本來(lái)約定的題目是《對(duì)中國(guó)國(guó)際地位提高的見(jiàn)證和感受》，但兩位演講人卻更多地談到了我們的差距和不足――這就是他們，為提高我國(guó)的國(guó)際地位而長(zhǎng)期奔波操勞在第一線的資深的外交外貿(mào)工作者的特點(diǎn)：清醒、理智、客觀、獨(dú)立。于是在全文發(fā)表他們的演講時(shí)，我們相應(yīng)地更改了題目。
　　“世界知識(shí)論壇”將不定期舉行，歡迎讀者現(xiàn)場(chǎng)參與。請(qǐng)隨時(shí)留意本刊及外交部網(wǎng)站（ｗｗｗ．ｆｍｐｒｃ．ｇｏｖ．ｃｎ）和新華網(wǎng)（ｗｗｗ．ｘｉｎｈｕａｎｅｔ．ｃｏｍ／ｗｏｒｌｄ／ｓｊｚｓ）的預(yù)告。――編者手記
　　
　　沈國(guó)放
　　
　　今天是我們“世界知識(shí)論壇”的第一講，我們請(qǐng)來(lái)博鰲論壇秘書(shū)長(zhǎng)龍永圖先生和外交學(xué)院院長(zhǎng)吳建民先生，進(jìn)行關(guān)于《對(duì)中國(guó)國(guó)際地位提高的見(jiàn)證和感受》的對(duì)話。兩位嘉賓都是資深外交官，長(zhǎng)期從事外交外貿(mào)工作，都參加過(guò)多次重大的多邊或雙邊的外交談判，經(jīng)歷非常豐富，現(xiàn)在在國(guó)際舞臺(tái)上仍然十分活躍。應(yīng)該說(shuō)，以他們個(gè)人的經(jīng)歷來(lái)談我們今天設(shè)定的這個(gè)主題，一定會(huì)讓我們受益匪淺。
　　我們選擇這個(gè)主題，是因?yàn)榻鼛啄曛袊?guó)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)都在飛速發(fā)展，在國(guó)際社會(huì)的地位和影響也在不斷上升。中國(guó)“塊頭”大，這就不可避免地引起了國(guó)際上各方的關(guān)注，出現(xiàn)了各種正面和負(fù)面的反應(yīng)。怎樣客觀地評(píng)價(jià)我們的地位、作用和影響？作為中國(guó)人，對(duì)于中國(guó)國(guó)際地位的上升，我們應(yīng)該自豪，同時(shí)也應(yīng)該保持清醒的頭腦，要看到差距和不足，搞清楚在和平發(fā)展的進(jìn)程中應(yīng)該怎樣發(fā)揮我們的作用。我們?cè)谧晕以u(píng)價(jià)時(shí)，有時(shí)會(huì)比較片面，不能客觀地來(lái)看待自己，這點(diǎn)是應(yīng)該引起我們注意的。
　　
　　發(fā)展起來(lái)了，會(huì)不會(huì)
　　在“村”里欺負(fù)人
　　吳建民
　　
　　非常高興來(lái)參加這樣一個(gè)活動(dòng)。沈總編提出的這個(gè)主題很好，很及時(shí)。中國(guó)現(xiàn)在正在崛起，全世界都看到了。將來(lái)人們回顧２００５年的時(shí)候，可能會(huì)說(shuō)這一年是中國(guó)崛起年。中國(guó)崛起、中國(guó)發(fā)展，是一個(gè)非常長(zhǎng)的過(guò)程。為什么說(shuō)２００５年是中國(guó)崛起年呢？我個(gè)人就有不少體會(huì)。從去年年初到年底我參加了很多國(guó)際會(huì)議，有些會(huì)議的主題原本并不是中國(guó)問(wèn)題，但大家一坐下來(lái)，說(shuō)不了幾句話，就會(huì)談到中國(guó)問(wèn)題。為什么會(huì)出現(xiàn)這種狀況？首先是我們的力量確實(shí)在發(fā)展，其次是中國(guó)在世界上的影響越來(lái)越大，讓別人感到了我們的發(fā)展，而且這種感覺(jué)從來(lái)沒(méi)有像今天這樣強(qiáng)烈過(guò)。
　　１９７１年中國(guó)恢復(fù)聯(lián)合國(guó)席位后我就作為中國(guó)代表團(tuán)成員去了聯(lián)合國(guó)工作。那時(shí)到美國(guó)的超市去看，真是羨慕得不得了，當(dāng)時(shí)我想中國(guó)人哪一天才能發(fā)展到這種程度，我這輩子怕是看不著了。那年我３２歲。我在中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)前后工作了十年，第一次是１９７１年到１９７７年，那時(shí)在美國(guó)根本看不到中國(guó)貨。第二次是１９８５年到１９８９年，那個(gè)時(shí)候在美國(guó)的地?cái)偵祥_(kāi)始有韓國(guó)和臺(tái)灣的東西了，但中國(guó)大陸的產(chǎn)品仍舊非常少。我去年又去美國(guó)，有美國(guó)朋友開(kāi)玩笑說(shuō)，吳先生，現(xiàn)在給您送個(gè)禮品很難，因?yàn)橘I不到不是中國(guó)造的東西。中國(guó)在美國(guó)的影響已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化。過(guò)去中國(guó)人出國(guó)身上的外匯很少，就是我們這些外交官的外匯也少得可憐。上世紀(jì)７０年代我出去的時(shí)候，每個(gè)人只有相當(dāng)于２０元人民幣的外匯，根本無(wú)法買東西。去年１２月我又去了一趟法國(guó)，在巴黎機(jī)場(chǎng)的免稅商店里，竟豎著中文招牌：這里收人民幣，歡迎光顧。這是在巴黎，不是中國(guó)周邊的東南亞國(guó)家，卻也到處可以看到中國(guó)產(chǎn)品，大家都會(huì)感覺(jué)到中國(guó)崛起的影響。
　　我在國(guó)際上的朋友很多，他們中就有人對(duì)我說(shuō)，你們不是一個(gè)小國(guó)，你們與日本也不一樣，人口是它的十倍，你們是一個(gè)有著幾千年文明史的古國(guó)，你們是在世界上領(lǐng)先了１５００多年的國(guó)家。言談話語(yǔ)中就是對(duì)中國(guó)崛起的擔(dān)心。
