常駐拉美地區(qū)長(zhǎng)達(dá)23年的黃士康先生是公認(rèn)的“拉美通”,1967年就被派駐智利商務(wù)代表處,當(dāng)時(shí)中國(guó)在南美洲尚無(wú)一個(gè)邦交國(guó),也沒(méi)有直線航班。如今,中國(guó)跟拉美各國(guó)已由“陌生人”變成了“生意伙伴”。
　　
　　距離的靠近
　　
　　記者:您自1986年起至2000年相繼在智利、墨西哥和哥倫比亞擔(dān)任大使,跟中國(guó)相比,這三國(guó)或者說(shuō)整個(gè)拉美地區(qū)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展情況如何?
　　黃士康:我在智利前后待了10年,在墨西哥前后9年,在哥倫比亞4年,應(yīng)該說(shuō),我們國(guó)家整體上對(duì)拉美的了解還不夠。上世紀(jì)五六十年代時(shí),以為人家不發(fā)達(dá),其實(shí)人家當(dāng)時(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在我們前面�，F(xiàn)在中國(guó)人均GDP在3000-4000美元之間,而拉美平均5000美元,有的國(guó)家超過(guò)1萬(wàn)美元;中國(guó)西部廣大地區(qū)還很貧困,而拉美的貧富懸殊多見(jiàn)于偏僻的印第安地區(qū)。不過(guò),中國(guó)的長(zhǎng)處是工業(yè)體系相對(duì)完整,而拉美的礦業(yè)、農(nóng)業(yè)和工業(yè)發(fā)展不均衡。
　　就社會(huì)文化而言,中國(guó)和拉美的社會(huì)習(xí)慣和文化差異較大。拉美主要是歐洲移民和印第安土著,受歐美影響,生活方式比較西化,對(duì)中國(guó)人不是很了解。同時(shí),拉美人性格熱情澎湃,更容易與陌生人深談、成為朋友,這些情況在歐美是感受不到的。
　　記者:拉美地區(qū)和新中國(guó)發(fā)展關(guān)系比非洲地區(qū)還要晚,這是否因?yàn)槔�美離中國(guó)的地理距離最遠(yuǎn),而受梵蒂岡的宗教影響比較大?
　　黃士康:中拉關(guān)系其實(shí)交往的歷史不算短,14到16世紀(jì)一直有中國(guó)人在拉美做苦力,如在秘魯修筑鐵路。滿(mǎn)清也與5個(gè)拉美國(guó)家有關(guān)系。由于拉美國(guó)家普遍被視為“美國(guó)后院”,只有爆發(fā)革命的古巴在1960年與中國(guó)建交。這一情況不能和非洲比,非洲當(dāng)時(shí)迎來(lái)民族獨(dú)立浪潮,擺脫了殖民統(tǒng)治,建立了新國(guó)家,所以成批地與中國(guó)建交。
　　1970年代之后,受中美緩和關(guān)系以及拉美民族獨(dú)立情緒上升的影響,中拉經(jīng)貿(mào)、文體交流開(kāi)始提速,絕大多數(shù)國(guó)家與中國(guó)建交。
　　至于你說(shuō)的宗教因素,由于拉美國(guó)家普遍實(shí)行政教分離,宗教影響有限。
　　
　　出使三國(guó)
　　
　　記者:中國(guó)1971年恢復(fù)聯(lián)合國(guó)合法席位,而智利在1970年底就捷足先登與中國(guó)建交,這除了歸功于左翼的阿連德總統(tǒng)(1970年11月上臺(tái),1973年9月遇害)之外,與中國(guó)在拉美的外交布局有沒(méi)有關(guān)系?
