陸佑楣，國(guó)務(wù)院三峽工程建設(shè)委員會(huì)副主任委員，中國(guó)三峽總公司總經(jīng)理。本文為陸佑楣應(yīng)北大講壇邀請(qǐng)于2002年12月26日在北京大學(xué)所做演講全文。

　　尊敬的各位，晚上好!有機(jī)會(huì)能夠到北大講壇來跟大家共同探討三峽工程建設(shè)的情況和問題我感到非常高興。我知道大家的期望值可能很高，我可能講得不好。我講的過程有任何問題隨時(shí)都可以提。

　　我講的主題是在實(shí)踐中認(rèn)識(shí)長(zhǎng)江三峽工程。大家都知道三峽工程確實(shí)是一個(gè)非常偉大也是非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，它不僅僅是一個(gè)水利工程，涉及的面很多，科學(xué)技術(shù)的、經(jīng)濟(jì)的、人文社會(huì)的，甚至于到政治問題。怎么來認(rèn)識(shí)這個(gè)三峽工程？從孫中山先生到今天已經(jīng)是80多年了，一個(gè)世紀(jì)，人們對(duì)長(zhǎng)江、對(duì)三峽工程的認(rèn)識(shí)是在不斷地深化。

　　要想講清這些問題，我本來列了九個(gè)題目，有一些我想稍微精簡(jiǎn)一點(diǎn)。

　　第一個(gè)問題是你要認(rèn)識(shí)三峽工程首先要認(rèn)識(shí)長(zhǎng)江和長(zhǎng)江流域。長(zhǎng)江是一條什么樣的河流？這是我們中國(guó)的母親河，跟黃河一樣。所以首先要認(rèn)識(shí)長(zhǎng)江和長(zhǎng)江流域。第二個(gè)問題是長(zhǎng)江三峽工程的歷史背景，這個(gè)歷史背景就是要從孫中山先生開始，經(jīng)歷了將近快一個(gè)世紀(jì)，從孫中山先生1918年開始到1992年全國(guó)人大做出決策，這個(gè)過程是73年。第三個(gè)問題想講一下三峽工程的論證和決策過程，這也是一個(gè)非常復(fù)雜的過程。第四個(gè)三峽工程究竟是一個(gè)什么規(guī)模，是由什么東西組合成的，它的工程計(jì)劃。第五個(gè)三峽工程在建設(shè)中遇到的一些挑戰(zhàn)性的問題。第六個(gè)就是水庫移民搬遷，這可能也是大家很關(guān)心的一個(gè)問題。第七個(gè)問題是三峽工程的環(huán)境評(píng)估的問題。第八個(gè)問題是三峽工程的建設(shè)管理體制，工程建設(shè)的最新進(jìn)展，預(yù)期的目標(biāo)。最后有一個(gè)結(jié)束語，講幾句。

　　大家都知道人類在自身生存和發(fā)展的實(shí)踐中認(rèn)識(shí)了自然，不斷地實(shí)踐，不斷地提高對(duì)自然的認(rèn)識(shí)，適應(yīng)自然規(guī)模，然后改造自然的條件以獲得自身的可持續(xù)發(fā)展。長(zhǎng)江三峽工程經(jīng)過幾代中國(guó)人的實(shí)踐和認(rèn)識(shí)做出了自己的決策，終于在跨世紀(jì)的年代付諸實(shí)施。長(zhǎng)江三峽工程是一項(xiàng)規(guī)模宏大的工程，而且是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程。人們對(duì)長(zhǎng)江和長(zhǎng)江三峽的認(rèn)識(shí)也不可能一步到位，就是到今天工程已經(jīng)進(jìn)行了十年，很快就要蓄水發(fā)電通航，但也不等于說對(duì)三峽工程的認(rèn)識(shí)已經(jīng)一步到位了，已經(jīng)到此為止了，并不是這樣。只有在不斷的實(shí)踐中加深對(duì)它的理解，才能指導(dǎo)我們的行為，更完美地實(shí)現(xiàn)這個(gè)計(jì)劃。（www.yypl.net）

　　第一個(gè)問題先講講長(zhǎng)江。長(zhǎng)江大家都很熟悉，橫貫中國(guó)大陸，從帕米爾高原唐古拉山主峰格拉丹東發(fā)源，峰頂是6621米，在這個(gè)雪峰下面有很多匯流成長(zhǎng)江，源頭經(jīng)過考察是在海拔5400米。學(xué)水利的學(xué)地理的都可以知道，長(zhǎng)江跟所有的河流一樣也分成上游、中游和下游，全長(zhǎng)6300公里，在宜昌以上屬于上游河段，4500公里，宜昌到鄱陽湖的湖口是中游河段，湖口以下是下游河段，所以從地理學(xué)和河流學(xué)將長(zhǎng)江分成了三段。

　　長(zhǎng)江在世界上的名次我們要從河流的長(zhǎng)度和年入海流量?jī)蓚�(gè)方面來比較。從長(zhǎng)度來講，世界最長(zhǎng)的河流是非洲埃及的尼羅河，長(zhǎng)度第二是南美洲的亞馬遜河，第三就是長(zhǎng)江，6300公里。從水量來講，最大的亞馬遜河，年入海流量6萬億立方米，第二是非洲的剛果河，第三是南美洲的奧里諾科河，第四才輪到長(zhǎng)江，長(zhǎng)江年入海流量是9500億立方米。所以從長(zhǎng)度來講排第三，從水量來講排第四。

　　長(zhǎng)江對(duì)于中國(guó)來講是一個(gè)非常重要的河流，它的流經(jīng)面積是180萬平方公里，我們的國(guó)土面積是960萬平方公里，大概長(zhǎng)江流域是占了1/5左右。它地處北緯30度，所以受到東亞季風(fēng)的影響，尤其是受到孟加拉灣暖濕氣流的影響，所以雨量非常充沛，年平均降雨量達(dá)到1100毫米。長(zhǎng)江流域的人口有4億人口，耕地面積有2300萬公頃，流經(jīng)青海、西藏、云南、四川、重慶、湖北、湖南、江西、安徽、江蘇、上海，都是中國(guó)一些重要的省市，也是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)文化繁榮發(fā)達(dá)的地區(qū)，中國(guó)重要的經(jīng)濟(jì)文化區(qū)。

　　長(zhǎng)江就同自然界的一切事物一樣，遵循著自然演變的普遍規(guī)律，生態(tài)環(huán)境在不斷的演變當(dāng)中，對(duì)人類的影響也是有兩方面，既有哺育著中華民族繁衍生存的一面，也有頻繁的洪水給沿江城鎮(zhèn)居民帶來深重災(zāi)難的一面，其災(zāi)害的一面已經(jīng)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的制約因素，是中華民族的一個(gè)心腹之患。因?yàn)榻涤暝跁r(shí)空分布上是結(jié)構(gòu)均勻的，每年有汛期和枯水期的，汛期大概是5月到10月，枯水期就是11月開始一直到第二年的5月份。從公元1153年以來，在過去的850年當(dāng)中，在宜昌地區(qū)發(fā)生的洪量超過80000秒/立米的有八次，其中超過90000秒/立米的有五次，而在1860年和1870年宜昌的洪峰曾經(jīng)達(dá)到過92500秒/立米和10100秒/立米。這個(gè)流量可能大家沒有一個(gè)感性的認(rèn)識(shí)，這樣大的洪水的時(shí)候，站在江邊你可以看到它的能量和力量。就在剛過去這一個(gè)世紀(jì)當(dāng)中，1931年、1935年、1949年、1954年，以及大家都知道的1998年，都發(fā)生了全流域性的大洪水。洪水就會(huì)造成洪水泛濫，泛濫的本質(zhì)問題就是河床疏水能力不夠，根本問題是泥沙淤積造成的，。為什么長(zhǎng)江的洪水大部分在中下游，這是很簡(jiǎn)單的道理，上游的河流縱坡比較陡，都在深山峽谷里，不是平原，縱坡比較大流速就大，泥沙就不會(huì)停留在上游河段，都沖到下游去。出了宜昌后就進(jìn)入平原河段，平原河段流速減緩了，泥沙就沉積下來了，就逐步地抬高河床。所以根本問題是泥沙，但河流帶進(jìn)泥沙也是一個(gè)普遍現(xiàn)象，當(dāng)然也有人為的因素，盲目的開墾，砍伐森林，造成水土流失，泥沙就淤積，就要抬高河床，抬高河床就要發(fā)生洪水。每一次洪水都造成了生命和經(jīng)濟(jì)的極大的損失，僅僅以1998年為例，我們都經(jīng)歷過的，在7月和8月兩個(gè)月內(nèi)，出現(xiàn)了8次60000以上的洪峰，60天的洪水水量達(dá)到了2545億，其中中游河段平均水量相當(dāng)于每年總水量的56%。黨中央和中國(guó)政府組織了全國(guó)的居民共同來抗洪搶險(xiǎn)，沒有造成很大的泛濫，但是仍然造成了32萬公頃的耕地被淹沒，1562人傷亡，直接的經(jīng)濟(jì)損失達(dá)到2000億。因此治理長(zhǎng)江和防洪減災(zāi)已經(jīng)成為中國(guó)每一屆政府刻不容緩的大事情。