　　不僅是發(fā)達(dá)國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家也有著這樣的擔(dān)心。去年２月我作為國(guó)際展覽局主席去突尼斯訪問(wèn)，想把世博會(huì)向非洲大陸和伊斯蘭世界推廣。突尼斯總理對(duì)此非常歡迎，認(rèn)為只有中國(guó)人當(dāng)展覽局主席才會(huì)出這個(gè)點(diǎn)子，他先講了一通表示歡迎和感謝的話，但之后卻話鋒一轉(zhuǎn)說(shuō)：“吳主席，我們對(duì)中國(guó)的發(fā)展和崛起既欽佩，又害怕�！蔽覇�(wèn)他怕什么，他說(shuō)：“你們的紡織業(yè)太厲害了，我們突尼斯現(xiàn)在出口的紡織品每年是４０億美元，是突尼斯的大宗出口產(chǎn)品，維持２０萬(wàn)人的就業(yè)，相當(dāng)于全國(guó)就業(yè)總數(shù)的十分之一。２００５年１月１日紡織品配額取消后，我們突尼斯的紡織品抵不過(guò)中國(guó)了，你們把我們打垮了，我們?cè)趺崔k呢？我這２０萬(wàn)人失業(yè)了，我這個(gè)總理還怎么當(dāng)呢？能不能向中國(guó)政府轉(zhuǎn)告一下，高抬貴手，幫幫忙吧。”他并沒(méi)有講“中國(guó)威脅論”，但他認(rèn)為中國(guó)太強(qiáng)了，對(duì)他們自然就會(huì)產(chǎn)生影響。
　　回過(guò)來(lái)再看我們國(guó)內(nèi)一些人的言論，也確實(shí)有些讓人不放心。近些年來(lái)我發(fā)現(xiàn)不少國(guó)人都有這樣的心態(tài)：我們現(xiàn)在都這么強(qiáng)大了，還要韜光養(yǎng)晦嗎？中國(guó)人到了該“硬”的時(shí)候了。之所以產(chǎn)生這些想法，我認(rèn)為是他們并沒(méi)有真正了解中國(guó)在世界上的地位，也沒(méi)有真正了解世界上怎么看待中國(guó)。其實(shí)，世界就像一個(gè)村子，現(xiàn)在不是都講地球村嗎？這個(gè)村有３０戶人家，其中有一家突然富起來(lái)了，別人會(huì)怎么看它，都鼓掌歡迎？不一定吧。因?yàn)閺氖澜绲陌l(fā)展史來(lái)看，其他大國(guó)發(fā)展起來(lái)后都會(huì)擴(kuò)張，中國(guó)會(huì)不會(huì)也擴(kuò)張呢？會(huì)不會(huì)在“村”里欺負(fù)人？所以我認(rèn)為，中國(guó)在實(shí)現(xiàn)自己的發(fā)展目標(biāo)、在崛起的過(guò)程中，會(huì)走過(guò)一條荊棘叢生的道路，會(huì)遇到很多困難和障礙。在這種狀況下，世界最怕的是什么？是你的民族主義上升。我們將舉辦２００８年奧運(yùn)會(huì)，屆時(shí)全世界都會(huì)聚焦中國(guó)。這很難單純地用“好”還是“不好”來(lái)回答，因?yàn)楫?dāng)全世界聚焦中國(guó)的時(shí)候，中國(guó)好的一面和壞的一面都會(huì)被放大。如果在奧運(yùn)會(huì)上，再像前年在北京舉辦的亞洲杯足球賽那樣，對(duì)日本隊(duì)從頭“噓”到尾，就會(huì)在世界上產(chǎn)生很不好的影響，人們就會(huì)說(shuō)，中國(guó)怎么是這樣？我們可以想一想，如果這樣的情況出現(xiàn)，中國(guó)在發(fā)展過(guò)程中的困難是不是會(huì)大大增加？世界怕你了，就要防你，給你設(shè)置障礙。
　　
　　
　　“弱國(guó)心態(tài)”必須擺脫
　　吳建民
　　
　　我們國(guó)家是由一個(gè)窮國(guó)慢慢發(fā)展起來(lái)的，不少人還存在著弱國(guó)心態(tài)。我舉個(gè)例子。在改革開(kāi)放初期，有一次我坐火車時(shí)碰到這樣一件事：一個(gè)顯然是有了點(diǎn)錢的人，買了一只燒雞，一家三口以很夸張的樣子大吃大喝，弄得狼藉不堪。當(dāng)別人善意地勸他收拾一下時(shí)，他卻很無(wú)理地說(shuō)：“你吃得起嗎？！”（聽(tīng)眾笑）這就是一種顯擺，剛開(kāi)始富，惟恐天下人不知，“老子富起來(lái)了，你們不要小看了我”。那時(shí)有些人穿西服，還故意把商標(biāo)留在袖子上面，想讓人知道“老子現(xiàn)在富了，穿名牌了”。（聽(tīng)眾笑）就是這種心態(tài)。
　　現(xiàn)在國(guó)內(nèi)經(jīng)常有一些人指責(zé)說(shuō)，中國(guó)外交太“軟”了。那么，怎樣才稱得上是“硬”呢？對(duì)日本太軟了，那么打一仗行嗎？
　　我們現(xiàn)在是快速發(fā)展時(shí)期，對(duì)國(guó)外的依存度非常高。去年四五月份北京出現(xiàn)反日游行后，中央電視臺(tái)采訪我，主持人問(wèn)了我一個(gè)問(wèn)題：“為什么不和日本打經(jīng)濟(jì)牌？打經(jīng)濟(jì)牌誰(shuí)的損失更大？”我反問(wèn)：“兩個(gè)國(guó)家誰(shuí)的經(jīng)濟(jì)力量強(qiáng)？”當(dāng)然是日本，日本是世界第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)，打經(jīng)濟(jì)牌日本當(dāng)然要受損失，但中國(guó)的損失可能要更大。現(xiàn)在有１０００萬(wàn)中國(guó)人在日資企業(yè)和中日合資企業(yè)工作，不要說(shuō)打起來(lái)，就是日方一撤資，就會(huì)有很多人下崗、失業(yè)。當(dāng)然，要克服這種弱國(guó)心態(tài)需要一個(gè)過(guò)程，但我特別同意國(guó)放剛才講的，中國(guó)人對(duì)此應(yīng)該有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)：中國(guó)在崛起的過(guò)程中會(huì)碰到很多困難，我們?cè)趺礃硬拍軠p少這些困難？小平給我們定的“韜光養(yǎng)晦，有所作為”就是很好的方針�！绊w光養(yǎng)晦”的反面是鋒芒畢露。在世界上是韜光養(yǎng)晦好，還是鋒芒畢露好？這是不言而喻的。如果樹(shù)敵太多，認(rèn)為自己強(qiáng)了，就可以四處刺人，那么最后受損失的是我們自己。因此，在中國(guó)日益發(fā)展的情況下，樹(shù)立正常的國(guó)民心態(tài)太重要了。在我看來(lái)，弱國(guó)心態(tài)主要有這樣幾個(gè)表現(xiàn)：
