日本原首相細(xì)川護(hù)熙于9月17日接受了朝日新聞的專(zhuān)訪。在8月下旬的民主黨代表選舉前夕，作為野田佳彥首相的政治參謀，細(xì)川護(hù)熙曾安排野田首相和民主黨原代表小澤一郎進(jìn)行了一次會(huì)談。細(xì)川護(hù)熙透露了部分會(huì)談內(nèi)容。在會(huì)談中野田佳彥向小澤一郎表示，關(guān)于災(zāi)后重建增稅和增加消費(fèi)稅等的實(shí)施期限，他將會(huì)“謹(jǐn)慎考慮后做出決斷”。
　　據(jù)細(xì)川護(hù)熙稱，三人此次會(huì)談一共進(jìn)行了約40分種。針對(duì)野田的增稅計(jì)劃，小澤指出：“提增稅議題時(shí)，容易被貼上‘增稅派’或‘反增稅派’的標(biāo)簽，因此討論增稅與否是一件困難的事情�！睂�(duì)此，野田回應(yīng)道：“我的意思并不是眼下就開(kāi)始一系列?稅計(jì)劃，一切都會(huì)循序漸進(jìn)。首先要完成的就是削減政府開(kāi)支。”此番回答暗示，野田將會(huì)先貫徹落實(shí)行政財(cái)政改革，進(jìn)而考慮具體的增稅方案。
　　此外，在三人會(huì)談的約兩周前，細(xì)川護(hù)熙與小澤一郎也曾有過(guò)一次會(huì)面。細(xì)川向小澤傳達(dá)了在代表選舉的候選人中“野田佳彥是最為可靠的人選”的想法。他還主動(dòng)承擔(dān)起雙方的“中間人”角色。
　　關(guān)于黨管理層及閣僚人事安排，細(xì)川建議野田首相應(yīng)“交給老人主導(dǎo)”。據(jù)說(shuō)在首相決定啟用輿石東擔(dān)任干事長(zhǎng)后，小澤在電話中向細(xì)川表示，此舉是“明智的決定”。
　　此外，對(duì)于首相訪美，細(xì)川向野田首相提出建議，“希望你能夠向?qū)Ψ秸宫F(xiàn)一個(gè)值得信賴而且堅(jiān)實(shí)可靠的領(lǐng)導(dǎo)人形象”。細(xì)川已在人事和政策等各方面對(duì)首相進(jìn)言。但當(dāng)記者問(wèn)及細(xì)川是否會(huì)借此契機(jī)回歸政界時(shí)，他毫不猶豫的予以否認(rèn)。
　　問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)您在民主黨的代表選舉中推舉了野田首相？
　　細(xì)川：我們倆還在日本新黨時(shí)就是朋友了,我認(rèn)為野田是首相的最佳人選，并且堅(jiān)信他是民主黨內(nèi)適任首相的最后的殺手锏。野田為人正直，也懂得平衡各方利益，本人也謹(jǐn)言慎語(yǔ)。正是這些優(yōu)點(diǎn)讓我認(rèn)定他將是最合適的人選。
　　問(wèn)：你們經(jīng)常見(jiàn)面嗎？
　　細(xì)川：野田當(dāng)選首相后我們還沒(méi)有機(jī)會(huì)見(jiàn)面,不過(guò)通過(guò)幾次電話。我一有機(jī)會(huì)就會(huì)“婆婆媽媽”地向他提及一些需要注意的細(xì)節(jié)。譬如，和外國(guó)元首進(jìn)行會(huì)談時(shí)，比起一味地商討細(xì)節(jié)問(wèn)題，展現(xiàn)一個(gè)堅(jiān)實(shí)可靠的領(lǐng)導(dǎo)人形象更為重要。
　　問(wèn)：關(guān)于處理和小澤一郎的關(guān)系，您是否也會(huì)向野田首相進(jìn)言？
　　細(xì)川：因?yàn)槎�人此前從未有過(guò)任何交談，我感到有些不妥，在八月下旬牽線搭橋，安排他們進(jìn)行了一次會(huì)談。會(huì)談中小澤表示，“提增稅議題時(shí)，容易被貼上‘增稅派’或‘反增稅派’的標(biāo)簽，因此討論增稅與否是一件困難的事情�！睂�(duì)此，野田回應(yīng)道，“我的意思并不是眼下就開(kāi)始一系列增稅計(jì)劃。一切都會(huì)循序漸進(jìn)，首先要完成的就是削減政府開(kāi)支。我們必須謹(jǐn)慎應(yīng)對(duì)此問(wèn)題�！�
　　政策性的會(huì)談內(nèi)容也就是這些吧。會(huì)談共進(jìn)行了大約40分鐘，整個(gè)過(guò)程的氣氛都很平和。
