被歪曲的史實應改正

　　因當時的政治需要和一些政治人物的誤導等，一定有被歪曲的史實，這不利于人們正確看待歷史，也不利于正視現(xiàn)在和未來。中國一直認為日本人未正確看待侵華史將給日本和中國等交往蒙上陰影也不利于日本未來，同樣中國為了發(fā)展必須將被歪曲的改正過來。

　　作者：蘇洪諒 2003-05-14 06:06

　　走向共和了嗎？

　　《走向共和》是一部對大眾展示近代史學界改革開放以來研究探索成就的好作品。它既使人們從以往階級斗爭影射史學的窠臼重解脫出來，又能為人們了解現(xiàn)實中國政治復雜性提供借鑒。問題的關鍵是，一百年過去了，我們走向共和了嗎？這是發(fā)今人深省的話題。

　　作者：楊子 2003-05-14 08:28

　　走向共和與政治文明

　　中國人的思維習慣于用數(shù)字來讓一些東西條理化，例如一個中心，兩個基本點，三個代表……而今喊了多年的兩個文明又加了一個——政治文明。按照邏輯，一事物突然被重視原因一般有二：其一，該事物原本就重要；
其二，原來不被重視或存在問題。發(fā)現(xiàn)問題容易，發(fā)現(xiàn)后能正視問題是需要勇氣的。《走向共和》能在央視一套播出，從一個方面的確體現(xiàn)了當政者推行政治文明的勇氣和決心。

　　作者：羅盤 2003-05-14 10:47

　　正在走向共和！

　　不是所有的共和國真的都是共和，具有2000年專制文化的中國不會在某一個早上就變成了共和國。中國的共和也不必拘泥于西方的共和，中國人應該有能力創(chuàng)造更好的民主，自由，人權。但至少現(xiàn)在我們還沒有達到理想的共和，我們正在走向共和

　　作者：公民 2003-05-14 11:09

　　《走向共和》的一點啟示

　　這部電視劇總的說來很不錯。名字好，是個進行時。我不喜歡“翻案”這種毛式官方詞語，中共不是歷史之案的法官，史學家也不是。

　　清末與當今的狀況何其相似！仿佛人類政治的進化獨與我中國無關。鄧的改革開放和胡趙的政治改革恰如洋務和維新的翻版，連結(jié)局都是雷同的。假政改必須招來真革命，不愿做憲制下的虛君，那就只能被推翻！不愿做多黨制下普通一黨，其命運又能如何？

　　作者：湘鄂邊人 2003-05-14 11:45

　　誰在恐慌？

　　聽說央視調(diào)整《走向共和》的播出計劃，并對原劇將播出內(nèi)容作了剪輯，刪除部分內(nèi)容。本來就十分引人注目的關于《共》劇的所謂“翻案”的爭論，更顯搶眼。在關于“翻案”的爭論中，大家看到十分分明的兩派人物，亦有騎墻者之流。各種評論充斥媒體，泥沙俱下，魚龍混珠。一直在學校里通過教科書認識歷史的我們，看到自己認為的“信史”竟有如此多的公案，更使人驚訝的是，竟有人掄起了大棒砸向異見者，其言辭之之厲，讓人有毛骨悚然之感，懷疑歷史回溯至“文革”時期。一部電視劇引起這些人這么強烈的反映，這些人心虛了？恐慌了？誰在恐慌？

　　作者：江無沙 2003-05-14 14:01

　　絕對的東西本身就是偽馬克思

　　大家舉的正反面例子都太多了。但“李就是一個賣國者”的說法，則是完全錯誤的。不講事實，不談歷史，先用一堆“嚇人”的話來做言語的擋箭牌，好像只有他是馬克思，他才明白什么是共和。不考慮客觀環(huán)境，不考慮不同因素，僅僅憑喜惡來妄下結(jié)論，甚至用上“是何居心”這樣的詞，此正是偽馬克思的一種表現(xiàn)！

　　作者：唯物主義者 2003-05-14 15:00

　　不要太認真

　　從政治角度認真地看該劇，確實令人驚詫，中共似乎放寬了言論自由的范圍，可能得益于薩斯病毒的危害。但我想大家不要太認真了，因為電視受眾大多是娛樂觀眾，而非政治家，不妨將劇名改為“戲說共和”，麻木的大眾一樣全盤接納。