　　一是喜歡把自己的事情夸大一些。說(shuō)得不好聽(tīng)的話，就是有些吹牛。二是不喜歡講自己差的方面，總是強(qiáng)調(diào)自己的理由。這實(shí)際上也是缺乏信心的表現(xiàn)。三是對(duì)別人的批評(píng)太在意。張三說(shuō)你兩句好話，立刻就大肆宣傳；李四批評(píng)幾句，立刻就說(shuō)這是反華言論。其實(shí)，好話壞話都要進(jìn)行分析。說(shuō)好話的人心里是不是真的這樣想也不可知；而那些說(shuō)你有毛病的人，有些是惡意的――世界上對(duì)中國(guó)充滿偏見(jiàn)的人有的是，但也有些人是給你指出問(wèn)題，為什么我們就不能冷靜聽(tīng)一聽(tīng)呢？有一點(diǎn)我們應(yīng)該很清醒，那就是對(duì)于中國(guó)的發(fā)展和崛起，世界上決不會(huì)都是三呼萬(wàn)歲的。
　　中國(guó)有非常悠久的歷史，這是一筆寶貴的財(cái)富。我們這個(gè)有悠久歷史的民族有很多的智慧，我們這一代人應(yīng)該學(xué)會(huì)運(yùn)用這種智慧。所以我認(rèn)為，今天的中國(guó)人要冷靜，對(duì)待我們面臨的復(fù)雜形勢(shì)要有一個(gè)正常的心態(tài)。魯迅說(shuō)過(guò)兩句話，一個(gè)叫作“打殺”，一個(gè)叫作“捧殺”，把你捧得高高的會(huì)摔得更重。我現(xiàn)在聽(tīng)到表?yè)P(yáng)中國(guó)的話時(shí)就比較警惕。
　　上世紀(jì)８０年代中日關(guān)系緊張的時(shí)候，外交部有位同志去北大講中日關(guān)系，結(jié)果被學(xué)生“噓”下臺(tái)了。所以，去年４月我應(yīng)邀去大學(xué)里講中日關(guān)系時(shí)還想過(guò)，等待吳某人的會(huì)不會(huì)也是這樣的下場(chǎng)。但結(jié)果卻并不是這樣，我講要分清愛(ài)國(guó)和誤國(guó)的界限，最后學(xué)生給我的掌聲相當(dāng)熱烈。所以我認(rèn)為，只要道理講清楚，我們這個(gè)民族會(huì)理智起來(lái)的。（熱烈的掌聲）
　　
　　樹(shù)立“負(fù)責(zé)任
　　和開(kāi)放”的形象
　　龍永圖
　　
　　改革開(kāi)放２０多年來(lái)，中國(guó)在世界上的影響越來(lái)越大。中國(guó)入世談判長(zhǎng)達(dá)１５年，是迄今為止所有國(guó)家中為加入世貿(mào)組織或關(guān)貿(mào)總協(xié)定談判時(shí)間最長(zhǎng)的（不知俄羅斯是否會(huì)打破這一紀(jì)錄）。很多人都在問(wèn)：為什么時(shí)間那么長(zhǎng)，談得那么苦？當(dāng)然，這里有很多復(fù)雜因素，但其中很重要的一個(gè)就是：我們談判這１５年正好是中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的１５年，也是中國(guó)國(guó)力越來(lái)越強(qiáng)的１５年。你越強(qiáng)，別人對(duì)你的要求就越高；如果你的貿(mào)易地位無(wú)足輕重，別人也就不會(huì)對(duì)你提出什么過(guò)高的要求。蒙古國(guó)入世只用了一年多的時(shí)間，對(duì)它的條件就很寬松。所以說(shuō)，中國(guó)入世的艱難也恰恰從一個(gè)側(cè)面說(shuō)明了中國(guó)在國(guó)際貿(mào)易中的地位越來(lái)越重要，使得別人很“看重”我們。有個(gè)外國(guó)談判代表對(duì)我講：“你們的困難是你們自己造成的，你們的（經(jīng)濟(jì)）成功成了你們談判中最大的問(wèn)題�！蔽艺J(rèn)為他的這番話還是充滿了辯證法的。假如我們談判這１５年是中國(guó)國(guó)力日衰的１５年，可能人家就讓你進(jìn)來(lái)（入世）算了，因?yàn)槟銦o(wú)足輕重。所以，從這個(gè)角度也能理解為什么我們?nèi)胧滥敲措y，為什么別人要給我們這個(gè)“龐然大物”制造困難。
　　面對(duì)日益艱難的談判，怎么辦？是采取對(duì)抗的態(tài)度嗎？有些同志說(shuō)，我們現(xiàn)在越來(lái)越強(qiáng)了，怕他們干什么？！甚至有人說(shuō)，我們改革開(kāi)放這么多年了，不加入世貿(mào)組織不也活得挺好的，干嘛非要低這個(gè)頭？實(shí)際上，這是一種非常情緒化的想法。當(dāng)時(shí)，我們做出了正確的決策：中國(guó)加入世貿(mào)組織這個(gè)“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)俱樂(lè)部”實(shí)際上是中國(guó)改革開(kāi)放自身的需要，別人對(duì)我們要求越嚴(yán)，我們?cè)谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路上走得就會(huì)越穩(wěn)。所以，當(dāng)時(shí)我們對(duì)談判對(duì)手苛刻的條件以積極的態(tài)度做出了反應(yīng)：我們承諾會(huì)按照世貿(mào)組織的規(guī)則來(lái)辦事，逐步開(kāi)放我們的市場(chǎng)�？梢杂冒藗�(gè)字對(duì)我們?nèi)胧勒勁羞@１５年做一總結(jié)：遵守規(guī)則、開(kāi)放市場(chǎng)。我們雖然強(qiáng)大，但我們承諾遵守規(guī)則。因?yàn)閷?duì)方的心理是：一個(gè)國(guó)家，不管它多強(qiáng)大，如果遵守規(guī)則，就不會(huì)對(duì)世界造成威脅。
　　我們中國(guó)在日益強(qiáng)大后做出的重要反應(yīng)就是通過(guò)入世承諾按ＷＴＯ的規(guī)則辦事情。另外，我們也加入了人權(quán)、裁軍等領(lǐng)域的很多國(guó)際協(xié)定。這說(shuō)明，中國(guó)在日益強(qiáng)大后是準(zhǔn)備按國(guó)際規(guī)則行事的，其他國(guó)家對(duì)中國(guó)有什么好怕的？！所以，這點(diǎn)對(duì)于中國(guó)樹(shù)立良好的國(guó)際形象很重要。我們通過(guò)入世和加入其他國(guó)際協(xié)定，接受大家都在遵守的國(guó)際通行規(guī)則，向全世界表明中國(guó)在強(qiáng)大后不會(huì)對(duì)他人構(gòu)成威脅。這也是中國(guó)入世最重要的意義之一。
