對(duì)消息表示高度關(guān)注，強(qiáng)調(diào)會(huì)加強(qiáng)與中國(guó)、日本和韓國(guó)等國(guó)家的合作，進(jìn)一步向朝鮮施壓。而眾議院議長(zhǎng)哈斯特也認(rèn)為一個(gè)由朝鮮鄰國(guó)參與的多邊對(duì)話有助于化解核問(wèn)題。

　　不過(guò)，美國(guó)參議院的關(guān)系委員會(huì)民主黨領(lǐng)袖卻指責(zé)布什政府的朝鮮政策缺乏一致性，并且低估了朝鮮的核威脅。美國(guó)國(guó)務(wù)院形容戴秉國(guó)訪美與國(guó)家安全顧問(wèn)賴斯及國(guó)務(wù)院鮑威爾的會(huì)談是有幫助以及有成果的，但國(guó)務(wù)院發(fā)言人否認(rèn)下一回合的多國(guó)談判已確定在九月，國(guó)務(wù)院也低調(diào)回應(yīng)不斷升高的朝鮮危機(jī)，對(duì)有報(bào)道指出朝鮮在林邊的核反應(yīng)堆之外還有第二座秘密核反應(yīng)堆，國(guó)務(wù)院不予證實(shí)，但周一布什與意大利總理貝魯盧科尼會(huì)晤時(shí)指出，朝鮮生產(chǎn)核武原料早就不是新鮮事。

　　美國(guó)總統(tǒng)布什：朝鮮嘗試說(shuō)服世界它正在制造核武，這不是新鮮事，我們已經(jīng)知道一段時(shí)間。

　　至于朝鮮方面透過(guò)美國(guó)國(guó)會(huì)議員威爾登等人表達(dá)希望能夠與美國(guó)簽署互不侵犯條約，國(guó)務(wù)院認(rèn)為沒(méi)有必要。

　　美國(guó)國(guó)務(wù)院副發(fā)言人里克：我們已經(jīng)說(shuō)的很清楚，我們沒(méi)有攻打朝鮮的意圖，這是我們繼續(xù)推動(dòng)多邊談判的基礎(chǔ)。

　　軍事專家指出，美國(guó)如果想已軍事手段解決朝鮮問(wèn)題，必須要能夠在第一時(shí)間內(nèi)完全摧毀朝鮮核能力，以避免朝鮮報(bào)復(fù)鄰國(guó)。但如果朝鮮的核設(shè)施不止一處，將使軍事打擊的手段更困難，也更具爭(zhēng)議性。

　　董嘉耀：沈先生，這是關(guān)于最近，包括今天最新的美國(guó)方面的反映，剛才談到是朝鮮國(guó)內(nèi)對(duì)于核危機(jī)的考量，想了解一下美國(guó)，您也一直研究東北亞局勢(shì)，美國(guó)從韓戰(zhàn)到現(xiàn)在五十年，他對(duì)朝鮮的政策有沒(méi)有什么變化？

　　沈志華：從朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)停戰(zhàn)協(xié)定簽字以后，發(fā)生了一個(gè)比較大的變化，過(guò)去人們都沒(méi)有注意這個(gè)問(wèn)題，就是五三年的七月份停戰(zhàn)協(xié)定簽字了，后來(lái)的政治會(huì)議就沒(méi)有再解決任何問(wèn)題，美國(guó)突然就采取了一種非常強(qiáng)硬的態(tài)度，在任何問(wèn)題上都不讓步，為什么會(huì)這樣？從歷史上看，他主要是因?yàn)橛挟?dāng)時(shí)中國(guó)跟朝鮮兩個(gè)共產(chǎn)黨的國(guó)家采取了比較在他們看來(lái)是不大遵守游戲規(guī)則的一些行為，所以按照道理停戰(zhàn)協(xié)議簽完了應(yīng)該有個(gè)和約，朝鮮就處于和平狀態(tài)了，戰(zhàn)爭(zhēng)從國(guó)際法上講就結(jié)束了，雙方就可以撤軍了，當(dāng)然后來(lái)中國(guó)撤軍是有原因的，為什么撤，我們以后再講，美國(guó)就一直不撤軍，為什么，因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)沒(méi)結(jié)束，所以這五十年來(lái)，美國(guó)在朝鮮半島的政策就是一種準(zhǔn)戰(zhàn)爭(zhēng)的政策。

　　董嘉耀：到現(xiàn)在還是？

　　沈志華：到現(xiàn)在還是，這個(gè)甚至引起了韓國(guó)的反感，但是我剛才講整個(gè)東北亞在美國(guó)的太平洋戰(zhàn)略當(dāng)中也是一個(gè)支撐點(diǎn)，所以他不能不這樣做，我看朝鮮他也是看到了美國(guó)敏感，他稍微點(diǎn)你一下，你的神經(jīng)就緊張一下。

