2008年11月14日，新聞出版總署署長(zhǎng)、國(guó)家版權(quán)局局長(zhǎng)柳斌杰接受了記者專(zhuān)訪。一個(gè)半小時(shí)的采訪中，柳斌杰細(xì)述了自己幾十年的改革歷程、新聞出版體制破冰的艱辛和下一步的思路，并談及新聞開(kāi)放、異地監(jiān)督、書(shū)號(hào)刊號(hào)改革、民營(yíng)出版等前沿話(huà)題。
　　
　　文化的軟肋
　　
　　記者：我們長(zhǎng)期有一個(gè)困惑，中國(guó)是一個(gè)政治大國(guó)，而這三十年的發(fā)展也讓我們成了一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)，但是坦率地講，我們的媒體水平跟中國(guó)的實(shí)力非常不相稱(chēng)，在輿論上沒(méi)有國(guó)際影響力，沒(méi)有主導(dǎo)權(quán)，是不是處于弱勢(shì)的地位？
　　柳斌杰：那是肯定的，目前是很弱勢(shì)。在國(guó)際上，我們的輿論還沒(méi)有與我們國(guó)家作為一個(gè)政治大國(guó)、經(jīng)濟(jì)大國(guó)相稱(chēng)的影響力、公信力和說(shuō)服力，有時(shí)比較被動(dòng)。一出國(guó)門(mén)，你就會(huì)感到中國(guó)的文化、中國(guó)的新聞、中國(guó)的聲音很少，而且有一點(diǎn)還多是負(fù)面的，正面的很難走出國(guó)門(mén)，很難進(jìn)入國(guó)際社會(huì)。
　　就原因來(lái)說(shuō)，除了西方強(qiáng)勢(shì)輿論主導(dǎo)之外，我們自己工作上也有不足，例如新聞視點(diǎn)不高、國(guó)際性不強(qiáng)，媒體的報(bào)刊結(jié)構(gòu)也不合理，地域化、多而散，高水平上檔次的比較少，沒(méi)有國(guó)際性的傳媒集團(tuán)。
　　記者：中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，為什么會(huì)缺少有品質(zhì)的嚴(yán)肅文化產(chǎn)品？
　　柳斌杰：我看還是一個(gè)體制機(jī)制問(wèn)題。文化產(chǎn)品創(chuàng)造需要智慧，需要大師，需要社會(huì)環(huán)境和市場(chǎng)環(huán)境。在目前單位所有、地區(qū)分割的體制下資源沒(méi)搞活，人才出不來(lái)。我們下一步就是要加緊深化改革，加快體制轉(zhuǎn)變。轉(zhuǎn)變以后，使媒體成為真正的市場(chǎng)主體，內(nèi)部有創(chuàng)造的沖動(dòng)。在資源方面政府給那些實(shí)力強(qiáng)、有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的集團(tuán)再進(jìn)行一定傾斜，讓它們生產(chǎn)一些高端的、填補(bǔ)學(xué)科空白的、適合國(guó)際語(yǔ)境的、與世界對(duì)話(huà)的文化產(chǎn)品。
　　聯(lián)合國(guó)教科文組織每年公布的影響世界的一百本書(shū)，影響世界的一百種報(bào)紙，影響世界的一百條新聞，影響世界的一百首歌曲，很少有中國(guó)的，我們的基本不能入圍。這是我們文化的軟肋。
　　
　　兩年內(nèi)出現(xiàn)大傳媒集團(tuán)
　　
　　記者：怎么去改變這種局面？