　　由于長(zhǎng)江的水量很大，它也隱藏著巨大的能量。大家都知道水能的公式，功率=9.8(重力加速度)*效率系數(shù)*流量*水頭，有了水庫就能抬高水頭，抬高了水頭后又有這么大的流量，因此可以得到巨大的能量，所以長(zhǎng)江是一條水力資源非常豐富的河流，是值得利用起來的。水力發(fā)電是不排放一立方廢氣的，也不消耗一立方水，也不排放一立方固體廢物，也不排放一立方任何其它有害氣體。所以水力發(fā)電是一個(gè)非常重要的清潔能源。水能資源總功率有限，但年年都可以不斷地產(chǎn)生，不像煤礦石油開采了以后儲(chǔ)量逐年減少，只要河流不干，這個(gè)能源是永遠(yuǎn)存在的，所以水能資源對(duì)于國(guó)家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)也是非常重要的。長(zhǎng)江尤其是重慶以下的河段是一個(gè)黃金水道，是西部跟東部沿海的水上聯(lián)系，所以長(zhǎng)江的航運(yùn)資源也是非常重要。（www.yypl.net）

　　下面我想講一下第二個(gè)問題，長(zhǎng)江三峽工程的歷史背景。1919年，偉大的中國(guó)革命先驅(qū)孫中山先生在他的《實(shí)業(yè)計(jì)劃》當(dāng)中就提出來要在三峽河段“以水閘堰其水，使舟得流以行，而又可資其水力”，曾設(shè)想要裝3000萬匹馬力的發(fā)電機(jī)�？梢哉f這是三峽工程最早的設(shè)想，當(dāng)然在當(dāng)時(shí)的歷史條件下，只能是一個(gè)設(shè)想而已，雖然是一個(gè)非常偉大的設(shè)想。最近我查了一些資料，在孫中山先生以前有一個(gè)英國(guó)人，叫鮑威爾，他考察過三峽，也提出在三峽應(yīng)該建一個(gè)水壩來發(fā)電，但這個(gè)沒有一個(gè)很完整正式的計(jì)劃，也就沒正式實(shí)施。1932年，當(dāng)時(shí)在第二次世界大戰(zhàn)的前夕，國(guó)民政府也組織了人員進(jìn)行規(guī)劃和設(shè)想，提出了《揚(yáng)子江上游水力發(fā)電勘測(cè)報(bào)告》，但是當(dāng)時(shí)正處在第二次世界大戰(zhàn)期間，所以也不具備把這個(gè)問題提到議事日程上來研究的條件。1944年，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利結(jié)束的前期，當(dāng)時(shí)國(guó)民政府曾設(shè)想效仿美國(guó)的高壩建設(shè)經(jīng)驗(yàn)，提出利用美國(guó)代籌建中國(guó)水力發(fā)電廠和清償貸款方法的一個(gè)報(bào)告，在1944年5月份，邀請(qǐng)了美國(guó)的專家來華進(jìn)行了十天的現(xiàn)場(chǎng)考察。這個(gè)美國(guó)人還是非常敬業(yè)的，當(dāng)時(shí)宜昌還在日本人手里，他就坐著木船從重慶一直下來到了現(xiàn)在的壩址的位置，他進(jìn)行了十天的全面考察，當(dāng)時(shí)就提出來要美國(guó)來支持三峽工程。他做的一本很厚的計(jì)劃，我們已經(jīng)作為歷史資料翻譯出來了，他設(shè)想的還是很全面的，應(yīng)該說這是一份可以實(shí)施的報(bào)告，但是當(dāng)時(shí)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況如果要建成這個(gè)電站，電也用不出去。昨天我在飛機(jī)上看到《環(huán)球時(shí)報(bào)》有一篇文章，講了這一段歷史，事實(shí)上美國(guó)政府當(dāng)時(shí)看了以后，感覺電費(fèi)也收不回來就很難來支持開發(fā)這個(gè)工程。因此美國(guó)政府決定在當(dāng)時(shí)的條件下，中國(guó)的政局也不穩(wěn)工業(yè)水平極低，這種狀況之下要投入這么一個(gè)工程，是不現(xiàn)實(shí)的。當(dāng)時(shí)國(guó)民黨政府也做出了最后的決定終止了這項(xiàng)計(jì)劃。這段歷史也說明了很早中國(guó)人就在設(shè)想這個(gè)問題，但當(dāng)時(shí)的著眼點(diǎn)只看到了發(fā)電，只看到了它的能量。孫中山先生曾經(jīng)設(shè)想要把這個(gè)電送到全國(guó)去，其實(shí)當(dāng)時(shí)的電力技術(shù)也不可能。

　　1949年到1992年，新中國(guó)成立后，又經(jīng)歷了四十多年。1949年，新中國(guó)成立的時(shí)候，發(fā)生了一次僅次于1931年大洪水，隨后1954年又發(fā)生了一次全流域性的大洪水。這使共和國(guó)的領(lǐng)袖們很快地注意到了長(zhǎng)江的洪水災(zāi)害問題，怎么來防止？雖然在共和國(guó)成立之初百廢待興尚不具備三峽工程興建的條件，但從此三峽工程進(jìn)入到了實(shí)質(zhì)性的階段，不斷地進(jìn)行研究。1950年成立了長(zhǎng)江流域規(guī)劃辦公室，從組織上保證了三峽工程計(jì)劃的研究和制定。隨后又經(jīng)歷了長(zhǎng)達(dá)四十多年的從水文到地質(zhì)、社會(huì)經(jīng)濟(jì)需求、科學(xué)技術(shù)多方面進(jìn)行研究，做了大量的工作。當(dāng)然在新中國(guó)剛成立時(shí)，中國(guó)還處在一個(gè)非常落后的時(shí)代，也很難在那個(gè)時(shí)代來興建這么一個(gè)超級(jí)的工程。進(jìn)行了幾十年不斷的認(rèn)識(shí)，規(guī)劃、設(shè)計(jì)、研究、專題科研、地質(zhì)水文勘探，最后在90年代完成了三峽樞紐工程的可行性報(bào)告，這個(gè)報(bào)告由國(guó)務(wù)院進(jìn)行審查以后，吸取了國(guó)內(nèi)大量的權(quán)威專家來評(píng)審，然后提交給全國(guó)人大。全國(guó)人大在1992年七屆五次會(huì)議正式舉手表決通過，這是中國(guó)有史以來唯一的一項(xiàng)工程是需要全國(guó)人大大會(huì)上進(jìn)行表決的，表決的結(jié)果大家都知道了，不是百分之百地都贊成，2700多個(gè)代表2/3多數(shù)通過，還有1/3的人沒有投贊成票，有棄權(quán)的，有反對(duì)的，反對(duì)的大概只有170多票。這樣的話，三峽工程就走完了論證和決策階段，這個(gè)階段走過了73年歷史。所有的工程項(xiàng)目也好，任何一個(gè)有目標(biāo)的開發(fā)計(jì)劃也好，必然分三個(gè)階段，第一個(gè)階段就是論證和決策階段，第二個(gè)階段就是實(shí)施階段，第三是運(yùn)行經(jīng)營(yíng)的階段。三峽工程第一個(gè)階段走了70多年，充分地發(fā)揮了科學(xué)民主的決策程序。但并不等于說決策完了以后，三峽工程一切問題都是肯定的，很多問題還是要在實(shí)踐當(dāng)中不斷地來認(rèn)識(shí)。（www.yypl.net）