　　董嘉耀：這是談到美國(guó)的一個(gè)策略，美國(guó)最后比如說(shuō)東北亞還是他一個(gè)非常重要的區(qū)域，或者是基地，最后他會(huì)向朝鮮，因?yàn)橐灿许n國(guó)的官員很樂(lè)觀的估計(jì)這種和談還是能夠展開(kāi)的，最后美朝還是能坐下來(lái)談，而且還會(huì)比較好的發(fā)展關(guān)系，您從研究歷史的角度到今天，您對(duì)這種樂(lè)觀是什么樣的一種態(tài)度？

　　沈志華：美國(guó)對(duì)朝鮮就雙邊關(guān)系來(lái)講，處理應(yīng)該是比較簡(jiǎn)單的，因?yàn)槊绹?guó)根本看不起朝鮮，而且隊(duì)朝鮮也沒(méi)有什么所求，從地理上他經(jīng)濟(jì)上沒(méi)有什么所求，軍事上沒(méi)有什么所求，但是他周?chē)�這些大國(guó)的關(guān)系是美國(guó)必須得考慮的，朝鮮半島問(wèn)題要是處理不好，要不然就得罪中國(guó)，要不然就得罪俄國(guó)，還有可能影響到他的盟國(guó)日本，我想這個(gè)恐怕是美國(guó)難以下決心的一個(gè)主要的因素。

　　董嘉耀：剛才我們是談到朝鮮核危機(jī)，朝鮮跟美國(guó)各自的一個(gè)政策和底線，我們也很關(guān)心，像中國(guó)，剛才提到這個(gè)區(qū)域里面中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，他到底是一種什么策略，現(xiàn)在大家也很關(guān)心中國(guó)對(duì)朝鮮有多大的影響力。

　　沈先生，談過(guò)朝鮮跟美國(guó)在朝鮮核危機(jī)的一個(gè)策略，我們來(lái)了解一下中國(guó)，最近我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)是有很多的外交動(dòng)作，穿梭在朝鮮跟美國(guó)之間，也受到國(guó)際社會(huì)一個(gè)贊許，首先想問(wèn)一下中國(guó)跟朝鮮從歷史一直走到今天，中國(guó)跟朝鮮現(xiàn)在的關(guān)系最新怎么樣？

　　沈志華：關(guān)于中朝關(guān)系我想人們有很大的誤會(huì)。五十年來(lái)很多人都認(rèn)為中朝是親密無(wú)間，是鮮血凝成的友誼，其實(shí)在很大程度上是一種宣傳的結(jié)果。就我對(duì)歷史的研究來(lái)看，中朝的關(guān)系實(shí)際上一直是非常緊張的。

　　我們首先說(shuō)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)期間，人們都知道中國(guó)出兵是幫助朝鮮打美國(guó)人，但是很少有人知道其實(shí)金日成并不想讓中國(guó)出兵。當(dāng)時(shí)1950年7月份的時(shí)候，美國(guó)一參戰(zhàn)，蘇聯(lián)大使就找周恩來(lái)說(shuō)斯大林同志希望中國(guó)做準(zhǔn)備，你們應(yīng)該在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候要去幫助朝鮮。中國(guó)也做了準(zhǔn)備，幾萬(wàn)人馬也調(diào)到東北，也建立了邊防軍，但是金日成連中國(guó)需要的地圖也不給，最后志愿軍去用的日本的地圖。派軍事參謀去勘察朝鮮地情，不讓去，后來(lái)派了一個(gè)武官去了解戰(zhàn)局的情況，金日成好吃、好喝、好招待，高級(jí)賓館一住，安了一個(gè)直線電話就是金日成接，當(dāng)時(shí)就是蔡成文。后來(lái)我采訪他，他給我講當(dāng)時(shí)的情況，他說(shuō)他得到的消息都是第二天就見(jiàn)報(bào)的消息，沒(méi)有最新的情報(bào)。所以后來(lái)幾次周恩來(lái)跟斯大林抱怨，說(shuō)我們?cè)趺磶椭�他們，他什么情況都不讓我們知道，一直到最后仁川登陸，9月28號(hào)，平壤已經(jīng)很危機(jī)了，因?yàn)槁?lián)合國(guó)軍就要過(guò)三八線了，最后他們沒(méi)辦法了，給斯大林寫(xiě)信，希望蘇聯(lián)援助，蘇聯(lián)又不肯援助，說(shuō)這個(gè)事最好找中國(guó)，最后才請(qǐng)中國(guó)出來(lái)，在朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的過(guò)程當(dāng)中實(shí)際上這個(gè)矛盾也是很……大家在一些戰(zhàn)略安排，究竟是繼續(xù)往南追擊，還是整修，越過(guò)三八線以后有矛盾，中朝聯(lián)軍誰(shuí)指揮，是中國(guó)人指揮還是朝鮮人指揮，按說(shuō)人都是中國(guó)人，中國(guó)去的人多，當(dāng)時(shí)朝鮮部隊(duì)幾乎已經(jīng)都給打散了，但是你是在朝鮮作戰(zhàn)，金日成想指揮，彭德懷說(shuō)那不行，你不能指揮，你指揮已經(jīng)敗成這個(gè)樣子，你還指揮。矛盾也很?chē)?yán)重。