　　作者：普通人 2003-05-14 15:28

　　政治是什么？

　　管老百姓不得安寧叫政治，讓老百姓過平安的日子也是政治，為老百姓創(chuàng)造美好的未來也是政治。政治家是行動家、口號家，盡管很想、但絕不可能成為思想家。只有當自由的思想家自由地存在之時，我們的政治才可能走出管老百姓的政治。

　　作者：小小 2003-05-14 21:44

　　讀袁文感--走向歷史,走向民主和科學

　　歷史是科學.為黨派打天下服務的歷史則不是科學,是政宣廣告--解放后的教科書.歷史學家執(zhí)筆時應"不取悅于當朝,有鑒于后世";"所見有異辭,所聞有異辭;所傳有異辭",時間和讀者會判斷歷史學家的學養(yǎng)和功力及遠見(科學性).袁文其實不是新見,是境外大部份占主流的史學界的共識.值得驚訝卻是:1.對所謂"信史"有異辭的電視劇和袁文引起如此多憤怒和政爭?比晚清民初還不寬容和言論自由.有點"愚民做久了不覺愚"的悲哀感.2."共和"是"認識社會和社會應該是怎樣"的人文科學,既然是科學何分內(nèi)外?明治天皇和伊膝博文及日本百姓可以不分,是"貓論",為什么21世紀了中國還像西太后?萬世一系.內(nèi)呀外呀,中呀西呀的愛國?到底愛什么?3.百年已過,唯一教訓,民主不是萬能的,沒有民主是萬萬不能的.我想.

　　作者：老看客 2003-05-14 23:12

　　答老朽

　　袁世凱因受長子袁克定想當皇儲,楊度等一批留學生想當宰相迷惑而當皇帝,楊度爾后參加中共,毛澤東其時尚未有絕對權力,否則楊度還會勸進毛澤東當皇帝也說不定,

　　希特勒因為想當議會制獨裁元首,鼓吹日耳曼民族主義狂熱而殺猶太人.因為猶太民族非常冷靜冷和理性.當時德國科教醫(yī)商界猶太裔占主流,一如今天的美國.

　　汪精衛(wèi)及其老婆陳璧君都是領袖欲者,北伐時中共推他當領袖;抗戰(zhàn)初是主戰(zhàn)派領袖,當不了領袖時,就對日媾和,當漢奸派領袖.

　　毛澤東因萬壽無疆,被臣民叫得迷迷糊糊,所以想當世界革命的列寧了

　　作者：覺迷人 2003-05-15 00:34

　　中國有讓歷史成為科學的國民心態(tài)和文物資料這樣的先決條件嗎？

　　在真正的歷史學家眼中，“孫袁蔣毛”與文革中的四人幫“王張江姚”毫無差別，均為也僅為“歷史人物”而已！真正差別只存于有關人的心中，永無定論！重要的不是擔心“翻案”，而是擔心有無弄清歷史的真實之人文、社會、政治以及科技的“環(huán)境/氣候”，特別是提出自己見解后的人身安全！想想剛過去不久的“抄/焚/斃”，中國有讓歷史成為科學的國民心態(tài)和文物資料這樣的先決條件嗎？說到這兒，倒想起向frank提一個保護“討論”的建議：一個月之后統(tǒng)統(tǒng)自動轉(zhuǎn)往一單獨服務器，并提供鏈接及按人名的索引。

　　作者：科學人 2003-05-15 01:54

　　《走》劇很好，盼有更好的劇本

　　李鴻章先生是中國近代最偉大的愛國主義者。19世紀后半葉，中國最清醒、最有眼力的政治家和外交家。他在外強（60-70年代是英法美，70年代以后是日本）內(nèi)愚（先是慈禧，后是光緒）的夾縫中苦斗，硬是要在列強環(huán)廁的國際環(huán)境下，為他的祖國贏得時光，開出空間，追上列強的腳步，實行二千年沒有的大變革，變貧弱而為富強，無愧于列祖列宗，造福于子子孫孫。在他的那個時代，身處廟堂之上的儒家知識分子所能做的，李都做了，并為此獻出了鮮血，忍受著不當由他承受的恥辱，以及綿延至今的唾罵和誤解。1958年李的棺柩連同他母親的一起，在安徽合肥被刨墳揚尸。李的悲劇是直到今天為止，尚沒結(jié)尾的我們民族和民族文化的悲劇。假如我們要從那悲劇中走出來，我們則要向李老先生鞠躬，借著他的眼光，放眼看這世界。