　　第三個(gè)問題我想講一下三峽工程的論證和決策過程。要決定為什么要建三峽工程、怎么建三峽工程，這是一個(gè)論證和決策的過程。論證的過程就分了十四個(gè)專題來分析究竟為什么要建三峽工程，基礎(chǔ)條件是什么，這是非常重要的。首先，從水文、地質(zhì)等最基本的自然條件分析其可能性，還有河流的泥沙問題，這是一個(gè)層次，就是能不能干這個(gè)工程，基礎(chǔ)的自然環(huán)境得弄清楚；
防洪、發(fā)電和通航究竟要達(dá)到什么樣的水平要進(jìn)行分析；
設(shè)備有沒有能力來制造，從技術(shù)上來講機(jī)電的設(shè)備能不能制造，施工有沒有可能把這么大的一個(gè)工程建起來，施工當(dāng)中也存在著技術(shù)問題；
還有電力系統(tǒng)的問題，有投資估算、經(jīng)濟(jì)評(píng)估的問題，生態(tài)與環(huán)境、移民問題。所以這些有需求也有制約的各種因素，進(jìn)行評(píng)價(jià)最終的綜合評(píng)價(jià)，得出如果要建，水庫建多大，水位到多少的結(jié)論。所以經(jīng)過大概近三年的時(shí)間，組織了全部的專家進(jìn)行論證，最后得出的結(jié)論是興建三峽工程是必要的，防洪減災(zāi)的功能是不可替代的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)有很多同志說防洪還可以有很多其它的辦法，是的，防洪也不一定要非得修一個(gè)三峽大壩，在上游的支流上也可以修很多小水庫，下游的河堤要加固，下游的分洪區(qū)要進(jìn)行退耕還湖，像洞庭湖，等等多種措施。但是經(jīng)過分析論證以后，三峽的防洪目標(biāo)是不可替代的，上游本來就是要建水庫，而小的支流上的水庫庫容量都很小，這么大的庫容是不可替代的。還有大堤也是要加固的，要綜合措施，但是一個(gè)關(guān)鍵工程是三峽工程，因?yàn)樗�可以控�?00萬平方公里的流域面積。

　　第二個(gè)結(jié)論的意見是興建三峽工程技術(shù)上是可行的，沒有不可克服的困難。雖然在三峽工程的技術(shù)有很多是當(dāng)今世界沒有遇到的，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　因?yàn)橐?guī)模最大，工程的復(fù)雜性也很高，在這種情況下，并不是說這些困難都不可克服，經(jīng)過十年的建設(shè)，這些難題都是可以解決的。

　　第三個(gè)結(jié)論水庫移民雖然量大，但是安置的條件是具備的。

　　第四個(gè)結(jié)論生態(tài)環(huán)境有利效果大于不利的一面，不利的因素可以克服或者減少。

　　第五個(gè)結(jié)論興建三峽工程在經(jīng)濟(jì)上是合理的。

　　最后說三峽大壩也不是越高越好，低了也不行，綜合考慮十四個(gè)專題因素選擇了一個(gè)最優(yōu)的水位，175米。長(zhǎng)江天然的水位高65米，就是要提高100多米的水位。所以這個(gè)大壩也不是無限制的高，控制在以不淹重慶市的朝天門碼頭為準(zhǔn)則。有了這么一個(gè)高度后，就可以算出總庫容，393億立方米。其中用于防洪庫容221億，把洪峰的這部分水?dāng)r截到水庫里，有165億的庫容用來發(fā)電調(diào)節(jié)，發(fā)電的總裝機(jī)容量達(dá)到了1820萬千瓦，是當(dāng)今世界上最大的電站，無論是水電站、火電站、核電站都比這個(gè)要小得多。過壩的通航采用雙線五級(jí)船閘和一個(gè)垂直的升船機(jī)，年通航能力可以達(dá)到5000萬噸，單向的通過能力可以5000萬噸，上去下去雙向的可以加一倍。目前長(zhǎng)江的年通航量只有1500萬噸，所以有了這個(gè)三峽工程考慮到未來的通航能力要求達(dá)到5000萬噸。

　　經(jīng)過論證和決策，再通過決策最后的立法，立法程序完成了以后，三峽工程的前期工程就基本上結(jié)束了。（www.yypl.net）

　　下面我就講一講工程計(jì)劃的具體內(nèi)容。首先是一個(gè)大致的選擇，正好選在上游和中游交界的地方，又要有一個(gè)良好的壩址，三斗坪是一個(gè)完整的花崗巖的地區(qū)，國(guó)內(nèi)外的好多專家到三峽的壩址考察了以后都說是上帝恩賜給中國(guó)的一個(gè)良好的壩址，在世界上很難找到這么一個(gè)良好的壩址。所以經(jīng)過很多壩段的選擇，最后選定了三斗坪的壩址，離開上游的葛洲壩和宜昌是40公里。選擇論證的過程中選擇了很多不同的水庫水位，150、160、170、180、190、200，不同的方案都做了詳細(xì)的計(jì)算，最后得出175的方案。那么從重慶到葛洲壩水庫660公里的河段，是一級(jí)開發(fā)還是多級(jí)開發(fā)，經(jīng)過多方面方案的比較，得出的結(jié)論是一級(jí)開發(fā)，一次建成，連續(xù)移民，分期蓄水，這樣就比較好地滿足了各方面的要求。

　　整個(gè)樞紐工程大概分這么幾個(gè)部分：三段大壩，總長(zhǎng)度是2300米，絕對(duì)高度為181米；
發(fā)電站是26臺(tái)7萬千瓦的機(jī)組，總的裝機(jī)容量是1820萬千瓦；
在山體里開挖的一個(gè)雙線五級(jí)船閘，因?yàn)榭偟乃�頭是113米，所以要分成五級(jí)船閘，船通過的時(shí)候等于是走樓梯，爬樓梯或者是下樓梯，一個(gè)一個(gè)臺(tái)階，一個(gè)臺(tái)階是22米，通過一次可以通過3000噸級(jí)的駁船，三條3000噸級(jí)的駁船加起來一個(gè)拖頭組成一個(gè)萬噸級(jí)的船隊(duì)可以一次通過船閘，每一閘身的尺寸是34米寬，280米長(zhǎng)，這是當(dāng)今世界上最大的一個(gè)多級(jí)船閘，和巴拿馬運(yùn)河的船閘不一樣，這個(gè)是集中了113米的落差的船閘。

　　為了提高航運(yùn)的速度，尤其是對(duì)客輪來講應(yīng)該縮短過壩的時(shí)間，通過船閘從理論上計(jì)算需要2小時(shí)40分鐘，為了有一個(gè)快速通道，又修建了一個(gè)升船機(jī)，坐電梯使3000噸級(jí)的船可以一次通過，這個(gè)垂直升船機(jī)也是當(dāng)今世界上最大的一個(gè)升船機(jī)，總的舉重要11800噸。

　　水輪發(fā)電機(jī)單機(jī)容量是70萬千瓦，世界上已經(jīng)有70萬千瓦的機(jī)組，但是由于我們的水頭比他們的要小，因此水輪機(jī)的尺寸要比他們大得多，整個(gè)水輪機(jī)到發(fā)電機(jī)一臺(tái)機(jī)組的總重量是7000噸。法國(guó)人就很形象地說巴黎的埃菲爾鐵塔是7000噸左右，三峽電站每一臺(tái)機(jī)組就相當(dāng)于一個(gè)埃菲爾鐵塔的重量，我們一共有26臺(tái)水輪發(fā)電機(jī)組，就有26個(gè)埃菲爾鐵塔的重量，也是當(dāng)今世界上最大的。而且技術(shù)難度要其它的世界級(jí)電站大，因?yàn)樵蹅兊氖且粋�(gè)多功能的樞紐，要有防洪效應(yīng)，防洪效應(yīng)是水庫面積要在枯水時(shí)段水庫可以蓄滿，在高水位運(yùn)行，在汛期要把水庫騰出來，要壓低了水位運(yùn)行，所以對(duì)每一臺(tái)水輪發(fā)電機(jī)組來講要適應(yīng)低水頭和高水頭，在技術(shù)上非常困難。所以在技術(shù)上是最困難的，規(guī)模上也是最大的。水輪機(jī)的轉(zhuǎn)輪的重量有450噸到500噸。所以這些都是當(dāng)今世界上最大的頂級(jí)工程了。

　　這個(gè)大壩是一個(gè)重力壩，大家不是學(xué)工程的，重力壩是個(gè)什么概念呢？就是用自己的重量乘上跟基礎(chǔ)的摩擦力來抵擋水的水推力，這叫重力壩。拱壩就是起到拱的作用，水推力是傳遞到兩岸去的，重力壩是傳遞到基礎(chǔ)去的。所以這個(gè)壩本身的結(jié)構(gòu)也是非常復(fù)雜的，也是非常安全的。這個(gè)大壩的設(shè)計(jì)是按千年一遇的洪水來設(shè)計(jì)的，萬年一遇的洪水再加上10%，事實(shí)上這樣大的洪水歷史上也沒查到，沒出現(xiàn)過的，要到114000多流量。（www.yypl.net）