　　在經(jīng)濟(jì)力量強(qiáng)大后通過(guò)入世承諾開(kāi)放我們的市場(chǎng)，這條也很重要。因?yàn)閷?duì)我們的入世談判對(duì)手來(lái)說(shuō)，一個(gè)國(guó)家，只要它的市場(chǎng)是開(kāi)放的，那么這個(gè)國(guó)家越強(qiáng)大，它對(duì)世界的貢獻(xiàn)就會(huì)越大，對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)關(guān)系來(lái)說(shuō)就是一個(gè)積極的而非消極的因素；反之，如果你國(guó)力很強(qiáng)大，但卻實(shí)施重商主義的、閉關(guān)自守的政策，只重出口，不重進(jìn)口，人家當(dāng)然就怕你。
　　所以，我們通過(guò)入世談判中的這兩條承諾（遵守規(guī)則、開(kāi)放市場(chǎng)）向世界表明，中國(guó)的強(qiáng)大不會(huì)對(duì)世界構(gòu)成威脅。我們遵守規(guī)則，是一個(gè)負(fù)責(zé)任的國(guó)家；我們開(kāi)放市場(chǎng)，是一個(gè)愿意與別國(guó)合作的國(guó)家，而不是一個(gè)損人利己的國(guó)家。我們?nèi)胧雷钪匾�的意義之一就在于在全世界樹(shù)立了中國(guó)“負(fù)責(zé)任和開(kāi)放”這一形象。
　　這些年里，我們和外國(guó)的貿(mào)易摩擦不是減少而是增加了。有的同志就問(wèn)我，你說(shuō)入世能為中國(guó)營(yíng)造一個(gè)比較好的貿(mào)易環(huán)境，但為什么現(xiàn)在的貿(mào)易環(huán)境反而比以前差了？看來(lái)談判并沒(méi)有給中國(guó)帶來(lái)更加寬松的貿(mào)易環(huán)境。我對(duì)此的答復(fù)是：我們?nèi)胧篮竺磕甑膶?duì)外貿(mào)易是在以２０％～３０％的速度增長(zhǎng)，這樣的高速發(fā)展使我們?cè)冢玻埃埃茨�，即入世后的第三年就成為世界第三貿(mào)易大國(guó)，特別是我們的出口增長(zhǎng)迅速。這當(dāng)然引起了全世界的反應(yīng)――中國(guó)的出口可能對(duì)別國(guó)構(gòu)成威脅，這其實(shí)是合乎邏輯的常理。另外，貿(mào)易摩擦的增加也恰恰是中國(guó)實(shí)力增強(qiáng)、貿(mào)易地位提升的一個(gè)表現(xiàn)。我們應(yīng)以積極的態(tài)度來(lái)對(duì)待貿(mào)易摩擦，要以平常心來(lái)對(duì)待，因?yàn)檫@是貿(mào)易實(shí)力壯大后的一個(gè)結(jié)果。更何況中國(guó)搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)間不長(zhǎng)，貿(mào)易秩序確實(shí)有很大問(wèn)題，惡性競(jìng)爭(zhēng)也不少，這當(dāng)然會(huì)給人以口實(shí)。對(duì)此我們也要進(jìn)行反思。早在紡織品配額取消（２００５年１月１日）前，我就在國(guó)內(nèi)很多地方大聲疾呼，要企業(yè)在配額取消后“悠著點(diǎn)”，不要過(guò)大規(guī)模出口，否則可能招來(lái)“殺身之禍”。因?yàn)橹袊?guó)出口紡織品的企業(yè)成千上萬(wàn)，而且行業(yè)協(xié)會(huì)也不是很有力。有些紡織品出口以２００％～３００％的速度增加，別人當(dāng)然受不了，任何一個(gè)國(guó)家都會(huì)做出反應(yīng)。其實(shí)，對(duì)此反應(yīng)最強(qiáng)烈的是一些發(fā)展中國(guó)家，并非歐美。所以，我們重新接受數(shù)量限制勢(shì)在必行（最后在去年達(dá)成了我們與美國(guó)和歐盟的紡織品協(xié)定）。我認(rèn)為，中國(guó)作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的貿(mào)易大國(guó)，不能只考慮自身的利益。其實(shí)，在紡織品問(wèn)題上，中國(guó)對(duì)美國(guó)、歐洲等造成的沖擊是很小的（因?yàn)樗鼈兊募徔棙I(yè)已經(jīng)很小了），但對(duì)孟加拉國(guó)、巴基斯坦、埃及等的沖擊是很大的。今后，對(duì)中國(guó)具有強(qiáng)大競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)在出口時(shí)進(jìn)行適當(dāng)?shù)募s束是必要的。這樣做，一是為了全球的貿(mào)易秩序，二是為了其他發(fā)展中國(guó)家的利益。
　　
　　學(xué)著做一個(gè)“大國(guó)”公民
　　龍永圖
　　
　　
　　在一個(gè)經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)代，我們?cè)鯓幼鲆粋�(gè)大國(guó)的公民？這很重要。我們現(xiàn)在是一個(gè)大國(guó)，也許２０年后就會(huì)成為一個(gè)強(qiáng)國(guó)。但目前我們很多人在素質(zhì)上和心態(tài)上與中國(guó)的大國(guó)身份不符。我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，但人的素質(zhì)的提高與心態(tài)的轉(zhuǎn)變沒(méi)有跟上中國(guó)的變化，在很多方面的表現(xiàn)還是比較差的，就像吳大使剛才說(shuō)的那樣。中國(guó)人在公共場(chǎng)所目無(wú)旁人，大聲喧嘩，在中國(guó)如此，到外國(guó)去亦如此；在商場(chǎng)里面拿著鈔票顯富；購(gòu)物不排隊(duì)；一桌菜剛吃１／３就揚(yáng)長(zhǎng)而去；等等。這些事真讓我們不好意思�，F(xiàn)在到國(guó)外去旅游的中國(guó)人很多，如何展示我們的形象，尊重其他國(guó)家的風(fēng)俗習(xí)慣，學(xué)習(xí)并尊重當(dāng)?shù)厝嗣�，很值得大家深思�?