　　寫于2003年2月

　　作者：觀劇人 2003-05-15 19:44

　　史書讀罷常白頭---回應袁先生

　　李鴻章先生是中國近代最偉大的愛國主義者。19世紀后半葉，中國最清醒、最有眼力的政治家和外交家。他在外強（60-70年代是英法美，70年代以后是日本）內(nèi)愚（先是慈禧，后是光緒）的夾縫中苦斗，硬是要在列強環(huán)廁的國際環(huán)境下，為他的祖國贏得時光，開出空間，追上列強的腳步，實行二千年沒有的大變革，變貧弱而為富強，無愧于列祖列宗，造福于子子孫孫。在他的那個時代，身處廟堂之上的儒家知識分子所能做的，李都做了，并為此獻出了鮮血，忍受著不當由他承受的恥辱，以及綿延至今的唾罵和誤解。1958年李的棺柩連同他母親的一起，在安徽合肥被刨墳揚尸。李的悲劇是直到今天為止，尚沒結(jié)尾的我們民族和民族文化的悲劇。假如我們要從那悲劇中走出來，我們則要向李老先生鞠躬，借著他的眼光，放眼看這世界。

　　我贊成袁先生，是因為他決不是就歷史而研究歷史。而是寓論于史，鑒?腹哦?暈蠢矗?牙瞎適陸燦肷倌晏?？殺?氖牽?頤塹納倌晡幢卦敢馓??參幢靨?枚?Ｕ嬲?斫飩???泄?---它的外部環(huán)境，它的危機和出路者，寥寥而稀耶！知識界且如此，何言主政者，又何言農(nóng)工百姓哉！

　　作者：觀劇人 2003-05-15 21:30

　　官史評人定理=神圣化+妖魔化

　　愛之欲仙神圣之,恨之欲鬼妖魔之;追悼會上皆圣人.批判會上無好人.現(xiàn)下講究量化和規(guī)律探索.根據(jù)這定理,不用查史料即可知曾李袁沒有那么壞,洪秀全好不到那兒去.同樣原理,毛周甚至劉林亦一樣.幾十年了這套路數(shù)人人門兒清的常識.

　　作者：佚名 2003-05-16 09:11

　　走向深淵還是走向共和？

　　“網(wǎng)上觀察家”勸人不必當真的文字，對名牌大學的當代學生有栩栩如生的描述。不過，本人決不敢不小看這些五八憤青。

　　盡管我早知道最愛國的學生大多恰恰是最愛美圓的學生，但不敢小看這些學生娃，他們沒有權力沒有金錢的時候，“sars隔離,哭爹叫娘,由跪著造反到啃著麥當勞反美”，一旦走向社會有一點權力有一點鈔票，其中許多立刻就會變成惡魔。恰如薩達姆共和國衛(wèi)隊，抵抗美國入侵時是一群烏合之眾，鎮(zhèn)壓本國人民時絕對精誠團結(jié)的“英雄好漢”。沒有看見伊拉克的萬人坑嗎？！！那是愛國的共和國衛(wèi)隊的杰作！沒看見中國青年精英鼓吹對臺灣同胞使用原子彈嗎？原子彈炸死的絕大多數(shù)是誰？這號青年精英一旦升入主流階層，全美國都為之發(fā)抖（拉登當年不也正是這號青年精英），我又如何敢小看！

　　這號青年精英我看得太多了！

　　不要以為殺死大學生孫志剛的兇手僅僅是幾個批著“公仆”外衣的流氓。從根本上說，害死孫志剛、害死更多更多無法查證的無名的普通農(nóng)村青壯年、害死無數(shù)“三無人員”“盲流”的最大兇手 —— 制度，難道不是一代又一代高升入主流階層的大學生青年精英一磚一瓦建造并日益加固的嗎？

　　這個民族連續(xù)三代了，哪一代青年精英的手上沒有沾滿鮮血！赫赫有名三大戰(zhàn)役又怎么樣了？剛剛打完日本人，就全面內(nèi)戰(zhàn)，還得意洋洋說哪一個戰(zhàn)役殲滅的“敵人”都超過世界最著名的戰(zhàn)役：斯大林格勒戰(zhàn)役。（斯大林格勒戰(zhàn)役殲敵30萬，淮海戰(zhàn)役殲“敵”55萬）�？墒撬勾罅指窭諔�(zhàn)役殲滅的法西斯侵略軍，中國的內(nèi)戰(zhàn)殲滅殺死的是誰？是骨肉同胞，是農(nóng)民、農(nóng)民還是農(nóng)民，是本村兒童的父親，是鄰居姐妹的丈夫，是父母朋友的兒子，甚至，是自己的兒子，自己的丈夫，自己的父親。解放戰(zhàn)爭，固然是臭名昭著的國民黨反動派的徹底失敗，又何嘗不是整個現(xiàn)代中華民族的大失敗？