　　問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)三位此后有沒(méi)有再次會(huì)面呢？
　　細(xì)川：只見(jiàn)過(guò)一次。但是，在野田成為黨代表后決定啟用輿石東擔(dān)任干事長(zhǎng)時(shí)，小澤一郎曾在電話中向我表示此舉是‘明智的決定’。首相對(duì)于人事的任用似乎也已經(jīng)獲得了小澤的認(rèn)可。
　　問(wèn)：野田首相會(huì)特別在意小澤在民主黨中的地位嗎？
　　細(xì)川：是的。如果對(duì)這樣一個(gè)擁有一百多成員的派系視而不見(jiàn)的話，今后的很多工作必將無(wú)法正常完成。我已經(jīng)對(duì)野田說(shuō)過(guò)了，他應(yīng)該與小澤坦誠(chéng)相待。如果意見(jiàn)有分歧時(shí)，野田一定要誠(chéng)心誠(chéng)意地向小澤說(shuō)明，并力爭(zhēng)達(dá)成共識(shí)。
　　問(wèn)：您在去年的代表選舉中支持的是小澤一郎，為什么呢？
　　細(xì)川：菅直人雖然是一位極為出色的政治明星,但那個(gè)時(shí)候的日本更需要一個(gè)擁有鐵腕手段的領(lǐng)導(dǎo)人�？赡苓@個(gè)比喻不太恰當(dāng)，小澤可以算是以毒攻毒吧。
　　問(wèn)：您和小澤的關(guān)系是什么時(shí)候修復(fù)的？
　　細(xì)川：我和他的關(guān)系不是特別親密，但也不是很疏遠(yuǎn)。從始至終都沒(méi)有特別的改變。我們偶爾會(huì)見(jiàn)下面，今年春天也曾有過(guò)一次會(huì)面。
　　問(wèn)：對(duì)首相政權(quán)運(yùn)營(yíng)來(lái)說(shuō)，與小澤保持距離是否也很重要？
　　細(xì)川：我認(rèn)為野田是一個(gè)很會(huì)與他人保持距離的人。前首相菅直人在與小澤保持距離感上，富有“挑戰(zhàn)性”（笑）。如果責(zé)備對(duì)方，就會(huì)形成敵對(duì)關(guān)系，導(dǎo)致政治運(yùn)營(yíng)無(wú)法順暢。
　　在政治的世界中，沒(méi)有永遠(yuǎn)的朋友，也沒(méi)有永遠(yuǎn)的敵人。因此，拿捏人際關(guān)系是基礎(chǔ)中的基礎(chǔ)。如果連這一點(diǎn)都做不到，那政治能力就需要受到質(zhì)疑。
　　問(wèn)：今后您也會(huì)一直擔(dān)任首相的政治參謀和輔助人嗎？
　　細(xì)川：我既不是參謀也不是輔助人。如果野田是泥鰍的話，我就是鉆入泥土中的鯽魚(yú)。鯽魚(yú)不會(huì)掀起大波浪，而是默默在河底攪動(dòng)河泥。我只能做一些力所能及的事情來(lái)輔助野田首相。但如果超出這個(gè)范圍，那就恕我不能從命了。
　　問(wèn)：對(duì)于野田內(nèi)閣和民主黨人事的任用您有何見(jiàn)解？
　　細(xì)川：我認(rèn)為任命藤井裕久擔(dān)任民主黨稅制調(diào)查會(huì)長(zhǎng)是個(gè)很好的決定。比起那些嘴上滔滔不絕的年輕人，他更能給人一種安心感。國(guó)民也好官僚也好，大家需要的正是這種能夠帶來(lái)安心感的人。
　　如果不能平衡老中青三代，那么政府組織也必定不能良好地運(yùn)轉(zhuǎn)。這就是民主黨前二代政權(quán)未能順利維持的主要原因之一吧。現(xiàn)在，霞關(guān)（意指中央官僚機(jī)構(gòu)）內(nèi)終于又恢復(fù)了所有人都安心工作的景象。議員互相之間的溝通也變得較為自由。
　　問(wèn)：您對(duì)野田政權(quán)有什么期待？
　　細(xì)川：之前我對(duì)野田首相也說(shuō)過(guò)，千萬(wàn)不可像過(guò)去的政權(quán)那樣，貪婪地想實(shí)行很多政策。應(yīng)該著眼于震災(zāi)、核電站事故的應(yīng)對(duì)、財(cái)政再建、稅制和社會(huì)保障的一體改革，以及包括日元升值在內(nèi)的經(jīng)濟(jì)對(duì)策。對(duì)于其他的一切則暫時(shí)無(wú)須理會(huì)。如果能做到這一點(diǎn)，前方的道路會(huì)自然而然地展開(kāi)。另外，對(duì)于明年九月的民主黨代表選舉也不要表現(xiàn)出過(guò)強(qiáng)的欲望。