　　這方面做不好，是要引起別人反感的。有個(gè)外國(guó)人跟我講，如果你們中國(guó)的形式主義、鋪張浪費(fèi)減少一點(diǎn)，ＧＤＰ還可以增加０．５％。節(jié)約是美德，我和李嘉誠(chéng)先生有些接觸，深感李嘉誠(chéng)先生雖是世界華人首富，但在這方面他做得就很好。這方面的問(wèn)題不克服，我們的國(guó)家就不會(huì)成為一個(gè)文明的國(guó)家。
　　另外，對(duì)反傾銷、貿(mào)易摩擦，要以平常心對(duì)待，不要將它政治化。貿(mào)易問(wèn)題就是貿(mào)易問(wèn)題，我們現(xiàn)在要做的就是將貿(mào)易問(wèn)題非政治化，將摩擦控制在貿(mào)易的范圍內(nèi)來(lái)解決。如果將貿(mào)易問(wèn)題政治化，擴(kuò)大到政治層面，對(duì)我們是不利的，會(huì)損害我們總體的政治關(guān)系，而這一關(guān)系對(duì)我們非常重要。在這個(gè)問(wèn)題上，一些情緒化的、民族主義的東西會(huì)損害我們大的利益。我們要從大局著眼，小的方面可以妥協(xié)。所以，大到外交政策、小到每個(gè)公民的行為，都要體現(xiàn)出一個(gè)和平的、負(fù)責(zé)任的國(guó)家的形象，對(duì)此，我們每個(gè)公民都有責(zé)任。通過(guò)我們不斷做工作，在中國(guó)迅速崛起的歷史條件下，使中國(guó)成為一個(gè)為全球所接受、所歡迎的國(guó)家，這是我們面對(duì)的一個(gè)很大的課題。（熱烈的掌聲）
　　
　　不講策略的強(qiáng)硬
　　并不意味著愛(ài)國(guó)
　　沈國(guó)放
　　
　　中國(guó)強(qiáng)大了是事實(shí)，力量上升了也是事實(shí)。比如有外國(guó)朋友說(shuō)，如果中國(guó)糧食大豐收了，世界的糧食價(jià)格馬上就下跌；如果有消息說(shuō)中國(guó)有煤炭或者鋼鐵需求，世界的煤炭或鋼鐵價(jià)格馬上就會(huì)上漲。這就說(shuō)明了一個(gè)問(wèn)題，即中國(guó)人稍微抖一抖，世界就會(huì)為之緊張。所以，中國(guó)強(qiáng)大了，力量上升了，世界怎么看我們，中國(guó)國(guó)民怎么辦，這是擺在我們面前的一個(gè)很大的課題。
　　從小的方面來(lái)說(shuō)，中國(guó)國(guó)民在國(guó)外，也要有一個(gè)文明大國(guó)的國(guó)民形象。雖然現(xiàn)在中國(guó)人文明程度在提高，但有一些做法還是讓人感到痛心。比如說(shuō)，電梯門一開(kāi)，不管里面有沒(méi)有人，中國(guó)人就搶著沖進(jìn)去了。文明的做法應(yīng)該是等電梯里的人出來(lái)后再進(jìn)，而且女士?jī)?yōu)先。還有，在街上扎堆抽煙的多半是中國(guó)人，旁若無(wú)人地打電話或大聲講話的也是中國(guó)人，在紐約第五大道我就看到過(guò)這種情況。
　　從大的方面講，我們國(guó)家強(qiáng)大以后，在外交和外貿(mào)談判中也應(yīng)該有一個(gè)正常的心態(tài)。有的同志認(rèn)為，我們現(xiàn)在強(qiáng)大了，還怕什么，我們就應(yīng)該強(qiáng)硬。我認(rèn)為這是不對(duì)的，盡管國(guó)家在不斷地強(qiáng)大，但在談判中還應(yīng)該注意到哪個(gè)地方應(yīng)該堅(jiān)持，哪個(gè)地方應(yīng)該靈活，哪個(gè)地方要做出妥協(xié)，即要找出我們的核心利益是什么。這點(diǎn)是很重要的。我經(jīng)常講，不講策略的強(qiáng)硬并不意味著愛(ài)國(guó)。
　�。▍墙�民插話 談判中強(qiáng)硬是最容易的，第一可以在國(guó)內(nèi)政治中得分，人家說(shuō)這個(gè)外交官真強(qiáng)硬；第二可以不動(dòng)腦筋，因?yàn)橐�找出一個(gè)合適的妥協(xié)方案是很不容易的，需要進(jìn)行充分的研究，既不能損害國(guó)家利益，又要使問(wèn)題能向前推進(jìn)。）
　　（龍永圖插話 我同意吳大使的說(shuō)法。在國(guó)際談判中，妥協(xié)是件很不容易做的事情，要研究許多材料才能找出妥協(xié)方案；而強(qiáng)硬則是容易的。不要沉不住氣，人家剛一說(shuō)你有什么不好，馬上就去反擊；如果說(shuō)你一點(diǎn)兒好，馬上就去表?yè)P(yáng)人家，給回報(bào)什么的。這很淺薄、幼稚�？傊�，處理對(duì)外關(guān)系要沉住氣。）
　　國(guó)際上的一些游戲規(guī)則我們還是應(yīng)該遵守的，歐洲有報(bào)紙說(shuō)中國(guó)像是闖進(jìn)瓷器店的大象，實(shí)際上就是擔(dān)心中國(guó)強(qiáng)大以后不遵守游戲規(guī)則，大象在瓷器店里稍微一動(dòng)尾巴，就會(huì)弄得不可收拾。
　　我們力量上升了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，對(duì)外應(yīng)該怎樣塑造中國(guó)的形象，這是一個(gè)值得思考的問(wèn)題。我們經(jīng)常喜歡用一些大的詞，比如說(shuō)“把……掃進(jìn)歷史的垃圾堆”，外國(guó)人就問(wèn)我，這是什么意思？什么是歷史的垃圾堆？它在哪里？（聽(tīng)眾大笑）有同志在國(guó)外答記者問(wèn)時(shí)，當(dāng)有人提出在中國(guó)發(fā)現(xiàn)了非法販賣囚犯器官的情況時(shí)，該同志馬上否認(rèn)，說(shuō)這是造謠，無(wú)中生有。我認(rèn)為這也是一種很不負(fù)責(zé)任的做法，因?yàn)橥饨还僭趪?guó)外，并不是對(duì)國(guó)內(nèi)的所有情況都有所掌握，你怎么就可以一口否定呢？至少你可以說(shuō)，這種做法是中國(guó)政府不允許的，它絕不是中國(guó)政府的政策，我們一定會(huì)進(jìn)行調(diào)查，希望您能提供更為詳細(xì)的資料。如果這樣回答，對(duì)方覺(jué)得你是在說(shuō)理，感到難堪的是他，因?yàn)閷?duì)方很難提供詳細(xì)資料。這個(gè)問(wèn)題也就到此結(jié)束了。（熱烈的掌聲）