　　柳斌杰：這幾年重點(diǎn)在推動(dòng)出版?zhèn)髅叫袠I(yè)向市場(chǎng)化轉(zhuǎn)變，分幾個(gè)步驟：一是政企政事分開(kāi)，讓媒體與黨政機(jī)關(guān)脫鉤，把單位的媒體變成社會(huì)媒體，這項(xiàng)工作（除中央部門(mén)在京出版單位外）大部分已經(jīng)完成;二是轉(zhuǎn)企改制，經(jīng)營(yíng)性的出版?zhèn)髅揭�成為一個(gè)自我發(fā)展的市場(chǎng)主體。全國(guó)已經(jīng)組建了24家出版集團(tuán)公司、49家報(bào)業(yè)集團(tuán)，出版行業(yè)上市公司有11家。
　　我們還將繼續(xù)推進(jìn)改革，推動(dòng)出版單位實(shí)現(xiàn)脫鉤、轉(zhuǎn)制，進(jìn)行股份制改造，對(duì)有條件的出版企業(yè)繼續(xù)進(jìn)行股份制改造，把它們變成公眾公司、社會(huì)媒體。過(guò)去出版?zhèn)髅綑C(jī)構(gòu)都是黨政機(jī)關(guān)的附屬物，現(xiàn)在隨著市場(chǎng)主體地位的確立，這種情況正在發(fā)生深刻的變化。
　　今年是改革開(kāi)放三十周年，我們提出，紀(jì)念改革開(kāi)放三十周年的最好方式，就是繼續(xù)推動(dòng)新聞出版業(yè)的深化改革。我們正在研究規(guī)劃深化改革的具體措施。
　　下一步，中央部委所屬的出版社要從中央部委分離出來(lái)，轉(zhuǎn)企、脫鉤、改制、重組，這是明年改革的重點(diǎn)。中央部委過(guò)去有出版社、報(bào)社、雜志社，傳媒由部門(mén)所有，很難有公信力，這些要統(tǒng)統(tǒng)改革，要變成傳媒集團(tuán)、出版集團(tuán)，歸入行業(yè)，獨(dú)立運(yùn)行。
　　記者：為了做大做強(qiáng)，政府現(xiàn)在如何扶持大型出版集團(tuán)公司？
　　柳斌杰:中國(guó)傳媒要有世界地位，必須要形成三五個(gè)世界一流的傳媒集團(tuán)，能夠跨地區(qū)跨媒體跨國(guó)發(fā)展，而不是像現(xiàn)在這樣按行政級(jí)次配置出版資源，誰(shuí)也大不了、強(qiáng)不了。你想要在一個(gè)省一個(gè)市一個(gè)縣這樣的區(qū)域內(nèi)做大，根本不可能，因?yàn)樗�的資源和市場(chǎng)就那么多，沒(méi)有發(fā)展余地。必須要把它從行政壁壘中解放出來(lái)，成為一個(gè)公眾的社會(huì)傳媒集團(tuán)公司，在統(tǒng)一開(kāi)放、競(jìng)爭(zhēng)有序的市場(chǎng)中參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)�，F(xiàn)在跨國(guó)傳媒集團(tuán)多在幾十個(gè)國(guó)家辦報(bào)刊、辦出版、辦電視，一個(gè)集團(tuán)辦上千種報(bào)刊，當(dāng)然能左右國(guó)際輿論。我們也要向這個(gè)方向努力。
　　中國(guó)必須要培養(yǎng)跟自己的實(shí)力和國(guó)際地位相稱(chēng)的大型媒體，要不然這么大個(gè)國(guó)家，沒(méi)有輿論主導(dǎo)權(quán)，長(zhǎng)期下去，中國(guó)在世界上也就是一個(gè)沒(méi)有精神創(chuàng)造力和文化軟實(shí)力的國(guó)家。我們有責(zé)任改變現(xiàn)實(shí)，開(kāi)創(chuàng)未來(lái)。
　　記者：但是這些集團(tuán)現(xiàn)在還比較小，成長(zhǎng)也難，您個(gè)人怎么看？
　　柳斌杰:小的原因，有幾個(gè)方面。一是布局過(guò)于分散。過(guò)去是按行政級(jí)次來(lái)平均配置新聞出版資源的。一個(gè)部有一個(gè)出版社、一個(gè)報(bào)、一個(gè)刊。一個(gè)省有一個(gè)省報(bào)和人民、教育、科技等幾個(gè)出版社。由于行政分割、地方保護(hù)，大家都做不大，也都做不強(qiáng)，都是那么一點(diǎn)市場(chǎng)。這是體制方面的原因。