　　那么這個(gè)工程怎么建設(shè)？這本身又是一個(gè)很大的難題。必須要把長(zhǎng)江的水進(jìn)行三次導(dǎo)流，因?yàn)榇髩伪仨氁�坐在江底，要在沖洗得極其干凈的良好的巖石上才有可能開始澆混凝土。所以必須把水導(dǎo)開，長(zhǎng)江的流量又這么大，經(jīng)過設(shè)計(jì)做模型最后選定了三期導(dǎo)流。第一期導(dǎo)流就是在右岸做一個(gè)導(dǎo)流明渠，導(dǎo)流明渠等于是挖一條新的長(zhǎng)江，本來的寬度大概800米到1000米，我們挖一個(gè)350米寬的導(dǎo)流明渠。這個(gè)導(dǎo)流明渠是第二次導(dǎo)流的時(shí)候要過水，第一期導(dǎo)流仍然是在河床里過水，不受任何影響，只是把右岸圍起來挖一個(gè)導(dǎo)流明渠，這個(gè)已經(jīng)在1997年11月8號(hào)完成了。1997年11月8號(hào)做圍堰，把它截住以后，水全部從導(dǎo)流明渠通過，這叫第二期，開始，圍起來以后就進(jìn)行這部分大壩施工，第二期工程已經(jīng)在今年的11月6號(hào)完成了，因?yàn)檫@部分的大壩和發(fā)電廠都已經(jīng)建成了，這是第二期的導(dǎo)流工程。第三期就是截流以后從現(xiàn)在開始長(zhǎng)江的水從哪里走呢？就從壩渠里流到保留底孔里通過，這個(gè)一直要維持到2009年，整個(gè)工程全部建成，所以分三期導(dǎo)流，整個(gè)工程需要17年工期。大家想這個(gè)工程為什么需要這么長(zhǎng)的工期，一個(gè)人的一輩子大概也干不了幾個(gè)工程，但是實(shí)際上是這個(gè)樣子，這么大規(guī)模的工程，而且要把長(zhǎng)江的水導(dǎo)來導(dǎo)去導(dǎo)三次，而且在施工過程船舶的通航，所以這都是難點(diǎn)難題，那么三峽工程已經(jīng)進(jìn)行十年了，十年了總的情況還是比較理想。現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入第三個(gè)階段的導(dǎo)流，明年要實(shí)現(xiàn)水庫的初期蓄水，首批4臺(tái)70萬千瓦的機(jī)組要發(fā)電，船舶要通航，所以這是明年的一個(gè)目標(biāo)，到2009年要建成。

　　這十年處在中國(guó)比較穩(wěn)定的一個(gè)時(shí)期，經(jīng)濟(jì)狀況比較寬松的時(shí)期。

　　發(fā)電效率是1820萬千瓦是裝機(jī)，年發(fā)電量是847億度電，相當(dāng)于燃燒5000萬噸煤炭，燃燒5000萬噸煤炭釋放1.2億噸二氧化碳，這個(gè)二氧化碳是形成全球溫室效應(yīng)的有害氣體，燃燒5000萬噸煤炭需要排放一氧化碳和二氧化硫、氮氧化物，這些都是要造成區(qū)域性的酸雨，長(zhǎng)江流域的酸雨已經(jīng)相當(dāng)嚴(yán)重，所以發(fā)電的效益是一個(gè)清潔的能源。847億度電將分布在華中、華東和華南地區(qū)，這是它的發(fā)電效益。那么它的防洪效益呢？荊江大堤應(yīng)該能抵御十年一遇的洪水，有了三峽水庫以后，就能抵擋百年一遇的洪水，所以這個(gè)是它最主要的防洪效益。防洪效益得到直接保護(hù)的是150萬公頃的耕地，1500萬人口的安全，所以它是發(fā)電和防洪效益的補(bǔ)充。（www.yypl.net）

　　那么這么大的一個(gè)工程究竟要花多少錢也是大家關(guān)心的一個(gè)問題。1993年初步設(shè)計(jì)出來了以后，由國(guó)內(nèi)各個(gè)方面的專家、國(guó)家計(jì)委、三峽建設(shè)委員會(huì)共同來審查了出資設(shè)計(jì)，定了需要投資900億，我們把這個(gè)900億稱為靜態(tài)投資，即如果在1993年或1994年當(dāng)年就建成，花900億就可以完成。實(shí)際上三峽工程需要17年，所以就必須動(dòng)態(tài)地來考慮。那么靜態(tài)的900億里有400億是用來水庫移民搬遷，500億用來工程，當(dāng)時(shí)批準(zhǔn)的投資總數(shù)是這么一個(gè)數(shù)字，那么如果再加上17年的物價(jià)因素和40%左右的銀行貸款，貸款每年要支付利息，這樣把三部分加起來，把靜態(tài)投資900億加上隨著物價(jià)上漲的因素有個(gè)價(jià)格的指數(shù)，有個(gè)利息支付，三部分加起來在1994年預(yù)測(cè)的是2039億人民幣，我們對(duì)外講是250億美元。經(jīng)過10年的建設(shè)三峽工程可以說完成了2/3以上的工作量，明年就要開始初期的運(yùn)行，那么到今年年底，我們預(yù)計(jì)花到893億到895億，已經(jīng)花了895億，其中移民支付了370億，那么預(yù)測(cè)未來還有7年包括明年在內(nèi)，還需要多少錢？因?yàn)檫@期間一部分要支付利息，一部分要還貸，大概要1000億，所以最終大概要1800億左右就可以全部完成，可以控制在原來的預(yù)算之內(nèi)。（www.yypl.net）

　　那么三峽的資金是怎么來的？在座的各位都出了錢了，全國(guó)每用一度電，征收7厘錢，當(dāng)然貧窮的地方是4厘錢，也有的地方就不交，這是三峽工程最主要的資本金來源。除了國(guó)家征收的這一部分錢，它的性質(zhì)就是一個(gè)稅收，這是國(guó)家的資本金，這個(gè)大概占40%左右，這個(gè)不需要支付利息。這個(gè)建成以后根據(jù)國(guó)家的政策要交回報(bào)，但不需要每年支付利息。第二個(gè)部分三峽工程從明年開始就可以發(fā)電，發(fā)電就可以賣電，賣電就可以有收益。已經(jīng)建成的葛洲壩電廠也是屬于三峽總公司的資產(chǎn)，它的發(fā)電收益也投入三峽工程了，這部分大概占20%。那么60%已經(jīng)過去了，這部分基本上不用付利息。最后還有30%-40%是靠銀行貸款，所以組成了這么一個(gè)資金。三峽工程正處在中國(guó)經(jīng)濟(jì)比較良好的時(shí)期，資金是比較寬松的，因此在工程建設(shè)當(dāng)中沒有遇到由于資金不足而延誤工期的，因而這也是良好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境促使了我的總概算不會(huì)超過，原來是2039億，現(xiàn)在可以控制在1800億以內(nèi)，所以這是從投資控制上來講三峽工程不會(huì)出問題。以前社會(huì)上有很多議論，說三峽工程投資是個(gè)無底洞，事實(shí)上絕對(duì)不是無底洞。

　　三峽工程的進(jìn)度是完全按照原定的計(jì)劃在實(shí)施的，沒有提前也沒有滯后，完全按照日程表進(jìn)行，工程的質(zhì)量都有一整套完整的科學(xué)體系進(jìn)行控制，最終由國(guó)務(wù)院組成的、有7位工程院的院士的質(zhì)量專家組，每年跟蹤三峽工程的質(zhì)量，工程質(zhì)量完全達(dá)到國(guó)家規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)，我們?nèi)龒{工程自己制定的標(biāo)準(zhǔn)一般都高于國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)際上慣用的標(biāo)準(zhǔn)，這樣來控制整個(gè)工程的質(zhì)量，所以三峽工程控制的情況還是比較理想的。（www.yypl.net）

　　那么三峽工程整個(gè)工程質(zhì)量管理是怎樣管理的？一開始國(guó)務(wù)院就做出了決定，三峽工程不用行政指揮部的形式來控制，而是以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律來組織工程，也就是成立一個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)體，就是中國(guó)長(zhǎng)江三峽工程開發(fā)總公司，這個(gè)實(shí)體承擔(dān)工程的建設(shè)、資金的籌措到建成以后的還貸以及運(yùn)行，全面地負(fù)責(zé)三峽工程的實(shí)施和以后的運(yùn)行，所以用這么一個(gè)適合于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的形式。由于三峽工程的涉及面很多，方方面面涉及到國(guó)務(wù)院各部委的關(guān)系也很多，因此國(guó)務(wù)院成立了一個(gè)三峽建設(shè)委員會(huì)，這個(gè)委員會(huì)的主任是每一屆政府的總理擔(dān)任，上一屆是李鵬委員長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)是總理，這一屆是朱镕基總理擔(dān)任。這個(gè)三建委是一個(gè)最高決策機(jī)構(gòu)，每年大概召開一到兩次會(huì)議，有關(guān)重大的決策由三建委來決定，三建委有各個(gè)部門包括中科院在內(nèi)，各個(gè)方面都有人參加。對(duì)重大問題做出決策以后，由移民的、工程的各方面去實(shí)施。在沒有開會(huì)的期間，三建委在北京有一個(gè)日常辦公室，按照三建委的決定來協(xié)調(diào)這些事情，組織各方面的實(shí)施工作。

