就在本?拉登剛被擊斃的數(shù)日后，第三輪中美“戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話”拉開了序幕，戰(zhàn)略與安全對話首次被納入了對話的內(nèi)容；而對話剛剛結(jié)束，中國解放軍總參謀長陳炳德上將又對美國進行了正式訪問。而在世界的另一邊，持續(xù)了數(shù)月的中東政治動蕩仍在繼續(xù)。這些看似不相關(guān)的事情是否會產(chǎn)生某些聯(lián)系，美國和中國的相處之道會有變化嗎？
　　
　　本輪中美對話的突破
　　
　　■ “中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話”一直為中國媒體所關(guān)注，對不久前在美國華盛頓舉行的第三次對話，媒體做了充分的報道。美國媒體和各界對這次對話有什么反映？
　　□ 就在中美對話的同時，我們在美國做調(diào)研，主要也是圍繞與對話有關(guān)的問題和美國各界人士交談。有一個傾向讓我們很擔心。我們走訪了洛杉磯、華盛頓、亞特蘭大、休斯頓、紐約等城市。對話舉行的那兩天，美國政府出動了兩百多名政府官員參與了對話，規(guī)模罕見，在美國歷史上從沒見過美國與其他國家有過這樣的外交活動。但在華盛頓，對中美對話真正了解的，人數(shù)也相當有限。到了其他地方，哪怕是對中美關(guān)系很熱心、很關(guān)心的人，對這次對話的內(nèi)容也了解不多。這主要是因為美國相關(guān)的報道很少。在主流媒體如《紐約時報》上，相關(guān)的消息也都放在第六、第七版的小角落里。看來，美國政府對于本次中美之間的對話，并沒有詳細的宣傳報道計劃，美國媒體也沒像中國媒體那么激動和感興趣。
　　
　　■ 這次對話第一次納入了雙方軍方的代表，緊接著，中國解放軍總參謀長陳炳德又訪問了美國，這向外界釋放了什么樣的信息？
　　□ 在中美交往中，軍事交流是個短板，這次陳炳德總參謀長訪美，雙方達成了六項成果，取得了一定的突破。這次戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話最大的成績就在于將軍事交流融入了對話機制，只要“戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話”不停止，中美軍方之間的交流就不至于中斷。軍方交流機制化確定之后，接下來就是要多談些問題。兩軍如果能經(jīng)常接觸、深入交流，將有助于中美戰(zhàn)略互信的加強。過去，中美之間的互信障礙，一半來自于人權(quán)、民主，一半來自于軍隊。美方有“文人治軍”的傳統(tǒng)， 和我們的“黨指揮槍”還不一樣， 因此， 雙方在軍事發(fā)展方面還有很多問題需要“釋疑”。
　　
　　■ 中美之間的債務問題也是雙方之間的一個敏感問題。隨著美元的貶值，中國持有的數(shù)以萬億的美國國債也遭遇了嚴重縮水�？墒牵�中國目前在外匯儲備投資方面遇到了一定的障礙，特別是在進口美國高科技產(chǎn)品與中國企業(yè)赴美投資等問題上。您怎么看待這些問題？
　　□ 美國人認為，高科技出口限制不是問題，被限制的產(chǎn)品不超過中美總貿(mào)易量的3%。出口限制雖是美國政府作出政策主導， 但政府采取的大多是“公司報備”制度，而美國公司往往出于對知識產(chǎn)權(quán)的保護，限制了一些高科技產(chǎn)品的對華出口。應當說， 美國對中國的高科技出口限制有對華政治歧視的因素， 但是也與我們的知識產(chǎn)權(quán)保護現(xiàn)狀有很大的關(guān)系。舉例來說吧， 以前，我們從某國訂購了幾批先進飛機，買了一些原機之后咱們就建立了自己的生產(chǎn)線，而且造出飛機之后又賣到了別的國家。該國企業(yè)對此一直耿耿于懷。美國企業(yè)在知識產(chǎn)權(quán)方面對我們的抱怨更多了，在中美“戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話”中， 知識產(chǎn)權(quán)的爭論是一個重要方面。