　　還有，我們中國(guó)人出去演講，常常像在國(guó)內(nèi)那樣習(xí)慣地說(shuō)，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題缺乏研究，或者研究不深，肯定有地方講得不夠透徹，希望大家諒解。外國(guó)人下來(lái)就跟我們講，這個(gè)人既然對(duì)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有研究，還有什么資格在這里講，我還要給你稿費(fèi)。（聽(tīng)眾笑）這就是東西方文化的不同。你應(yīng)該說(shuō)，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的研究很深，而且我的觀點(diǎn)是非常受大家關(guān)注的。當(dāng)然，肚子里要有真東西才能去講，否則就是胡說(shuō)了。我們?cè)谂c西方人打交道的時(shí)候，要懂得怎樣讓他們重視你。所以，如何在國(guó)際上塑造中國(guó)的形象？怎么樣來(lái)宣傳中國(guó)？中國(guó)的公關(guān)方式與西方有哪些不同？是不是可以相互借鑒？確實(shí)需要研究。龍永圖秘書(shū)長(zhǎng)、吳建民院長(zhǎng)在這方面做了大量的工作，在各種國(guó)際場(chǎng)合，包括在達(dá)沃斯會(huì)議及各種地區(qū)會(huì)議上都不斷地宣傳中國(guó)。通過(guò)合適的場(chǎng)合、以西方人能夠理解的方式來(lái)宣傳中國(guó)，
　　這點(diǎn)很重要。
　　
　　大與小 長(zhǎng)與短 軟與硬
　　吳建民
　　
　　
　　我認(rèn)為在向國(guó)外宣傳中國(guó)的時(shí)候有幾對(duì)關(guān)系要處理好。
　　一是大與小。中國(guó)人習(xí)慣抓大放小，似乎認(rèn)為小的可以忽略不計(jì)?熏這點(diǎn)一般來(lái)講也是對(duì)的。然而，如同判斷一個(gè)人，往往細(xì)節(jié)更能夠說(shuō)明問(wèn)題。有這樣一個(gè)典型的例子：有一個(gè)醫(yī)藥界的跨國(guó)公司老板來(lái)中國(guó)找合作伙伴，到國(guó)內(nèi)一家很有實(shí)力的藥廠參觀。廠里非常歡迎，廠長(zhǎng)親自接待并陪同參觀。但就在參觀過(guò)程中，廠長(zhǎng)隨地吐了一口痰，就是這一口痰毀掉了一個(gè)大的合作項(xiàng)目。
　　有本書(shū)叫《細(xì)節(jié)決定成敗》，我認(rèn)為是很有道理的。法國(guó)政界紅人法比尤斯，有一次與希拉克總統(tǒng)進(jìn)行電視辯論。希拉克是政壇元老，而法比尤斯才４０歲左右就當(dāng)了總理，可以說(shuō)是少年得志。法比尤斯在辯論后對(duì)希拉克做了一個(gè)很不禮貌的手勢(shì)，就是這一個(gè)似乎不太引人注意的舉動(dòng)，使得他在其后的民意測(cè)驗(yàn)中威望大跌。剛才我們也說(shuō)了一些中國(guó)人在走出國(guó)門后的一些不文明的言談舉止，看上去也都是小事，但卻反映了一個(gè)民族的整體素質(zhì)。我還碰到過(guò)這樣一件事：在國(guó)外出席一個(gè)非常正式的晚宴，男士正裝應(yīng)該是深色西服，偏偏有一位中方官員穿著淺色西服和白襪子進(jìn)去了，讓大家大跌眼鏡。
　　二是長(zhǎng)與短。中國(guó)人通常喜歡講長(zhǎng)話，當(dāng)然，如果是非常有內(nèi)容的長(zhǎng)話也會(huì)吸引人，但我們通常講的長(zhǎng)話里面有許多是套話。
　�。�龍永圖插話 我們有些套話翻成英語(yǔ)時(shí)非常難翻，如“我們的對(duì)外開(kāi)放是全方位、寬領(lǐng)域、多渠道、多層次的”，這些話我們?cè)谧�的懂英文的能試著翻一下嗎？這是什么意思呢？能不能用最簡(jiǎn)短、最通俗的話表達(dá)出你的思想，這反映了中國(guó)人的水平和形象。）
　　就像我們平時(shí)讀報(bào)紙一樣，大塊頭的文章很多人就看個(gè)題目，相反，豆腐塊文章標(biāo)題很吸引人，就看下去了。
　　三是硬與軟�，F(xiàn)在中國(guó)有些青年人血?dú)夥絼�，很厲害，講話嗓門也大。如果中國(guó)人在世界上講話都是聲色俱厲，那會(huì)是一個(gè)什么樣子？當(dāng)然，人是有感情的，在講到核心問(wèn)題時(shí)，帶些感情是正常的，也是允許的。但一般來(lái)講，講話應(yīng)該娓娓道來(lái)，把道理講得很清楚，這樣才更容易爭(zhēng)取到別人的理解和支持。而不是像吵架那樣，總是情緒非常激昂，那樣是很難贏得人心的。中國(guó)人應(yīng)該在國(guó)際上樹(shù)立一種講道理的形象。像去年春天，我們一些激進(jìn)的年輕人去砸日本駐華使館，這是不行的，因?yàn)檫@違反了國(guó)際法。我在一所大學(xué)里專門問(wèn)學(xué)生，這究竟是愛(ài)國(guó)還是誤國(guó)呢？外國(guó)人會(huì)怎樣看待我們？我們都以為這樣做韓國(guó)人會(huì)高興，因?yàn)轫n國(guó)人的反日情緒一向都很高漲。但后來(lái)我與韓國(guó)人聊起這個(gè)問(wèn)題時(shí)，韓國(guó)人說(shuō)，中國(guó)人真可怕呀。他們說(shuō)，韓國(guó)人游行是事先報(bào)批的，韓國(guó)人情緒激烈時(shí)可能會(huì)自殘，例如切掉自己的手指，但不會(huì)砸對(duì)方的使館。