　　黃士康:建交前拉美有1200多人來(lái)過(guò)中國(guó),正是民間往來(lái)促進(jìn)了雙方的了解。具體到智利,智利1950年代就有人到過(guò)中國(guó),提出建立商務(wù)代表處的設(shè)想,經(jīng)周總理同意,于1965年設(shè)立了半官方的商務(wù)代表處,取代之前的中國(guó)進(jìn)出口公司駐智利商業(yè)新聞辦公室。商代處做了大量工作,廣交朋友,促進(jìn)智利各界對(duì)中國(guó)的了解和友情,到對(duì)華友好的阿連德就任總統(tǒng)后,很快作出了同中國(guó)建交的決定。根據(jù)“智利模式”,1969年秘魯也同意建立商務(wù)代表處,后來(lái)也馬上同意建交。但這一過(guò)程在拉美也不是一帆風(fēng)順,在巴西就遇到了阻礙。直到10年之后,兩國(guó)才通過(guò)談判正式建交。
　　中智關(guān)系從建交起就很友好,以銅礦為代表的貿(mào)易關(guān)系大發(fā)展,堪稱(chēng)中拉關(guān)系的表率。智利對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)有五個(gè)第一:一是在南美首先與中國(guó)建交,二是在拉美首先與中國(guó)完成WTO談判,三是在拉美首先與中國(guó)簽署FTA協(xié)議,四是在拉美首先與中國(guó)達(dá)成旅游目的地協(xié)議,五是在拉美首先承認(rèn)中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位(MES)。目前,中智關(guān)系的確處于歷史最好時(shí)期。
　　記者:您在墨西哥時(shí),正好認(rèn)識(shí)了它的前后五位總統(tǒng)(埃切維利亞、波蒂略、德拉馬德里、薩利納斯、塞迪略),并且經(jīng)歷了墨石油危機(jī)、金融危機(jī),這兩個(gè)危機(jī)對(duì)中國(guó)有什么鏡鑒意義呢?2000年,連續(xù)執(zhí)政71年的革命制度黨垮臺(tái),您如何評(píng)價(jià)這一歷史事件?
　　黃士康:我在上世紀(jì)70年代末80年代初首次派駐墨西哥,那時(shí)墨西哥發(fā)展很快,油價(jià)看好,財(cái)政豐裕,開(kāi)始大興土木。我跟他們的官員、中產(chǎn)階級(jí)聊天,感覺(jué)他們都很自信。但后來(lái)石油危機(jī)爆發(fā),墨西哥收入銳減,還不起外債;接著比索就大幅貶值,引發(fā)金融危機(jī),導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)蕭條,工程大量下馬。就在波蒂略快下臺(tái)時(shí),墨西哥到了最困難的境地,政府束手無(wú)策。我想,危機(jī)的教訓(xùn)就是,要科學(xué)地規(guī)劃國(guó)家發(fā)展,不要盲目上項(xiàng)目;要防止經(jīng)濟(jì)大起大落,不要被有利的環(huán)境沖昏頭腦。用句時(shí)髦的話(huà)說(shuō),就是要堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展觀。
　　記者:您在哥倫比亞時(shí),游擊隊(duì)經(jīng)常在路上綁架人,您也遇過(guò)幾次險(xiǎn),一次就遇到游擊隊(duì)攔車(chē)檢查證件,據(jù)說(shuō)看到是“游擊思想的發(fā)源地”中國(guó)的大使就友好地放行了,這說(shuō)明什么呢?
　　黃士康:哥倫比亞內(nèi)戰(zhàn)經(jīng)年累月,情況復(fù)雜,也許今天的游擊隊(duì)跟昨天的就不一樣。那里的游擊隊(duì)有各種派別,很難說(shuō)他們對(duì)中國(guó)有什么一致的看法。而且游擊思想不是中共所專(zhuān)有,只不過(guò)中共過(guò)去經(jīng)驗(yàn)比較豐富,一些思想為別國(guó)游擊隊(duì)所借鑒而已。另一方面,由于歷史原因,游擊隊(duì)的確對(duì)中國(guó)人比較寬容,不會(huì)敵視。再說(shuō)游擊隊(duì)打著“為群眾服務(wù)”的幌子,襲擊富人和跨國(guó)公司,而中國(guó)人通常不屬于他們打劫的對(duì)象,被放行也就很好理解了。
　　
　　站在戰(zhàn)略高度上
　　
　　記者:拉丁美洲傳統(tǒng)上一直是和平地區(qū),但根據(jù)英國(guó)“國(guó)際戰(zhàn)略研究所”的統(tǒng)計(jì),2008年拉美的國(guó)防支出達(dá)472億美元,較5年前成長(zhǎng)了91%。這是否說(shuō)明該地區(qū)的內(nèi)部矛盾以及跟美國(guó)的矛盾在增加?