　　對于中國企業(yè)赴美投資受阻問題也要正確認識。美國的政企關(guān)系和中國的政企關(guān)系不同，美國政府不會主動號召私有企業(yè)去配合政治，主動和中國做生意。中國企業(yè)赴美投資過程中， 像中海油、中石油這樣受中國政府大力支持的國有企業(yè)往往一跟美國的上市企業(yè)競爭就受非議，這雖不夠公平但也有深層次的原因需要分析。我個人認為， 中國企業(yè)赴美投資的障礙，除美國限制之外， 更多的還在于我們自己的企業(yè)沒有那么強大，資本沒有那么雄厚，經(jīng)驗也沒有那么豐富。什么時候你在北京、上海的國企總部里看到十個高管中有三四個是真正的老外在給我們打工， 那個時候可能我們的企業(yè)就相對有能力“走出去”了。 “內(nèi)修”不夠，功力不夠， 出去只能浪費國家資產(chǎn)、人民血汗錢財，不妨“戒急用忍”一下。
　　
　　中東動蕩的弦外之音
　　
　　■ 今年以來，北非西亞許多國家發(fā)生了劇烈的政治動蕩，您認為美國在這些動蕩中起了什么作用？
　　□ 人們往往認為美國積極推動了這次中東變局，其實據(jù)我觀察并非如此，美國更多地是一種被動反應。在美國國內(nèi)，對中東變局有很多種聲音。其實，美國最初希望能夠在伊朗出現(xiàn)“茉莉花革命”，結(jié)果是在伊朗播種，其他地方開花，這是美國沒有料到的。當突尼斯、埃及等國出現(xiàn)“茉莉花革命”后，全世界包括美國都在疑問，這次革命發(fā)生的真正原因是什么？雖然專家給出了很多解釋，說是由于統(tǒng)治者貪污、老百姓失業(yè)等原因，但都并沒有解釋：為什么事情偏偏在今年春季遇到“節(jié)點”， 在突尼斯引爆并產(chǎn)生了連鎖反應？
　　對于“推進民主”，美國人的態(tài)度是不言而喻的，這種態(tài)度從立國到現(xiàn)在一以貫之，就是要給予支持。但是要說美國在有意識地推動中東阿拉伯社會的變局，這也不太符合事實。比如對埃及，美國開始并不希望穆巴拉克下臺，穆巴拉克是美國最好的盟友，把自己的戰(zhàn)略盟友給敲掉，這很難說符合美國的戰(zhàn)略利益。但是時事的演變又使得美國最終不得不施加壓力，要求穆巴拉克下臺。
　　觀察奧巴馬最近關(guān)于中東的一系列講話就會發(fā)現(xiàn)，美國對中東的影響力不像過去了，它的主動性不足，而被動反應中又有選擇性，且猶豫不決，對利比亞的反應就是一個明顯的例子。蓋茨、希拉里、奧巴馬在利比亞問題上的表態(tài)甚至相互矛盾，這些都顯示出美國目前的現(xiàn)實能力、影響力在下降。
　　對于此次中東動蕩，美國確實采取了雙重標準。比如說對于巴林政府，美國就采取明顯偏袒的政策，雖然這在道義上值得批評，但現(xiàn)實中明眼人都知道跟美國人沒什么道理可講：美國的第五艦隊從二戰(zhàn)后就駐扎在那里，按美國人的解釋， 它保證了整個中東石油輸出通道的安全，中國其實也是受益者，所以，現(xiàn)實利益逼迫美國對于不同國家采取不同的政策。了解美國的戰(zhàn)略思維很重要， 可以讓我們在對美國進行道德教育的同時， 做出最現(xiàn)實的政策選擇。不了解這點，空談會誤國。
　　
　　■ 中東出現(xiàn)政局動蕩之后，美國是否也希望在中國推動所謂中國版的“茉莉花革命”？
　　□ 美國對中國有沒有和平演變的戰(zhàn)略或者企圖？有！基辛格說是“相互演變”。其實，問題的關(guān)鍵應該是美國一方面與中國保持經(jīng)濟交往，另一方面又以民主人權(quán)施壓，但是兩者孰重孰輕， 美國一直反復掂量。
　　不過我認為，不能把國外對我們的批評都說成是“某某革命”。我覺得，要區(qū)分某些所謂“持不同政見者”、“疆獨”、“藏獨”等分裂勢力的主張和對我們現(xiàn)實中一些缺點的批評。它們有本質(zhì)的區(qū)別。
　　
　　■ 前段時間，中國政府依法拘捕艾未未，這起事件引起了西方輿論的強烈關(guān)注，成為了西方攻擊中國人權(quán)狀況的口實，希拉里在公開場合對中國的人權(quán)狀況提出了批評。美國近來是否加強了對包括中國人權(quán)等政治領(lǐng)域施壓的力度？