　　問(wèn)：據(jù)說(shuō)，您根據(jù)自己當(dāng)年推行國(guó)民福利稅過(guò)程中所獲得的經(jīng)驗(yàn)向首相提出，如果要實(shí)現(xiàn)增稅，首先必須進(jìn)行行政財(cái)政改革。
　　細(xì)川：必須大力削減公務(wù)員的人事費(fèi)和駐外機(jī)構(gòu)，以及政府關(guān)系法人的資產(chǎn)出售等。如果跳過(guò)這些突然進(jìn)行增稅，情形必將惡化�！�
　　問(wèn)：為什么推舉您的秘書(shū)官成田憲彥擔(dān)任內(nèi)閣官房參與？
　　細(xì)川：和野田首相商量后，我向他推薦了成田。鳩山政權(quán)和菅政權(quán)并沒(méi)有很好地發(fā)揮官邸的作用。成田不僅在執(zhí)政黨和在野黨中擁有豐富的人脈，而且在經(jīng)濟(jì)界和勞動(dòng)界中也有各路關(guān)系，同時(shí)他還十分熟悉國(guó)會(huì)事務(wù)和選舉制度。
　　據(jù)說(shuō)公明黨打算提出在選舉中對(duì)小政黨有利的小選舉區(qū)比例代表連用制。這會(huì)不會(huì)被正式討論還不清楚，但成田對(duì)這方面也很熟悉，會(huì)成為我們堅(jiān)實(shí)的后盾。
　　問(wèn)：政權(quán)交替以來(lái)的這兩年，國(guó)民對(duì)民主黨的期待大幅度降低，您對(duì)此有何見(jiàn)解？
　　細(xì)川：今后如何取決于我們能取得怎樣的成果。如果我們能認(rèn)真完成分內(nèi)的事，我相信支持率會(huì)慢慢恢復(fù)的。但令人哭笑不得的是，經(jīng)過(guò)兩次內(nèi)閣輪換，民主黨內(nèi)涌現(xiàn)出一大批擁有擔(dān)任大臣和副大臣經(jīng)驗(yàn)的人，雖然不像自民黨那樣靠黨內(nèi)派系來(lái)鍛煉人才，但這些人多少都見(jiàn)過(guò)一些大場(chǎng)面了，只是駕馭霞關(guān)的能力并沒(méi)有得到磨練。培養(yǎng)人才需要時(shí)間，他們離達(dá)到大家期待的層次，還需要一些時(shí)間。
　　問(wèn)：日本政壇長(zhǎng)期以來(lái)都處于混亂和低迷的狀態(tài)。對(duì)此有沒(méi)有良策呢？
　　細(xì)川：如今的政治彌漫著各種不良的風(fēng)氣。小選區(qū)制的選舉制度往往會(huì)使大選結(jié)果過(guò)度偏向某一政黨。我們必須營(yíng)造一個(gè)安定的政治環(huán)境。如果做不到這一點(diǎn)，政黨大聯(lián)盟的局面就會(huì)頻繁出現(xiàn)。有必要消除扭曲國(guó)會(huì)現(xiàn)象，也有必要重新探討包括選舉制度在內(nèi)的政治系統(tǒng)。
　　問(wèn)：您有沒(méi)有考慮過(guò)重返政治舞臺(tái)？
　　細(xì)川：完全沒(méi)有那樣的想法。農(nóng)耕生活很忙很充實(shí)。
　　
　　細(xì)川護(hù)熙：1938年1月出生于東京，1963年4月朝日新聞?dòng)浾撸?971年6月當(dāng)選參議院議員，從屬于自民黨田中派。
　　1983年1月辭去參議院議員職位，同年2月首次當(dāng)選熊本縣知事。1991年1月與巖國(guó)哲人共同出版《鄉(xiāng)間邏輯》，同年2月辭任熊本縣知事。
　　1992年5月成立日本新黨，就任黨代表。同年7月當(dāng)選參議員。1993年7月，日本新黨在眾議院選舉中獲35個(gè)席位。同年8月就任非自民聯(lián)立政權(quán)首相。1994年4月辭去首相職位。同年12月參加新進(jìn)黨。1997年6月退出新進(jìn)黨。1998年1月組建民政黨，同年4月參加民主黨，同年5月辭去眾議院議員職位，從政界引退。

相關(guān)熱詞搜索：我是 鯽魚(yú) 泥土 我是泥土中的鯽魚(yú) 斗羅之我是鯽魚(yú) 斗羅大陸之我是一條魚(yú)