　　工程本身的管理體制完全按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律來組織，因此全部實(shí)行公開招標(biāo)、公平競(jìng)爭(zhēng)，簽訂合同，履行合同。三峽總公司作為甲方，甲方有甲方的責(zé)任，乙方有乙方的責(zé)任，同時(shí)還有強(qiáng)有力的監(jiān)理隊(duì)伍來監(jiān)督整個(gè)合同的執(zhí)行，整個(gè)工程已經(jīng)簽訂了5000多項(xiàng)合同。如何來管理整個(gè)工程，在整個(gè)體制和制度之下我們也建立了一個(gè)計(jì)算機(jī)管理系統(tǒng)，我們叫它為TDPMS，就是工程信息管理系統(tǒng)，來實(shí)施財(cái)務(wù)決算、工程質(zhì)量控制，匯總到這么一個(gè)數(shù)據(jù)庫里面去，進(jìn)行系統(tǒng)性的管理，這一套都是成功的經(jīng)驗(yàn)。（www.yypl.net）

　　三峽工程還有7年的路程要走，最高峰的時(shí)間已經(jīng)過去了，曾經(jīng)達(dá)到過一年完成548萬立方米混凝土工程，這在世界上也是從來沒有出現(xiàn)過的，還有很多挑戰(zhàn)性的問題，一些具體的工程上的問題因?yàn)闀r(shí)間不多就不在這里講了。

　　最后我們幾代中國(guó)人的努力的目標(biāo)究竟是什么？就是有一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的長(zhǎng)江，它能夠?qū)θ祟愑幸粋�(gè)可持續(xù)發(fā)展的方向，它自然的演變也是在不斷地失去平衡，我認(rèn)為生態(tài)平衡是相對(duì)的，不平衡是絕對(duì)的，所以也符合毛主席的矛盾論，矛盾是永遠(yuǎn)存在的，是推動(dòng)事物發(fā)展的。實(shí)際上也是這樣的，中國(guó)要做的事情還很多，大江大河很多已經(jīng)是頻頻失去平衡的狀態(tài)，那么這種狀態(tài)是否可以通過人為來得到改善呢？這是完全可以的，用工程的措施、社會(huì)的措施、非工程的措施，都可以來不斷改善。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　那么長(zhǎng)江的問題除了防止洪水的問題，從整個(gè)生態(tài)的角度來講，使洪水來的時(shí)候減少洪水的災(zāi)害。

　　還想補(bǔ)充一句，水庫淹沒多少，三峽水庫600多公里長(zhǎng)，淹沒的人口要搬遷的人口是113萬，這個(gè)數(shù)字在世界各國(guó)聽來都是非�？膳碌模�這談何容易�。康浇裉鞛橹�，大概已經(jīng)搬遷65萬人，還有一半左右要在7年時(shí)間內(nèi)全部搬遷。如果大家從重慶坐船下來看看秀麗的長(zhǎng)江風(fēng)光，也可以看到沿江的這些城鎮(zhèn)都是貧窮落后地區(qū)，它們沒有足夠土地資源和資金的投入以及其它很富饒的資源，因?yàn)槭窍鄬?duì)邊緣地帶。這個(gè)搬遷過程是有大量資金投入的，是改變?cè)瓉韼靺^(qū)居民生活質(zhì)量的重要機(jī)遇。三峽工程靜態(tài)投資到庫區(qū)是400億，400億如果是113萬人口，每人上4萬塊錢，如果再把動(dòng)態(tài)指數(shù)加上去，是600-700億之間，這可以說徹底改變了落后面貌。當(dāng)然水庫的問題、移民的問題，不是簡(jiǎn)單的問題，而是社會(huì)問題，搬遷以后還要繼續(xù)生存發(fā)展，社會(huì)生活質(zhì)量得到改善還要維持，還要有經(jīng)濟(jì)可以發(fā)展，所以國(guó)務(wù)院做出了英明決策，不僅要往水庫后靠，往山上更遠(yuǎn)的地方靠，還要外遷，把庫區(qū)部分居民往沿海的平原地區(qū)，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)外遷。已經(jīng)外遷的65萬人中有12萬人已經(jīng)搬遷到江蘇、浙江、福建、廣東、上海都有，安徽、江西都有，大家從電視報(bào)道上可以看到搬遷以后的生活質(zhì)量有大大提高，減輕了庫區(qū)的環(huán)境壓力，這是非常英明的。所以世界銀行，國(guó)外的專家來實(shí)地考察以后認(rèn)為這個(gè)移民政策是非常成功的，當(dāng)然并不是沒有其它問題，不如人意的地方還是有的，這些經(jīng)過努力都是可以克服的。

　　洪水泛濫說到底就是水和人爭(zhēng)奪陸地面積，你不可能堅(jiān)守陸地，不給水一點(diǎn)面積，因此要修水庫是要讓出一些壞土地，保護(hù)肥沃土地，以壞換好，以少換多，這是我們的方針，這就是生態(tài)環(huán)境本質(zhì)上的問題，就是以人為本，如果沒有人的需求談什么環(huán)境��？月球上有環(huán)境的問題嗎？談不上。人為了自己的可持續(xù)發(fā)展要保護(hù)好環(huán)境，保護(hù)好賴以生存的環(huán)境。人口控制、生育政策本質(zhì)上也是生態(tài)環(huán)境工程，我的看法是這樣的。中國(guó)還是有很多事情要做，我們相信經(jīng)過幾代中國(guó)人努力還是可以改變這種瀕臨失衡的生態(tài)環(huán)境的。本屆政府還有一條英明的決策，把長(zhǎng)江上游的金沙江林場(chǎng)全部停止砍伐，把伐木工人都改成了植樹工人，當(dāng)然也是中國(guó)政府有這樣的經(jīng)濟(jì)財(cái)力能做到這一步。下游的退耕還湖也是，洞庭湖的面積在逐步縮小，有自然的因素也有人為的因素，把耕地要退出來，堤防還要加固，要采取綜合措施。這個(gè)季節(jié)長(zhǎng)江的水是清的，到了汛期水是紅顏色的，我相信經(jīng)過幾代人的努力長(zhǎng)江的水會(huì)變清的，植樹造林、植被的保護(hù)這些都是改善生態(tài)環(huán)境非常重要的措施，但不是說今天投入多少錢，明天就能見效的，要經(jīng)過幾代人的努力，我們應(yīng)該對(duì)前景充滿信心。

　　三峽工程在全國(guó)人民的支持下，是整個(gè)長(zhǎng)江體系當(dāng)中改善生態(tài)環(huán)境的關(guān)鍵工程。這個(gè)工程已經(jīng)進(jìn)行了十年，在黨中央的領(lǐng)導(dǎo)之下、全國(guó)人民的支持之下，走得還算順利，但還沒有完成，就算完成之后對(duì)它還要有不斷的認(rèn)識(shí)，怎么用好這個(gè)三峽工程、水庫怎么調(diào)度，這都是在實(shí)踐當(dāng)中不斷的去認(rèn)識(shí)，我想我今天講到后面就沒有按照原來的程序來講，大家有什么問題我們現(xiàn)在就可以討論討論。（www.yypl.net）

　　提問與答問：

　　問：我有三個(gè)問題，1997年11月8日下午3點(diǎn)半大江截流，5年后的這一天十六大勝利召開，在時(shí)間上難道僅僅是一個(gè)巧合嗎？第二個(gè)問題，請(qǐng)問您怎樣看待“一代繪藍(lán)圖，二代定決策，三代筑大壩”這一形象比喻？第三個(gè)問題，三峽大壩是氣壯山河的偉大壯舉，為什么說三峽筑起的不僅是一個(gè)大壩？