　　□ 美國從1989年之后一直就反反復復在人權(quán)方面對中國施壓，美國國務院安全局出臺的有關(guān)中國的人權(quán)報告、記錄，以前總是把中國描繪成一團黑，現(xiàn)在基本上是先肯定中國的經(jīng)濟成就，然后再談公民權(quán)、政治權(quán)問題。他們所引用的資料很多都是國內(nèi)的資料，比如食品安全、一些重大社會性事件，政治事件引用的并不多。去年，希拉里對中國人權(quán)狀況的幾個表態(tài)主要是針對中國在處理劉曉波的問題上�？陀^講，劉曉波獲得諾貝爾和平獎，美國并沒有從中操作，諾貝爾和平獎是歐洲人授予的，歐洲人還大方地給了美國總統(tǒng)奧巴馬一個和平獎。有點玩笑的味道。
　　艾未未事件在西方的確引起了軒然大波。當我們?nèi)ジ�一些美國人談有關(guān)中美“戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話”的時候，很多人一開口就談艾未未，談“中國政治的保守性”。我感到，西方的輿論在政府和個人之間有矛盾的時候偏向支持個人，也就是說，如果中國政府和艾未未之間存在矛盾，西方的媒體和政府肯定會支持艾未未，而不會替中國政府說話，所以中國政府在處理小的事件時也不能太粗糙，應該把工作做得更細致，我們依法行事的國內(nèi)問題，別人不能說三道四。
　　
　　圍棋與跳棋
　　
　　■ 美國擊斃本?拉登后，有媒體說，隨著“后拉登時代”的到來，美國的戰(zhàn)略重心逐漸會從反恐調(diào)整到遏制新興國家，比如中國的崛起。對此，您是如何看待？
　　□ 我反對用“后拉登時代”這個說法。拉登被擊斃，美國人感到很振奮，確確實實感到片刻之間， 美國的國威重振了一下。但是拉登早已對恐怖主義沒有太大的影響力，是一個式微的人物。
　　我們這次去美國，就美國戰(zhàn)略重心的問題向十幾個重要人物進行了詢問，其中有政策制定者，有智庫成員，但沒有一個說美國會因為從伊拉克撤軍而騰出精力對付中國，他們覺得中國人這樣想問題很滑稽。這十幾個人全部否定之后，我反過來又問他們：假如你們說的是對的，那為什么美國在亞太地區(qū)部署那么多核潛艇與航母艦隊？美國共有11支航母艦隊，其中至少六支在亞太；18艘核潛艇中十多艘也在亞太，對此怎么解釋？如果僅僅是針對朝鮮，用得著這么多嗎？于是，美國人啞口無言了，但還是堅稱：中美之間不可能會出現(xiàn)戰(zhàn)爭，美國這樣做的目的無非是要防范海上危機，保障海上安全。
　　我認為，說美國要 “遏制”中國有些不太準確。美國有那么大的能力整治中國嗎？整治得動嗎？所以我的看法是，美國在很多問題上在對沖中國、防范中國。美國總體上還是愿意與中國開展合作的，認為這符合美國的利益。我通過與美國政界、學界人士的交談了解到，美國總體上歡迎中國的崛起，反復強調(diào)，如果美國想遏制中國，為何還與中國進行這么多經(jīng)濟交往？
　　美國人的話當然不能全信， 現(xiàn)在那些“天真的美國人”少了， 不少從事中國問題的人變得油腔滑調(diào)， 盡給我們戴高帽子。在中國，很多人對美國的表態(tài)表示懷疑。我參加過一些高層討論會，有些人甚至提出“中美關(guān)系無用論”：認為與美國關(guān)系搞得再好，美國照樣向臺灣出售武器、照樣會見達賴，照樣對我們進行經(jīng)濟制裁。 既然中美關(guān)系這么無用，美國人這么不知好歹， 那么我們干脆就圍魏救趙，跟朝鮮、伊朗打交道，反過來遏制美國、牽制美國。這個觀點聽起來好像有道理，實際上很天真。
　　我覺得處理與美國的關(guān)系還是應該堅持“批而不反、斗而不破”的原則。對于“斗而不破”，大家可能知道得更多。從上世紀90年代到現(xiàn)在，我們在與美國關(guān)系最緊張的時候，在美國轟炸我國駐南聯(lián)盟使館的時候，我們?nèi)匀粵]有斷絕與美國的交往。但是，對于“批而不反”，很多人卻不理解，以為過過嘴癮挺爽。利比亞內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)以后，許多國內(nèi)媒體為卡扎菲叫冤，認為以北約為首的多國部隊濫用權(quán)力、冒天下之大不韙，對一個主權(quán)國家進行軍事干預，可是他們難道不知道，中國在聯(lián)合國安理會利比亞問題的表決上投的是棄權(quán)票，媒體這樣引導輿論，等于讓中國外交陷于被動之地。我的意思很明白：中國犯不上在這件事上陷自己于被動。因此，希望說這些話的學者能夠真正了解國際事務，正確塑造輿論、引導輿論。