　　五二年美國(guó)轟炸非常厲害，金日成想停戰(zhàn)，毛澤東堅(jiān)決不停，說(shuō)這會(huì)在敵人的威脅下怎么能夠接受他的條件，這不表示你軟弱嗎？等等很多矛盾，最后都是通過(guò)蘇聯(lián)給解決了。但是，我想這個(gè)問(wèn)題大家是你知我知道，表面上誰(shuí)也不說(shuō)，我想兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都非常清楚，這就造成了到戰(zhàn)后發(fā)生了一個(gè)非常嚴(yán)重的事情。

　　1956年蘇共二十大，赫魯曉夫就批斯大林的個(gè)人迷信，在朝鮮勞動(dòng)黨內(nèi)部也搞起了一批人反金日成的個(gè)人迷信，因?yàn)槌�鮮勞動(dòng)黨有幾個(gè)部分組成的，其中一部分就是延安派，就是當(dāng)時(shí)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候到延安去的這部分朝鮮人后來(lái)又回國(guó)了，這部分主要都是在軍隊(duì)里的干部，當(dāng)時(shí)也都掌握了黨政軍很多人在高位。還有一撥南方派，就是樸見(jiàn)永，當(dāng)時(shí)在南方被排擠到北方。這批人到戰(zhàn)爭(zhēng)還沒(méi)結(jié)束的時(shí)候已經(jīng)被打下去了，當(dāng)然還有蘇聯(lián)派一撥人。56年當(dāng)時(shí)要起來(lái)倒金的主要是延安派，這個(gè)事敗露，所有這些人，包括幾個(gè)政治軍委沒(méi)辦法，結(jié)果就逃了。后來(lái)我到西安去采訪了一個(gè)人，就是平壤市委書(shū)記。金日成追殺就逃到中國(guó)來(lái)，管中國(guó)要人，因?yàn)楫?dāng)時(shí)駐蘇大事也叛逃了，也是反金日成的。這樣中蘇就商量怎么辦，后來(lái)就找金日成談，讓他算了。金日成提出的條件事中國(guó)把志愿軍撤了，你不要幾十萬(wàn)軍隊(duì)老在我這，實(shí)際上他對(duì)這個(gè)是很反感的。這樣達(dá)成一個(gè)協(xié)議，我們到58年以前把部隊(duì)都撤走，你們這幾位也算高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部也不要再追殺了。后來(lái)這些人都給疏散到西安、咸陽(yáng)這一帶作為退休老干部。我97年去采訪的時(shí)候都已經(jīng)到老干部局。

　　所以中朝之間的矛盾其實(shí)是很尖銳的。但是這里面有歷史的原因，也有一些心理上的作用。有一段比較好，就是中蘇分裂的時(shí)候，蘇聯(lián)對(duì)朝鮮不好，朝鮮拉中國(guó)，后來(lái)又不行了，就是中國(guó)一改革開(kāi)放，因?yàn)檎�策大家又不一致了�?

　　在這里，就我個(gè)人的估計(jì)和判斷，中國(guó)實(shí)際上對(duì)朝鮮的影響力是不大的。但是得反過(guò)來(lái)看，美國(guó)人和朝鮮人都希望對(duì)方認(rèn)為中國(guó)的影響力很大，這是非常有意思的一件事。朝鮮人是這么想的，如果中國(guó)人根本就不幫我，美國(guó)人知道我跟中國(guó)人沒(méi)什么關(guān)系，那我手里就缺張牌。所以他表面上希望給美國(guó)人做出來(lái)，我跟中國(guó)人關(guān)系非常好，什么事他會(huì)幫我的，你打我，我有籌碼。

　　美國(guó)人其實(shí)也是希望中國(guó)在這里面發(fā)揮作用，他不愿意直接跟朝鮮談，他希望通過(guò)一些能夠?qū)Τ�鮮有影響的大國(guó)去影響他，所以就形成了這么一種，其實(shí)大家心理都心知肚明的，實(shí)際的情況是影響力不大，但是表面上又都希望中國(guó)給予很大的影響。