　　答：第一個(gè)問題枯水時(shí)段，截流要選擇一個(gè)流量，這個(gè)流量如果很大在1萬以上的話，這次我們截流考慮的流量是10300秒/立方，老天爺幫我們的忙，因?yàn)?0300秒立方的話要11月15號(hào)才能實(shí)現(xiàn)，但是截流以后的工作量很大，越提前對(duì)枯水量季節(jié)的利用就越充分。實(shí)際上我們今年截流的流量，是8400秒立方，不是11月8號(hào)，是6號(hào)。這和十六大確實(shí)是個(gè)巧合。我們確實(shí)也等了兩天，本來4號(hào)就可以完成，但是吳邦國(guó)副總理和李鵬委員長(zhǎng)很想去看看，他們?cè)谑�六大召開前正好有這么一天的時(shí)間，所以我們等了兩天，流量又下降了一些，為我們截流又創(chuàng)造了好的條件，你看電視上并不驚險(xiǎn)，這是很正常的事情。97年11月8號(hào)，也是正好換屆，但不是在11月8號(hào)開的，不存在人為的，人為也就是一天兩天湊湊領(lǐng)導(dǎo)人，我們沒有正式邀請(qǐng)，我們盡量不邀請(qǐng)，但是領(lǐng)導(dǎo)要去我們是很歡迎的。

　　第二個(gè)問題，這個(gè)形象比喻基本是恰當(dāng)?shù)�，繪藍(lán)圖是個(gè)總的、大的概念，是要有設(shè)想目標(biāo)和規(guī)劃的，然后要有決策過程，因?yàn)榇髩握ǖ羰遣恍械模�所以決策是很重要的過程，這個(gè)決策跟歷史和時(shí)代都有關(guān)系，是個(gè)水到渠成的過程，所以1992年正式通過，還是很合乎常理的，正好這個(gè)時(shí)期是中國(guó)經(jīng)濟(jì)狀況最良好的時(shí)期，現(xiàn)在每年固定資產(chǎn)投資是15000多億，三峽一年最多用150億，所以極小，當(dāng)時(shí)很多人擔(dān)心像上海寶鋼建設(shè)的時(shí)候幾乎是把其它的基本建設(shè)都停下來為它，但三峽工程不存在這個(gè)問題，資金極其富裕。

　　第三個(gè)問題，三峽工程不僅是建個(gè)物質(zhì)上的大壩，也是一個(gè)精神上的大壩，但是壩用在精神上我沒想過太多。因?yàn)槿龒{工程建設(shè)十年，我們堅(jiān)決抵制腐敗，招標(biāo)過程是極其復(fù)雜的，因?yàn)槲覀兊氖袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)并不十分規(guī)范，所以有人說三峽工程建的還是一個(gè)精神上的大壩，到目前為止，我們沒有發(fā)現(xiàn)重大的資金流失，都是嚴(yán)格地按照合同進(jìn)行的。（www.yypl.net）

　　問：您好，我是北大畢業(yè)生，現(xiàn)在是中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)的記者，今天非常高興能在這里聽到您精彩的演講。我們有許多海外聽眾都非常關(guān)心中國(guó)的三峽的問題，而且也想更多地了解三峽的問題。我想代表我們的海外聽眾向您提個(gè)問題。有資料說三峽工程會(huì)在第一個(gè)五年計(jì)劃，也就是2001年到2005年陸續(xù)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮作用。那么請(qǐng)問您，三峽工程會(huì)在明年顯現(xiàn)出哪些效應(yīng)以促進(jìn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？尤其要提到的就是對(duì)西部大開發(fā)的戰(zhàn)略有哪些積極的影響作用？

　　答：三峽工程明年（2003年）就開始運(yùn)行和建設(shè)同步進(jìn)行，初期蓄水到135米，有沒有防洪效應(yīng)呢？從原來設(shè)計(jì)來講，135米沒有防洪效應(yīng)，但是在防洪緊急狀態(tài)之下，也可以把水位提高一點(diǎn)，把水位提高一米就是10億庫容左右，又可以起一點(diǎn)防洪的效應(yīng)。發(fā)電一共26臺(tái)機(jī)組，明年四臺(tái)70萬千瓦的機(jī)組投產(chǎn)，就一共是280萬千瓦，相當(dāng)于每年投產(chǎn)一個(gè)大型的電站。在前兩年我們還看不出這個(gè)電市場(chǎng)情況怎么樣，到了今年，經(jīng)濟(jì)狀況非常良好，各地電的負(fù)荷都上去了。本來我們還很擔(dān)心每年投產(chǎn)這么多臺(tái)，電力突然間充裕起來，用不掉，沒人買你的電怎么辦？當(dāng)時(shí)朱镕基總理還責(zé)成國(guó)家計(jì)委一定要消化掉3000噸電量。今年開始已經(jīng)不是這個(gè)情況了，上海、江蘇電力部門都跑到三峽工地要求明年的電全部吸收。但這個(gè)也不行，根據(jù)國(guó)家的規(guī)定還是照顧各個(gè)地區(qū)，明年我們準(zhǔn)備放55億電，我相信在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中也添了一塊磚，能夠保護(hù)各地的電力服務(wù)穩(wěn)步增長(zhǎng)。這對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展還是很有效的。

　　明年船閘通航了，很快就改善了三峽大壩以上的一段河段通航的條件，航道加寬了，水深也加深了，流速也減緩了，通航的效率也可以大大提高。所以明年是很重要的一年，明年開始到2009年，整個(gè)三峽工程竣工，可以發(fā)揮全部的效用。（www.yypl.net）

　　問：陸總我想問一下，也有人說三峽工程是一項(xiàng)政治工程，你認(rèn)為這里面的政治因素有多少？在1992年人大投票的時(shí)候有700多人棄權(quán)或反對(duì)，請(qǐng)問這700人當(dāng)中是個(gè)什么成分結(jié)構(gòu)？決策的過程當(dāng)中是如何應(yīng)對(duì)這些反對(duì)意見的？

　　答：我首先講，三峽工程不是一個(gè)政治工程，但三峽工程搞不好是一個(gè)政治問題，三峽工程是一個(gè)理性的工程，不是一個(gè)感性的工程。很多外國(guó)的媒體到三峽來就問我這個(gè)問題，他說你這個(gè)是個(gè)政治工程，我說你考察了以后再說，考察了以后他就改變了原來的觀點(diǎn)。只有科學(xué)地對(duì)待分析現(xiàn)實(shí)的問題，首先要弄明白為什么要建三峽工程，這決不是一個(gè)感情上的或政治目的要求。我想這個(gè)問題還是比較好回答的。

　　1992年五次全國(guó)人民代表大會(huì)，表決的時(shí)候，2/3的人通過，我也相信2/3的人里面很大一部分也并不了解，他們抱著對(duì)中央的信任，這個(gè)也可能。真正投反對(duì)票的只有176票，其它人對(duì)于三峽工程并不理解，所以投了棄權(quán)票，還有一部分人沒有參加會(huì)議，所以贊成票是2/3。這種事情我覺得都不稀奇，國(guó)外也同樣，尤其是一個(gè)大的項(xiàng)目始終是會(huì)有爭(zhēng)論的。英法海底隧道，英吉利海峽海底隧道拿破侖時(shí)代就提出來了，一直到八九十年代才建成，建成了也不斷地有反對(duì)的聲音。衡量一個(gè)項(xiàng)目準(zhǔn)確不準(zhǔn)確還是要從利和弊解決關(guān)鍵問題，絕對(duì)不是感情用事的問題，這么大的一個(gè)工程絕對(duì)不能感情用事。但工程搞得不好我看是個(gè)政治問題。（www.yypl.net）

　　問：陸總您好，謝謝您的演講。我的問題是將來萬一發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的情況下，有沒有辦法防止敵對(duì)國(guó)家的轟炸？有沒有絕對(duì)的把握保護(hù)好三峽大壩？

　　答：那年我在挪威開大壩會(huì)議的時(shí)候媒體也都問這個(gè)問題，正好是科索沃的戰(zhàn)爭(zhēng)。三峽大壩在考慮的時(shí)候，工程上叫人防，如果發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)和破壞究竟會(huì)發(fā)生什么樣的后果？這問題是經(jīng)過了幾十年的研究的。大壩中有土壩，如果有一個(gè)炸彈炸一個(gè)缺口，整個(gè)壩馬上就沖潰了，土是站不住的�；炷�土的拱壩像一個(gè)碗一樣很薄的，薄壁的，力是傳遞到兩岸去的，如果炸彈炸了一個(gè)缺口，不形成拱了，壩就垮了。混凝土的重力壩是像四個(gè)大胖子坐在那里，如果炸一個(gè)缺口就是一個(gè)缺口，不會(huì)形成潰壩。從大壩的設(shè)計(jì)上考慮不會(huì)造成潰壩。