　　
　　■ 在您看來，中國對美外交應該遵循怎樣的思路？
　　□ 無論美國對我們采取何種戰(zhàn)略，中國都應該堅持鄧小平韜光養(yǎng)晦的外交策略，低調(diào)做事。但是在某些領(lǐng)域、某些問題上，我們處理問題有些過激反應也是可以理解的。比如在去年，美韓舉行聯(lián)合軍演，美國航空母艦進入黃海。有中國軍方將領(lǐng)反應非常強烈，發(fā)文稱要將美國航母當靶子來打，電視上也這么說。美國人看了后很不明白：黨還指揮槍嗎？這個問題仿佛問得很傻，在中國“黨指揮槍”是一個原則，研究中國問題這么多年，這還不懂？但反過來再想，美國人也不是那么單純。他們基于自己的認識琢磨，中國軍方強烈反應的背后可能會是兩種不同的情況：一是“十八”大前，黨的領(lǐng)導人有意識地拉攏軍方，讓其表現(xiàn)一下，有利于增加軍費，借此獲得軍方的“選票”和感情支持；另外一種情況就是，如果黨直接授意軍方將領(lǐng)這么說，那就是對美國的公開挑釁了。美國人想搞清楚是哪種情況，以作判斷。
　　所以當美國人問這個問題的時候，如果我們不去反問、追問的話，我們就不了解他們思考問題的邏輯和角度。我們中國人喜歡玩圍棋，出現(xiàn)問題的時候，我們本能地要做全局考慮，牽一發(fā)而動全身，講究慎重決策。而美國人喜歡玩跳棋，解決問題一個一個來，一步一步來，方法是不一樣的，所以美國認為南海問題、黃海問題是兩個單獨的問題，沒有聯(lián)系，而中國人習慣將二者聯(lián)系起來，驗證美國對中國正在采取“C形包圍圈”等一大堆理論。
　　有人說我是“親美派”，但我覺得“親美”、“反美”都不如 “知美”，我們現(xiàn)在對美國并不完全了解。比如，我去了底特律得出“美國經(jīng)濟一塌糊涂”的結(jié)論，但到了休斯頓，又覺得美國經(jīng)濟還有活力――對美國的認識隨著時空的轉(zhuǎn)換而不斷變化。美國50個州我去了30幾個，但還不夠。我覺得站在中國立場上，作一些客觀實際的判斷，總比盲人騎瞎馬要強。
　　
　　■ 21世紀的前十年，中國獲得了難得的戰(zhàn)略機遇期，現(xiàn)在隨著美國反恐行動的階段性變化，中國與美國的矛盾是不是會進一步深化？中國的戰(zhàn)略機遇期會受到一些影響嗎？
　　□ 我們的戰(zhàn)略機遇期沒有結(jié)束。中國的第一要務就是抓住機遇， 爭取大戰(zhàn)略機遇期中新的小戰(zhàn)略機遇期。其實， 我認為金融危機之后，中美之間就面臨著新的一個“機遇之窗”：中美兩國都聲明要搞國內(nèi)建設(shè)，都認為國內(nèi)問題更重要。這個口號其實向?qū)Ψ胶屯饨鐐鬟f了一個最為強烈的信息：中美關(guān)系不會壞到哪里去。
　　“批而不反、斗而不破”的原則應該繼續(xù)堅持下去。機遇稍縱即逝，我們要積極爭取。此次“中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話”結(jié)束之后，如果原定的雙方高層互訪這一系列活動都順利進行的話，今年的中美關(guān)系就能相對保持穩(wěn)定。在我看來，美國在今后相當長一段時間以內(nèi)不說是主導世界，也還會引導世界，它的一舉一動都對世界有很大的影響。就像長跑比賽一樣，美國跑在了第一位，中國現(xiàn)在是第二名，我們必須緊跟美國，加大對美國的研究， 處理好中美之間的每一個細小問題， 一步都不能差。只要這樣跑上十年， 中美平衡才會有大的變化， 中國到時候才有辦法超越美國， 超越自己。 中美兩國都應該學習一個教訓， 歷史競爭的關(guān)鍵，不是誰做的更強更大， 而是誰做的更善更好。
　　我通常把中美之間存在的障礙比作大河中的幾塊巨石：對臺軍售、南海、人權(quán)、貿(mào)易爭端。氣氛友好的時候水位很高，你看不到這些巨石，但航船依然要小心；情況不好水位較低的時候，問題就暴露得很明顯，但無論如何雙方“同舟共濟”時候應該非常小心， 還要避免決堤。

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