　　黃士康:你想說(shuō)的是哥倫比亞和委內(nèi)瑞拉、厄瓜多爾等國(guó)的沖突吧。這幾國(guó)曾經(jīng)上演斷交、撤使等戲劇性場(chǎng)面,但最終在美洲國(guó)家組織等的調(diào)解下自己和平解決了。在我看來(lái),拉美和平穩(wěn)定的形勢(shì)比其他地區(qū)要好,短期內(nèi)不會(huì)成為世界熱點(diǎn)地區(qū)。
　　記者:近年來(lái)拉美多國(guó)“向左轉(zhuǎn)”,據(jù)說(shuō)有超過(guò)3/4的人口處于左翼或中左聯(lián)盟政府統(tǒng)治下,這與中國(guó)當(dāng)年的紅色宣傳有關(guān)系嗎?比如委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)查韋斯就自稱(chēng)熟讀毛選,有人說(shuō)這幫助他屢屢力挫反對(duì)派。在您看來(lái),查韋斯的“玻利瓦爾美洲替代計(jì)劃”能取得成功嗎?
　　黃士康:中國(guó)堅(jiān)決奉行不干涉拉美國(guó)家內(nèi)政的政策。每個(gè)國(guó)家在特定歷史時(shí)期,會(huì)選擇自己的發(fā)展道路,出現(xiàn)一些左翼思潮也很正常。但左翼是個(gè)很大的概念,智利的左派就不同于查韋斯。鄧小平早就說(shuō)過(guò),各國(guó)有自己的國(guó)情,中國(guó)不能一味推廣自己的模式,不要讓別國(guó)把自己當(dāng)作標(biāo)兵和典范,反而要多吸取別國(guó)經(jīng)驗(yàn)。
　　查韋斯的貿(mào)易替代計(jì)劃和拉美一體化是兩碼事。拉美有好幾個(gè)一體化組織,如里約集團(tuán)、南美國(guó)家共同體、安第斯集團(tuán)等。拉美國(guó)家想依靠聯(lián)合后的力量,在國(guó)際舞臺(tái)上發(fā)出更強(qiáng)的聲音。這里不存在哪一國(guó)完全主導(dǎo)的問(wèn)題。即便是巴西,想爭(zhēng)取聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任席位,也未必能得到拉美國(guó)家的集體支持。
　　記者:根據(jù)您的了解,中國(guó)如今在拉美的投資與對(duì)非洲的投資有什么不一樣?拉美作為相對(duì)發(fā)達(dá)的地區(qū),在工會(huì)、環(huán)保等方面是否比中國(guó)國(guó)內(nèi)要求嚴(yán)格一些?
　　黃士康:拉美的市場(chǎng)容量比非洲大,除了是原料產(chǎn)地,還是中國(guó)重要的出口目的地。隨著中國(guó)“走出去”戰(zhàn)略的加快實(shí)施,不少企業(yè)嘗試在國(guó)家貸款、融資等幫助下增加對(duì)拉美的投資。中國(guó)政府已從戰(zhàn)略高度來(lái)看待中拉關(guān)系,認(rèn)為還有很大的發(fā)展?jié)摿Α５�是鑒于中非峰會(huì)引發(fā)西方媒體熱炒所謂新殖民主義的經(jīng)歷,中國(guó)在拉美的投資與合作應(yīng)該相對(duì)低調(diào)進(jìn)行。
　　拉美國(guó)家普遍有著完整的法律體系,對(duì)環(huán)境、勞工權(quán)利的保護(hù)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于國(guó)內(nèi)一些地區(qū)。中國(guó)企業(yè)在當(dāng)?shù)赝顿Y生產(chǎn)時(shí),要預(yù)先對(duì)所在國(guó)國(guó)情作深入了解,避免一些不必要的官司和糾紛。(謝奕秋)
　　(本組文章摘自《南風(fēng)窗》2009年第21期,作者均為該刊記者)

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