　　現(xiàn)代的常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)，所謂常規(guī)就是不用核武器的，只是常規(guī)的戰(zhàn)爭(zhēng)，靈巧的炸彈啦、巡航導(dǎo)彈啦，這種威力很大，準(zhǔn)確率也是非常高的，肯定會(huì)把大壩炸壞的，把閘門炸壞了，把發(fā)電廠炸壞了，這是沒辦法的，要發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)必然要出現(xiàn)這種情況。但是會(huì)不會(huì)引起整個(gè)大壩潰壩，一庫洪水下去把下游的城市都沖掉？經(jīng)過分析也不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問題，大壩是要遭到損失的，發(fā)電也要遭到損失，船閘也可能不能通航了，這種都可能，發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)了不可能再大的炸彈都能頂住。為了防止萬一可能出現(xiàn)的潰壩或者是一庫水下去造成影響，現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)都有一個(gè)預(yù)兆期，海灣戰(zhàn)爭(zhēng)要吵半年一年才開戰(zhàn)，三峽水庫只要一個(gè)星期的時(shí)間就可以把水庫的水都放空，所以也不會(huì)造成洪水下去帶來很大的災(zāi)難。

　　那么三峽大壩能不能抗得住戰(zhàn)爭(zhēng)？是不能的。但是不是現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)一定要炸這個(gè)大壩，我覺得這也在發(fā)生變化。當(dāng)然核武器一炸都飛上天了，一庫水都飛上天了。所以我跟國(guó)外的媒體說如果害怕戰(zhàn)爭(zhēng)而停止建設(shè)不是中國(guó)人的性格。城市建了這么多高樓大廈，難道為了害怕就不建了？就不搞建設(shè)了？這不是中國(guó)人的性格。（www.yypl.net）

　　問：陸總您好，我想向您請(qǐng)教三個(gè)問題。第一個(gè)問題，中國(guó)有一個(gè)南水北調(diào)工程，有東線、西線和中線，請(qǐng)問西線工程對(duì)三峽水庫有什么影響？第二個(gè)問題陸總怎樣評(píng)價(jià)葛洲壩在三峽大壩修建以前和修建以后的作用？第三個(gè)問題，三峽工程的臨時(shí)的船閘在2009年竣工以后的作用是什么？

　　答：南水北調(diào)的西線方案就在長(zhǎng)江的上游，在雅礱江上打一條很長(zhǎng)的隧洞，把水引到黃河，這是一個(gè)非常宏偉的工程，大概要打幾十公里的隧洞，海拔大概四五千米。從上游調(diào)走一點(diǎn)水當(dāng)然對(duì)下游有一定影響，通過三峽的年水量是4500億，入海水量是9500億，要調(diào)到黃河的水大概也就是100-200億，所以影響是極其微乎其微的。東線和中線方案都在三峽的下游，不會(huì)減少三峽的水量。

　　葛洲壩電站在70年代是上一代人領(lǐng)導(dǎo)人決策的。當(dāng)時(shí)有很多專家不同意先建葛洲壩，應(yīng)該先建三峽再建葛洲壩，但雖然有一定行政命令的形式，不太科學(xué)，但是既然做出了決定還是建成了這個(gè)葛洲壩。當(dāng)時(shí)為什么反對(duì)先建葛洲壩呢？因?yàn)榻�了葛洲壩以后，水位抬高了，�?duì)三峽工程的圍堰造成了困難，事實(shí)上我們現(xiàn)在三峽的圍堰也都建成了，這些困難都可以克服的。葛洲壩電站是270萬千瓦，已經(jīng)是十幾年了，發(fā)的電量是非常大的，一年可以發(fā)160億度電，發(fā)揮了重要的作用。三峽工程建成了以后，由于有三峽水庫的調(diào)節(jié)可以增加葛洲壩的發(fā)電量，所以三峽總公司把這兩個(gè)電站聯(lián)合起來調(diào)度，我們成立了一個(gè)機(jī)械聯(lián)合調(diào)度的調(diào)度中心，根據(jù)不同的水情、不同的洪水要求、不同的發(fā)電要求來最優(yōu)化地調(diào)度兩個(gè)水庫，從而得到最大的經(jīng)濟(jì)效益。所以葛洲壩的建成對(duì)三峽工程現(xiàn)在來看是非常有利的，它的發(fā)電賣的電的收入也投入了三峽工程。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　臨時(shí)的船閘是為了施工過程導(dǎo)流過程建立的，導(dǎo)流明渠通航的時(shí)候，水超過了20000-30000秒立米的時(shí)候，導(dǎo)流明渠的流速要增加，增加了以后船就頂不上去，通過臨時(shí)船閘通過，但臨時(shí)船閘的高層很低，在明年4月份就開始把它堵起，這個(gè)部位將來做一個(gè)排沙口，所以臨時(shí)船閘的壽命就到明年4月份為止。（www.yypl.net）

　　問：請(qǐng)問一下整個(gè)工程的生命周期是多長(zhǎng)？如何使三峽工程變成像都江堰一樣的千年工程？

　　答：都江堰工程已經(jīng)建了2000多年了，是一個(gè)很原始的工程，每年都要幾千人在那里干活�，F(xiàn)代工程就不需要，三峽工程建成了以后，電站的運(yùn)行只要374人，也不需要每年有大量的勞動(dòng)力投入。三峽工程的壽命是多長(zhǎng)很難說，現(xiàn)在水電站有的混凝土都老化了，混凝土是用水泥，水泥發(fā)明到現(xiàn)在也不過200年，現(xiàn)在有一些混凝土是由于本身含堿量超過標(biāo)準(zhǔn)影響了混凝土的壽命。嚴(yán)格地控制含堿量以后混凝土的壽命現(xiàn)在還看不出它的盡頭。

　　朱镕基給我們寫了八個(gè)字，“千年大計(jì)，國(guó)運(yùn)所系”，要我們特別慎重地對(duì)待這個(gè)三峽工程，一般工程是百年大計(jì)，三峽工程是要千年大計(jì)。當(dāng)然一千年人類的發(fā)展還要不要這個(gè)三峽也是個(gè)問題，但這個(gè)意思就是要我們特別重視�？磥碓诳梢姷哪甏�里是不會(huì)出現(xiàn)這種問題的。（www.yypl.net）

　　問：陸總您好，我是北大政府管理學(xué)院的，我想問三峽工程竣工以后是以水為動(dòng)力發(fā)電的，那么對(duì)非水的發(fā)電廠，比如煤、火以及垃圾，還有核能等發(fā)電廠，肯定會(huì)帶來很大的沖擊，比如在價(jià)格上。是否它們以后會(huì)關(guān)掉？如果關(guān)掉，對(duì)電力部門內(nèi)部來講，是否意味著三峽工程竣工中國(guó)的電力市場(chǎng)又增加了一個(gè)更大的壟斷企業(yè)的誕生？

　　答：用數(shù)據(jù)來說就明白了。三峽電廠裝機(jī)容量?jī)H僅是1820萬千瓦，聽起來是世界最大的電廠，但到今天為止，全國(guó)電力的總裝機(jī)容量是3億千瓦，我才1820萬千瓦，是很小的一個(gè)比例，形不成一個(gè)沖擊，如果在前20年建成，可能是一個(gè)沖擊。中國(guó)目前按人口平均每人的電力只有0.25千瓦，美國(guó)是3千瓦，我們是它的十分之一還不到，意大利是1千瓦。如果全國(guó)的電力裝機(jī)要達(dá)到13億人口每人1千瓦就要13億千瓦，中國(guó)差的太遠(yuǎn)。所以形不成一個(gè)沖擊，而且現(xiàn)在是要減少礦物燃料的燃燒，用天然氣，這個(gè)資源要看未來發(fā)展的情況了。所以絕對(duì)不會(huì)形成一種壟斷的形勢(shì)，我們電力體制正在改革，大概再過兩三年就是競(jìng)價(jià)，三峽的電價(jià)目前定的是0.25元一度電，我們覺得我們自己還是有競(jìng)價(jià)的空間，未來要用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的機(jī)制來協(xié)調(diào)，不會(huì)形成壟斷。當(dāng)然企業(yè)越大，能力越大，肯定有一定的優(yōu)勢(shì)。（www.yypl.net）

　　問：請(qǐng)問陸總長(zhǎng)江三峽工程建成之后，給四川的氣候帶來什么影響？對(duì)四川人的健康會(huì)不會(huì)有影響？

　　答：我相信是不會(huì)有任何影響的。因?yàn)檫@個(gè)水庫不是形成人工海，它是一個(gè)峽谷，在壩前把水位提高了113米，長(zhǎng)江的寬度本來是七八百米，建成了水庫后大概一公里，不可能形成很大的水的面積，所以對(duì)氣候有一定的有利因素，但是也并不大，氣溫可以得到一定的調(diào)節(jié)，但微乎其微，不會(huì)有任何影響。（www.yypl.net）