　　二是資本實(shí)力弱。過(guò)去沒(méi)把出版?zhèn)髅疆?dāng)經(jīng)營(yíng)產(chǎn)業(yè)來(lái)看待，往往是主辦者給了創(chuàng)辦經(jīng)費(fèi)后，就再?zèng)]人投資了，除了黨報(bào)的設(shè)備外，完全是自我積累自我發(fā)育起來(lái)的�，F(xiàn)在要讓它走出去，要跨行業(yè)兼并重組，但它沒(méi)有資本，想做也做不到。在外資不能進(jìn)入、國(guó)資不愿投入的情況下有什么辦法呢？我想讓它先上市，通過(guò)融資，積累一部分資本。這兩年出版企業(yè)通過(guò)上市大概籌集了200多億的資金，有了戰(zhàn)略投資者。這就有了一點(diǎn)本錢(qián)為下一步兼并重組創(chuàng)造物質(zhì)基礎(chǔ)。
　　三是條條框框限制了發(fā)展。這里有兩個(gè)界限，一個(gè)是上面說(shuō)的地區(qū)限制，強(qiáng)的不能強(qiáng)，弱的不能死；一個(gè)是政策限制，辦刊的只能辦刊，出書(shū)的只能出書(shū)，辦網(wǎng)的只能辦網(wǎng)，辦報(bào)的不能辦電視，國(guó)際媒體哪有這樣搞的？一種信息要通過(guò)多種傳播方式、傳播載體進(jìn)行傳播，這是國(guó)際新聞傳播的基本規(guī)律。我們違背了這個(gè)規(guī)律，自縛手腳。
　　針對(duì)這幾個(gè)方面的問(wèn)題，唯一出路就是進(jìn)行改革，千方百計(jì)、爭(zhēng)分奪秒培育出幾個(gè)大的集團(tuán)，這是當(dāng)務(wù)之急。中國(guó)人是有這個(gè)能力的。你們可以看到，兩三年之內(nèi)就有成果出來(lái)。現(xiàn)在我給你們透露個(gè)消息，跨地區(qū)組建聯(lián)合出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)的工作，已經(jīng)開(kāi)始啟動(dòng)。最近兩年，出版業(yè)至少要出現(xiàn)三個(gè)“雙百億”――資產(chǎn)一百億以上，年銷(xiāo)售收入一百億以上的企業(yè)。
　　記者：這樣的大集團(tuán)會(huì)不會(huì)形成行政捆綁式的？
　　柳斌杰：不是。是企業(yè)自己搞的，依靠資本紐帶、上市平臺(tái)和市場(chǎng)法則實(shí)現(xiàn)的�，F(xiàn)在集團(tuán)化建設(shè)不搞行政的撮合。我所講的都是以發(fā)展為目標(biāo)，各方互利、自愿以資本為紐帶的市場(chǎng)自由組合。行政力量在這里只起推動(dòng)作用，給它們創(chuàng)造條件。
　　記者：我們國(guó)家的新聞出版行業(yè)，整體上看來(lái)，仍存在嚴(yán)重的資金不足問(wèn)題。您一直在提倡資本多元化，那么具體有哪些渠道呢？
　　柳斌杰：一是上市融資，這是新聞出版業(yè)安全的融資通道。二是國(guó)家扶持。因?yàn)槭菄?guó)有企業(yè)，國(guó)家要適當(dāng)投入一些。三是稅收政策支持，對(duì)所有轉(zhuǎn)制出版企業(yè)，國(guó)家都有產(chǎn)業(yè)政策的支持和五年免稅的優(yōu)惠，這就是資本積累。
　　傳媒方面的稅收政策正準(zhǔn)備調(diào)整，最近進(jìn)行了很多相關(guān)的調(diào)研。報(bào)業(yè)今年又遇到紙張漲價(jià)的因素，很多報(bào)刊現(xiàn)在非常困難。所以要有一些扶持政策。要從退稅、補(bǔ)貼和企業(yè)所得稅改革等多方面想辦法。所得稅一改革，留在企業(yè)內(nèi)，它就可以進(jìn)行技術(shù)改造。