　　四是要了解對(duì)方的文化，了解什么話對(duì)方能夠聽(tīng)得進(jìn)去。中國(guó)人說(shuō)話時(shí)“應(yīng)該”、“要”這種詞很多，“你們要如何如何”，翻成英文就是“ｙｏｕ ｓｈｏｕｌｄ……”，懂英語(yǔ)的朋友知道，在英語(yǔ)里這是非常強(qiáng)硬的詞。我在國(guó)外當(dāng)大使回國(guó)后，錢其琛副總理曾問(wèn)我，在國(guó)外交涉時(shí)是不是就用外交部發(fā)過(guò)去的那些口徑。我說(shuō)：“恕我直言，外交部的口徑有些是必須要照說(shuō)的，但有些口徑還要根據(jù)對(duì)象的不同而轉(zhuǎn)換方式�！苯簧媸菫榱舜騽�(dòng)對(duì)方，以達(dá)到我們的目的，并不僅僅是為了交涉而交涉，用老子訓(xùn)兒子的口氣怎么行呢？我們的有些口氣就像是老子訓(xùn)兒子，“你必須如何如何”，“務(wù)必如何如何”。國(guó)與國(guó)之間的交往，這樣是不行的，我們必須要考慮到文化的不同。比如在中國(guó)說(shuō)“謝謝”，對(duì)方會(huì)表示客氣“不謝，不謝”；但在西方這是很奇怪的事情，別人說(shuō)“Ｔｈａｎｋ ｙｏｕ”，你應(yīng)該回答“ｙｏｕ’ｒｅ ｗｅｌｃｏｍｅ”，如果說(shuō)“Ｎｏ”就非常不禮貌了。
　　
　　龍永圖
　　
　　
　　在談判中，對(duì)于對(duì)方提出的問(wèn)題，還是要從戰(zhàn)略的高度來(lái)進(jìn)行回應(yīng)。比如說(shuō)，別人在談判時(shí)提出的苛刻條件、很難的問(wèn)題，我們都應(yīng)從戰(zhàn)略的高度來(lái)回應(yīng)，而不是一上來(lái)就對(duì)別人提出的要求一一進(jìn)行反駁。要從國(guó)家的整體利益出發(fā)，冷靜地處理問(wèn)題，而不是懷著一種對(duì)抗的心理――你要我這樣做，我偏不這樣做；或者說(shuō)別人對(duì)我們有點(diǎn)批評(píng)，馬上就做出強(qiáng)烈的反應(yīng)。
　　
　　不要把經(jīng)濟(jì)問(wèn)題政治化
　　沈國(guó)放
　　
　　兩位嘉賓講了這么多，讓我們深受啟發(fā)。下面是不是請(qǐng)聽(tīng)眾提幾個(gè)問(wèn)題。
　　
　　梅新育?穴聽(tīng)眾，商務(wù)部研究院?雪
　　我讀過(guò)《凱恩斯文集》。凱恩斯是我崇拜的人，他既是偉大的經(jīng)濟(jì)理論家，又是國(guó)際談判專家。在《凱恩斯文集》里，我對(duì)其中的一句話印象深刻。主要意思是，誠(chéng)實(shí)等美好的感情，只能存在于個(gè)人感情之間，不可能存在于國(guó)家關(guān)系之間，國(guó)家間的關(guān)系中存在著的是與誠(chéng)實(shí)等美德相反的東西。吳院長(zhǎng)從事外交工作多年，請(qǐng)問(wèn)吳院長(zhǎng)對(duì)這段話有怎樣的理解？
　　
　　吳建民
　　
　　國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)是利益的關(guān)系，但是從人與人之間的交往看，我還是贊成于右任先生的一句話“造物所忌者巧，萬(wàn)類相感以誠(chéng)”。真正優(yōu)秀的外交官會(huì)交到很多朋友，靠什么去交朋友，就是真誠(chéng)。作為外交官，當(dāng)然要向?qū)Ψ浇忉屩袊?guó)的立場(chǎng)是什么，但如果用一種官腔去解釋，是說(shuō)服不了人的。要讓別人相信自己是對(duì)的，就要用對(duì)方能接受的語(yǔ)言和方式去解釋。（掌聲）
　　
　　陳勁（聽(tīng)眾，私營(yíng)公司經(jīng)理）
　　
　　我想替吳院長(zhǎng)給梅新育的回答做一點(diǎn)補(bǔ)充。我對(duì)吳院長(zhǎng)話的理解是，做一個(gè)誠(chéng)實(shí)、誠(chéng)懇的外交官和維護(hù)國(guó)家利益以及在談判中不暴露國(guó)家底線、不泄露國(guó)家機(jī)密是不相矛盾的，在一定情況下也是可以變通的。另外，我對(duì)剛才吳院長(zhǎng)和龍部長(zhǎng)講到的一個(gè)問(wèn)題感觸特別深，這就是融入國(guó)際社會(huì)、遵守規(guī)則。但我一直覺(jué)得悲哀的是，如今的國(guó)際規(guī)則都是西方制定的，西方為什么不能理解我們東方，不理解我們中國(guó)呢？在西方的ｐａｒｔｙ，我們?yōu)槭裁淳鸵欢ㄒ�穿深色西裝，而在我們的ｃｕｌｔｕｒｅ里沒(méi)有這個(gè)東西。國(guó)際關(guān)系體系都是以西方、以歐美為核心制定的，我們這個(gè)具有五千年歷史的國(guó)家似乎被邊緣化了。我不是一個(gè)“憤青”，但我有些氣不過(guò)，西方為什么不能尊重我們呢？是不是因?yàn)槲覀儗?shí)力還不夠。我覺(jué)得，我們可以先進(jìn)入ＷＴＯ，先參與進(jìn)去，然后可以去修改它的規(guī)則，最后主導(dǎo)它。
　　
　　龍永圖
　　
　　