　　問：我想請(qǐng)問三峽水位提高后會(huì)不會(huì)造成山體滑坡？還有建這個(gè)地點(diǎn)會(huì)不會(huì)發(fā)生地震？

　　答：地質(zhì)災(zāi)害的問題也是大家關(guān)心的一個(gè)問題，地質(zhì)災(zāi)害的問題沒有三峽水庫也照樣在發(fā)生，當(dāng)然三峽水庫一形成以后水位提高后會(huì)破壞原來巖體的構(gòu)造，原來巖體構(gòu)造本來要滑動(dòng)的，處在一種臨界狀態(tài)，有水一泡以后一定要滑，這是存在的。但是對(duì)于三峽水庫而言滑下來幾十萬方幾百萬方都根本沒有感覺，不受影響的。但是問題在這種滑坡體上不能有居民，還是以人為本，有一些已經(jīng)有居民就應(yīng)該給它加固，工程上還是有很多措施防止滑動(dòng)，但代價(jià)都很高，還有一些能躲開就躲開。國(guó)務(wù)院對(duì)這個(gè)事情也非常重視，已經(jīng)責(zé)成國(guó)土資源部處理一些必須加固處理的地方。

　　三峽是坐落在一個(gè)完整的花崗巖的巖體上，所有的地震都必須有一個(gè)活動(dòng)斷層，地震中心都是在活動(dòng)斷層上的。三峽壩區(qū)20公里范圍內(nèi)是沒有的。那么在20公里以外，發(fā)生地震以后，經(jīng)過國(guó)家地震局鑒定了三峽壩區(qū)的地震烈度，不是一次地震的級(jí)別，就是說地震影響到這個(gè)地方的程度，定的是6度地震，三峽工程大壩所有建筑物的設(shè)計(jì)都是按照7度地震來設(shè)防的，所以不會(huì)有這個(gè)問題。（www.yypl.net）

　　問：陸總您好，我想請(qǐng)問一個(gè)技術(shù)上的問題，就是排沙的問題，因?yàn)檫@個(gè)問題已經(jīng)爭(zhēng)論了幾十年了，直接關(guān)系到三峽工程的成敗�，F(xiàn)在我們是怎樣排沙的呢？能不能詳細(xì)給我們講解一下？

　　答：這個(gè)泥沙問題要講三天。確實(shí)是一個(gè)大家關(guān)注的重要的問題，有了水庫必然要有泥沙的淤積，但是如果水庫調(diào)度得合理可以減少泥沙的淤積，盡可能地把大量的沙排放出去。長(zhǎng)江的泥沙都是在汛期出現(xiàn)的，汛期也正好是三峽水庫不蓄水的時(shí)候，把大量的泥沙繼續(xù)往下排，我們稱為“蓄清排渾”。到了11月份以后，枯水期到了，泥沙量也減少了，開始蓄水，把清水存在水庫里，把渾水排出去。但是在汛期三峽是防洪水庫啊，洪水來了總歸要攔，攔一次洪水就有大量的泥沙。我們做了規(guī)模很大的泥沙模型，在南京和清華都做了模型，經(jīng)過模擬洪水，三峽水庫運(yùn)行以后的70年之內(nèi)，不會(huì)造成有害的泥沙淤積，泥沙淤到大壩跟前沒有問題，大壩上有很多的排沙口，現(xiàn)在所有的水電站都有排沙口，沒有說泥沙已經(jīng)淤到不能發(fā)電了，這還不至于。

　　問題是水庫的末端在重慶，末端的泥沙淤積會(huì)影響航道，這個(gè)問題從工程措施可以疏浚河道，六七十年以后可以進(jìn)行逐步的人工清淤，但事實(shí)上三峽上游還要修建一些水庫，重慶的泥沙來自于金沙江的占50%，最近國(guó)家計(jì)委西部開發(fā)已經(jīng)決定在宜賓以上云南和四川交界的地方還要修建兩個(gè)水庫，開發(fā)責(zé)任仍然是三峽總公司的，今年我們已經(jīng)開始籌備了。所以不需要等到幾十年，而是十幾年以后，上面又形成了水庫，又可以把50%的泥沙往上攔，但不能靠修壩來解決泥沙問題，而根本的問題是植樹造林、植被保護(hù)，經(jīng)過幾代人的努力可以逐步把泥沙的問題解決。所以泥沙的問題是一個(gè)關(guān)鍵的問題，是可以想辦法來不斷采取措施解決這個(gè)問題的。（www.yypl.net）

　　問：陸老師，三峽工程一旦建成以后，從宜昌到重慶600公里的江面上將加寬加深，從上海進(jìn)來的萬噸級(jí)的輪船可以達(dá)到重慶，形成一條黃金水道。我想物資和商業(yè)的機(jī)會(huì)有沒有可能讓重慶超過成都成為西部經(jīng)濟(jì)交流的中心？還有就是重慶在以后的日子里能給三峽工程做好哪些工作？

　　答：先要糾正一下，萬噸輪船可以直達(dá)重慶不可能，是萬噸級(jí)的船隊(duì)，三條3000噸的駁船，因?yàn)槿f噸輪船根本進(jìn)不到武漢，海輪根本進(jìn)不到長(zhǎng)江內(nèi)地，這么深入到內(nèi)陸不可能�？隙〞�(huì)增加航運(yùn)的效益，初步估算航運(yùn)的成本會(huì)降低30%-37%，因?yàn)楹挠土靠梢詼p少，通航的速度可以提高。那么當(dāng)然會(huì)促進(jìn)西部的提高，西部的門戶就是重慶，三峽水庫淹沒的85%都是重慶市的地區(qū)，重慶市承擔(dān)了很重要的責(zé)任，就是要把這部分接近90萬居民要搬遷，能夠搬遷好，使這部分居民生活質(zhì)量得到徹底的改變，對(duì)重慶的繁榮必須造成一個(gè)非常好的條件。重慶市是對(duì)三峽工程做出巨大的貢獻(xiàn)的。（www.yypl.net）

　　問：陸總您好，頭幾年媒體報(bào)道說三峽工程有偷工減料的現(xiàn)象，鋼筋插入深度不符合標(biāo)準(zhǔn)。三峽工程質(zhì)量管理主要做了哪幾方面？

　　答：我今天忽略了質(zhì)量管理的問題。質(zhì)量管理首先是有一個(gè)嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，制定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)高于國(guó)家規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)，也高于國(guó)際公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)，目的是為了控制得好一點(diǎn)。三峽工程整個(gè)的質(zhì)量控制是從原材料開始的，每一批水泥出產(chǎn)的時(shí)候都經(jīng)過嚴(yán)格的化驗(yàn)，從成分到物理性能、力學(xué)性能、熱學(xué)性能，每一批材料上都有簽字，鋼材也同樣。運(yùn)輸?shù)浆F(xiàn)場(chǎng)以后，運(yùn)輸過程到最后接收這批物資也要經(jīng)過我們工地的實(shí)驗(yàn)室，設(shè)備非常齊備，進(jìn)行化驗(yàn)。合格的原材料才能進(jìn)入工地。當(dāng)然也遇到好幾次，鋼材的質(zhì)量根本不行，退回去，從日本進(jìn)口的鋼材也退回到日本去，這毫不含糊的。原材料變成建筑物的過程有監(jiān)理單位，最高的時(shí)候監(jiān)理人員有900人，日夜三班跟著。三峽總公司還有很強(qiáng)大的實(shí)驗(yàn)室抽樣檢查，各承包單位也有實(shí)驗(yàn)室自己檢查。形成了建筑物后要進(jìn)行鑒定，每年有7位工程院的院士來跟蹤檢查三峽工程的原始記錄和現(xiàn)場(chǎng)施工的狀況，包括清華的張光斗，90多歲的老人了，每年還去兩次。所以有這么多的層次來嚴(yán)格地把關(guān)，但是不可能一點(diǎn)問題都沒有。因?yàn)槭┕り?duì)伍里面工人的素質(zhì)不高，有偷工減料的現(xiàn)象，發(fā)生就嚴(yán)格處理。三峽工程對(duì)質(zhì)量不留隱患是三峽工程全體建設(shè)者最高原則。如果出現(xiàn)了缺陷，挖開了重干，必須采取嚴(yán)格的處理措施保證不留任何隱患。應(yīng)該說這幾年的質(zhì)量水平越來越高。（www.yypl.net）

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