　　四是利用社會(huì)資本，隨著股份制改造的進(jìn)行，要吸收一些其他行業(yè)大型國(guó)企的資本。在有些領(lǐng)域，像印刷、發(fā)行等環(huán)節(jié)，可以吸收外資和民營(yíng)資本�？傊�，要多渠道積累資金，為下一步大發(fā)展創(chuàng)造條件。
　　
　　民營(yíng)出版機(jī)構(gòu)也是一種重要的文化生產(chǎn)力
　　
　　記者：聽(tīng)說(shuō)關(guān)于民營(yíng)出版這塊接下來(lái)會(huì)有新的政策？
　　柳斌杰：昨天下午我們署里召開(kāi)會(huì)議進(jìn)行解放思想大討論，其中一個(gè)重要議題就是國(guó)有體制外的出版問(wèn)題。
　　我國(guó)出版業(yè)已經(jīng)形成了許多以做書(shū)為主的民營(yíng)文化工作室，聚集了一批包括海歸派在內(nèi)的高層次的文化人才。不像剛開(kāi)始那種文化個(gè)體戶(hù)，現(xiàn)在的文化公司有的多達(dá)幾千人，每年的收入超過(guò)十幾億，與出版社合作策劃出版了一批能跟上世界先進(jìn)潮流的圖書(shū)，市場(chǎng)上絕大多數(shù)暢銷(xiāo)書(shū)也都是由民營(yíng)工作室參與策劃的。事實(shí)上，民營(yíng)出版機(jī)構(gòu)應(yīng)該說(shuō)也是一種新的文化生產(chǎn)力。
　　過(guò)去一些人有點(diǎn)排斥它們，只看到它們買(mǎi)書(shū)號(hào)、違規(guī)經(jīng)營(yíng)那些負(fù)面的東西。這次我們機(jī)關(guān)的同志自己下去調(diào)查。參加調(diào)查的同志實(shí)際感受了一下民營(yíng)書(shū)業(yè)，思想觀念發(fā)生了大的變化，發(fā)現(xiàn)不是原來(lái)想的那么回事：民營(yíng)出版機(jī)構(gòu)也策劃創(chuàng)作了一些優(yōu)秀作品，聚集了一大批人才，為出版社提供了選題和成稿，有經(jīng)濟(jì)效益也有社會(huì)效益，這么好的事情，為什么不納入軌道呢？
　　我的想法是，只要社會(huì)形成的文化生產(chǎn)力，都要讓它出成果，都不能讓它放空。因?yàn)槭�七大已�?jīng)講了，要調(diào)動(dòng)全體人民的文化創(chuàng)造力，這個(gè)“全體”中也包括它們。這次我署組織的深入學(xué)習(xí)實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀調(diào)研，專(zhuān)門(mén)把民營(yíng)工作室作為一個(gè)調(diào)研專(zhuān)題，引起很大關(guān)注。以前是不會(huì)這么做的，不敢去接觸這些所謂敏感問(wèn)題，這次思想就解放了一點(diǎn)。
　　現(xiàn)在民營(yíng)工作室沒(méi)合法的出版渠道，實(shí)際只能通過(guò)出版社買(mǎi)賣(mài)書(shū)號(hào)來(lái)出書(shū)，所以“買(mǎi)賣(mài)書(shū)號(hào)”久禁不止，原因就在這里。這個(gè)問(wèn)題我們今年年底在政策上應(yīng)該有突破，要找出出路和模式，其中包括用資本進(jìn)行連接、整合，比如像遼寧出版集團(tuán)這樣的大型出版集團(tuán)公司與之重組，也是民營(yíng)出版工作室的一個(gè)出路。
　　當(dāng)然還有其他的一些政策考慮，總之就是要給它們一個(gè)跟出版連接的合理正當(dāng)?shù)耐ǖ�，給它們平臺(tái)和發(fā)展機(jī)會(huì)，支持它們的健康發(fā)展。
　　記者：您剛才說(shuō)到書(shū)號(hào)問(wèn)題，包括報(bào)紙的刊號(hào)，這雖然是細(xì)節(jié)問(wèn)題，但是對(duì)我們的行業(yè)影響非常大。有什么改變嗎？