　　首先，我不太主張?zhí)嶂袊?guó)“融入”全球化，而是主張?zhí)嶂袊?guó)“參加”全球化�！叭谌搿彼坪跤悬c(diǎn)失去自我的味道，用“參加”一詞更科學(xué)些。第二，目前的規(guī)則體系大多是由西方國(guó)家主導(dǎo)建立的，對(duì)此也要?dú)v史地來(lái)看。比如，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是從西方國(guó)家先發(fā)展、成熟起來(lái)的，這方面的規(guī)則體系就反映了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)作的規(guī)律，這些規(guī)則很多都是反映客觀規(guī)律的，不能夠違背。所以，我們遵守這套規(guī)則，從更大意義上講，也是遵循這些規(guī)則所反映的客觀規(guī)律。要這樣來(lái)看問(wèn)題，而不要把問(wèn)題政治化。對(duì)于這些規(guī)則，并不只是要求中國(guó)人遵守，美國(guó)人也在遵守，其他發(fā)展中國(guó)家也在遵守。第三，現(xiàn)行的規(guī)則不管有多少是不合理的，都要先適應(yīng)它。我有時(shí)會(huì)拿中國(guó)參加奧運(yùn)會(huì)和中國(guó)入世做一對(duì)比。我們參加奧運(yùn)會(huì)的籃球比賽，不能剛進(jìn)球場(chǎng)就說(shuō)，籃筐太高了，這是按你們西方人身材設(shè)計(jì)的，為了公平起見(jiàn)，得按我們東方人的身高降低一下。如果這樣的話，我們就可能被逐出場(chǎng)。再如，西方國(guó)家對(duì)產(chǎn)品的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)、衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)等要求非常高，與我們的差距較大。我們要進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，就得按國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)，否則產(chǎn)品就要被人家退回來(lái)。除非我們選擇退出世界市場(chǎng)。當(dāng)然，以后可以努力爭(zhēng)取重新討論甚至修改一些規(guī)則，但剛一開(kāi)始就得按已有的規(guī)則來(lái)。我還是強(qiáng)調(diào)那句話，不要把經(jīng)濟(jì)問(wèn)題政治化，也不要情緒化，這對(duì)中國(guó)的發(fā)展很不利。要保持平和的心態(tài)來(lái)參與國(guó)際交流與合作，這才符合中國(guó)的利益。
　　
　　潘凌云（聽(tīng)眾，華為公司員工）
　　
　　我想提個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，也就是我們公司面臨的一個(gè)問(wèn)題。去年我們公司的銷售額已經(jīng)達(dá)到８２億美元，海外的銷售額占５４％，第一次超過(guò)在國(guó)內(nèi)的銷售額，而且我們已經(jīng)和歐洲一些國(guó)家有廣泛的合作。但我們?cè)诤屯鈬?guó)駐華使館聯(lián)系時(shí)發(fā)現(xiàn)，歐洲和美國(guó)的大門還是沒(méi)有對(duì)我們打開(kāi)。我們員工赴歐美簽證屢次遭到拒簽，直接影響了我們?cè)跉W美業(yè)務(wù)的發(fā)展。我想問(wèn)三位資深的外交官，我們?cè)趺丛跉W美使領(lǐng)館樹(shù)立我們公司的形象？怎么解決這個(gè)問(wèn)題？
　　龍永圖
　　中國(guó)從事對(duì)外商務(wù)的人員在簽證方面的確碰到不少困難，我在談判時(shí)也經(jīng)常提出這個(gè)問(wèn)題。但對(duì)這個(gè)問(wèn)題也要?dú)v史地來(lái)看，這是過(guò)去中國(guó)在被人歧視的情況下遇到的一個(gè)問(wèn)題，而且有些國(guó)家的簽證部門也很保守，他們沒(méi)有意識(shí)到，對(duì)中國(guó)商務(wù)人員的拒簽可能會(huì)使他的國(guó)家失掉一些非常有價(jià)值的商業(yè)機(jī)會(huì)。這個(gè)問(wèn)題今后會(huì)逐步解決的。這個(gè)問(wèn)題可以報(bào)給商務(wù)部，在雙邊交涉時(shí)解決。當(dāng)然，簽證問(wèn)題屬于涉外問(wèn)題，要在外交層面上解決。
　　
　　吳建民
　　
　　中國(guó)有些廠商不懂得外交資源的重要性，認(rèn)為外交很神秘，其實(shí)，它四兩撥千斤。我們的廠商要充分利用我國(guó)駐外使領(lǐng)館的資源，有些事情，不妨請(qǐng)我們的外交人員出面溝通一下。
　　
　　沈國(guó)放
　　
　　中國(guó)企業(yè)“走出去”時(shí)遇到簽證方面的問(wèn)題，這也是各種因素造成的。改革開(kāi)放以后，大量中國(guó)人到國(guó)外去，其中有些就是非法出境，這引起了一些國(guó)家的重視。但我們正規(guī)的企業(yè)在“走出去”時(shí)也會(huì)碰到一些問(wèn)題。就像吳大使談的，我們首先要學(xué)會(huì)向別人介紹自己，打消別人的疑慮。第二，有些問(wèn)題需要拿到外交層面解決。簽證問(wèn)題應(yīng)該給外交部、商務(wù)部都反映一下，需要做些工作。
　　預(yù)定結(jié)束時(shí)間已過(guò)，還有這么多人舉手提問(wèn)，抱歉不能請(qǐng)兩位嘉賓一一解答了。感謝兩位嘉賓的精彩發(fā)言。感謝聽(tīng)眾踴躍參加我們的論壇。今天的論壇到此結(jié)束，請(qǐng)大家注意我們下次論壇的消息！

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