　　董嘉耀：特別是剛才你也提到，當(dāng)時(shí)中國(guó)成為抗美援朝的戰(zhàn)爭(zhēng)遺留下來(lái)歷史當(dāng)中的一些淵源，我相信這個(gè)淵源，金正日作為金日成的兒子，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　他應(yīng)該也知道當(dāng)中所有的淵源和交往，所以延續(xù)到今天，我們從新聞報(bào)道當(dāng)中很多時(shí)候看到是中國(guó)經(jīng)常給朝鮮提供很多無(wú)私的援助，這方面會(huì)不會(huì)也是中朝之間近期，包括這一段時(shí)間以來(lái)互相能夠有一種比較良好關(guān)系很重要的基礎(chǔ)？

　　沈志華：中國(guó)援助周邊的國(guó)家，特別是一些弱小國(guó)家，這個(gè)是有傳統(tǒng)的了。特別是從70年代，毛澤東就喜歡周?chē)鷩?guó)家誰(shuí)缺什么就給什么，我想這個(gè)援助的力度其實(shí)是逐步轉(zhuǎn)弱。因?yàn)橹袊?guó)也逐步走向務(wù)實(shí)，不是搞國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)，誰(shuí)想要什么就給什么。但是朝鮮的確把這個(gè)作為一種維持關(guān)系的交易，你給我東西我就跟你好，你不給我東西我就給你臉色看。

　　我研究朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，據(jù)我了解，朝鮮的幾個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館根本就沒(méi)有志愿軍的展出，任何一個(gè)字、一個(gè)畫(huà)面都沒(méi)有，他的教育就是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是咱們自己打的，你給他打死那么多人，損失那么大，從多少年來(lái)朝鮮的展覽都是這樣子，其實(shí)這個(gè)中國(guó)政府其實(shí)也都知道。

　　董嘉耀：最后我還想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟阋惭芯砍�鮮問(wèn)題，最近在中國(guó)的網(wǎng)民當(dāng)中有討論說(shuō)，中國(guó)的另外一個(gè)鄰國(guó)巴基斯坦是核子國(guó)家，也有一些傳言說(shuō)它發(fā)展核武器的時(shí)候曾經(jīng)中國(guó)給過(guò)一些幫助。現(xiàn)在朝鮮核危機(jī)，中國(guó)的態(tài)度非常堅(jiān)決，一定要求朝鮮半島無(wú)核化，一定不能搞核子武器，中國(guó)為什么會(huì)那么堅(jiān)持？

　　沈志華：我想任何一個(gè)大國(guó)都不希望他的鄰國(guó)也掌握核武器，1954年10月赫魯曉夫到中國(guó)的時(shí)候給了中國(guó)很多的好處，比如旅順基地還給中國(guó)，四個(gè)合營(yíng)公司還給中國(guó)，增加經(jīng)濟(jì)貸款，增加援助的項(xiàng)目，所以當(dāng)時(shí)赫魯曉夫非常高興的問(wèn)，毛澤東同志你還需要什么就說(shuō)吧，毛澤東說(shuō)了一句話把他嚇壞了，毛澤東說(shuō)我想要原子彈，你能不能幫助我們制造原子彈？當(dāng)時(shí)赫魯曉夫就愣了，因?yàn)樗麖膩?lái)沒(méi)有想到中國(guó)會(huì)提出這么一個(gè)要求。最后雙方當(dāng)時(shí)達(dá)成了協(xié)議，可以幫中國(guó)搞個(gè)反應(yīng)堆。當(dāng)然反應(yīng)堆和原子彈是兩回事，還是有一定關(guān)系的。

　　一直到55年、56年，中國(guó)一再的要求核武器的技術(shù)，蘇聯(lián)就是不給，左推右推，說(shuō)你和平利用，先搞著，先培養(yǎng)人，先講課學(xué)習(xí)，最后一直到1957年蘇聯(lián)自己出事了，他們黨內(nèi)發(fā)生了重大的分裂，要得到中國(guó)的支持，毛澤東也表示支持赫魯曉夫，中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)他表示支持以后，到1957年10月15號(hào)就簽訂了所謂國(guó)防新技術(shù)協(xié)定，就是給中國(guó)提供核技術(shù)。

　　董嘉耀：我剛才也提到了這個(gè)就是中國(guó)可能要發(fā)展核武器計(jì)劃的時(shí)候有他一個(gè)歷史的背景，不過(guò)今天時(shí)間的關(guān)系，我們只能談到這里，我們下一次安排時(shí)間也要請(qǐng)沈先生繼續(xù)談一下有關(guān)中朝蘇之間的一些歷史淵源。

　　今晚的《時(shí)事開(kāi)講》就到這里，明天仍然為大家關(guān)注時(shí)事，繼續(xù)開(kāi)講。（完）

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