　　柳斌杰：書(shū)號(hào)、刊號(hào)、版號(hào)，本來(lái)不是什么問(wèn)題，國(guó)際通行。但到我們這里成了稀缺資源，炒成了熱點(diǎn)。按道理說(shuō)，一個(gè)正常的市場(chǎng)機(jī)制，應(yīng)該是有進(jìn)有出，有生有死，國(guó)外也是這樣的。我們?cè)谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)模式下搞死了，生一個(gè)不容易，死一個(gè)就更困難，違背了客觀規(guī)律。
　　書(shū)號(hào)的改革我們正在推進(jìn)。書(shū)號(hào)要解決三個(gè)問(wèn)題，一是書(shū)號(hào)發(fā)放時(shí)間過(guò)長(zhǎng)，我們要整合內(nèi)部相關(guān)力量，簡(jiǎn)化程序，網(wǎng)上辦理，一個(gè)口子出去，一次辦完。這要通過(guò)政府轉(zhuǎn)變職能來(lái)實(shí)現(xiàn)。二是辦理要快捷，網(wǎng)上發(fā)放。這是利用信息網(wǎng)絡(luò)技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)。三是重質(zhì)量不限數(shù)量，支持優(yōu)秀作品出版，加強(qiáng)書(shū)號(hào)等出版資源的優(yōu)化配置。四是刊號(hào)、版號(hào)問(wèn)題，也通過(guò)調(diào)整結(jié)構(gòu)、優(yōu)化布局、退出機(jī)制，實(shí)現(xiàn)能生能死，科學(xué)發(fā)展。
　　記者：網(wǎng)上發(fā)放已經(jīng)在搞了吧？已經(jīng)有相關(guān)的報(bào)道了。
　　柳斌杰：是，已經(jīng)在試點(diǎn)了。年底以前全部實(shí)行網(wǎng)上發(fā)放，這樣就打破了書(shū)號(hào)“量”的概念。一個(gè)編輯五個(gè)號(hào)，這個(gè)量的概念就沒(méi)有了，目標(biāo)就是要根據(jù)你的出版需求和出版能力來(lái)獲取書(shū)號(hào)，優(yōu)秀的作品出版不受書(shū)號(hào)限制。
　　
　　態(tài)度鮮明地加強(qiáng)輿論監(jiān)督
　　
　　記者：關(guān)于監(jiān)督性報(bào)道您是怎么看的？
　　柳斌杰：黨和政府十分重視輿論監(jiān)督，這是民主政治不可缺少的環(huán)節(jié)。我們一貫重申支持新聞媒體依法加強(qiáng)輿論監(jiān)督，對(duì)此我們的態(tài)度是鮮明的。11月8日記者節(jié)總署發(fā)了一個(gè)支持新聞媒體正常采訪、維護(hù)記者權(quán)益的通知，針對(duì)的就是這方面工作。任何地方、任何機(jī)關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)干部都無(wú)權(quán)阻止新聞媒體正當(dāng)?shù)牟稍L報(bào)道活動(dòng)，這是關(guān)系到人民群眾知情權(quán)、表達(dá)權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)的問(wèn)題。任何個(gè)人都不能為了個(gè)人的利益、地方的利益，干擾阻撓新聞媒體的報(bào)道。新聞媒體對(duì)涉及國(guó)家利益、人民利益、公共利益的事件，尤其要加強(qiáng)輿論的監(jiān)督，這是社會(huì)民主進(jìn)步文明的表現(xiàn)。
　�。ㄕ�自2008年12月4日《南方周末》）

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