　　瞧，這個民族，不但沒有能力避免內(nèi)戰(zhàn)，而且特別擅長自相殘殺！打日本人苦戰(zhàn)8年還要別人援助不止，打自己人三年就超額完成殲滅同胞任務（三年內(nèi)戰(zhàn)殲滅同胞的數(shù)量超過八年抗戰(zhàn)殲滅日本侵略軍的數(shù)量！）

　　《走向共和》，也只能反省到清末明初。又哪里是走向共和：先走向全面內(nèi)戰(zhàn)，再走向全面消滅民族的conscience！

　　哪一代哪一個大學生洗得脫罪惡與恥辱？能大體清白的，只有冒自己甚至全家滅頂之災，精英階層里，顧準、李慎之寥寥幾個而已。

　　中華文明，博大精深，包括其官場文化、專制文化、陰謀的韜略文化，足以傲視全球。

　　古代的中華文明，還不乏魯迅所說的良知和脊梁。現(xiàn)代快絕種了，變成一個沒有conscience的民族，本人亦在其中。沒有conscience的個人，我們說他是人渣；
沒有conscience的民族，該怎么稱呼？

　　“網(wǎng)上觀察家”說的好，“五八愛國憤青，知青畸型或異化的結(jié)晶”，請問，上溯三代，哪一代中國大學生不是如此！

　　作者：WELLING 2003-05-16 12:46

　　李鴻章本來就不應該是反面角色

　　李鴻章是一個打理內(nèi)外的重臣，沒有各地賠款的權力。他不過是各外交家。整個西方世界只認識一個李鴻章，每次忍辱負重也只由他去。以李鴻章的才氣和權謀難道不去談判不去割地就沒有清政府中的高官厚祿么？以一個老謀官僚和外交家的權謀，難道他看不出自己在扮演什么角色么？他的維新政治，骨子里面幫助康梁，卻要表明自己屬于太后的人，逐漸的發(fā)揮出比別人更大的熱量。豈如有些人大喊大叫不通官僚中的勾心斗角和權謀，上來不久就中彈倒掉而后成就名聲的好呢？

　　作者：小曹 2003-05-16 16:36

　　"走向"?取決于每一個中國人--答WELLING

　　非典型幽默之拙貼,引來先生鴻論.但深淵悲觀不敢茍同.1.晚清以來到今天的專制,先生認為是三代知識份子責任,美國余英時教授也是此論.愚認為是看重了知識份子.恰恰相反,是利用南北議和,北伐,抗日,內(nèi)戰(zhàn)等國內(nèi)外形勢來達獨裁者的少知份子"時勢造英雄",知識份子責任僅負神化幫閑--薩哈夫作用.何況當下所謂知識份子,不管新左老左后現(xiàn)代還是權威主義和自由主義,其影響力已運不如晚清.經(jīng)濟上續(xù)買導致真正臭老九."燕園評論"不管創(chuàng)立者目的,能促進大學生由混沌走向精神獨立,也能顯現(xiàn)學者的面紗.2.當下只經(jīng)改不政改能導致有實力的專制大國和美國軍事決戰(zhàn)禍及中國百姓嗎?愚意亦認為是不可能的.君不見達貴巨賈妻女資金外流乎?GDP僅靠外資和國債拉動,內(nèi)需乏力依舊.沒有信心也!科技模仿和引進,何談原創(chuàng)高端?貧者越貧富者越富,原意識形態(tài)和倫理已殆失其整合社會功能,僅靠武力維特穩(wěn)定,"穩(wěn)定壓倒一切"能有如美國實力的可能乎?唯一危險是因金正日而引起日臺發(fā)展核武,好在現(xiàn)今袞袞諸位比老毛要審時度勢.3.五八憤青能主控中國嗎?愚意亦是否定的.青年人激情總是可理解的,隨著年令和學知會改變的,亦會現(xiàn)實起來.即使太空"夾中自重和夾洋自重"愛國精英最后亦會明白要么接受市場選擇要么去當不是八旗的八旗子第!主控中國的必然是務實的自尊的自力的沉默大多數(shù)中的各種利益代表者間博奕精英!但這與名牌大學和留學生沒有必然關聯(lián)度了!

　　作者：網(wǎng)上觀察家 2003-05-16 22:38

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