《財(cái)經(jīng)》雜志社的總編輯胡舒立曾在“中國(guó)外文局對(duì)外經(jīng)濟(jì)報(bào)道培訓(xùn)班”上作了一個(gè)關(guān)于“《財(cái)經(jīng)》雜志與調(diào)查報(bào)道采寫”的講座，作為有著多年經(jīng)濟(jì)報(bào)道的記者，我驚異于她在分析經(jīng)濟(jì)報(bào)道問題時(shí)的單刀直入和清晰，而后期待著和她在本刊“與總編面對(duì)面”欄目里見面。
　　在采訪之前，多次聽人說胡舒立工作起來風(fēng)風(fēng)火火，說起話來語速極快，本以為她是個(gè)現(xiàn)代叢林中的女俠，但當(dāng)筆者從鏡頭中望向她時(shí)，卻發(fā)現(xiàn)她笑得是那么的柔，那么的美，訪談是從“大財(cái)經(jīng)”出現(xiàn)的背景談起的……
　　
　　想看清經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域血液的流動(dòng)
　　
　　在赴采訪途中，筆者看到《財(cái)經(jīng)》“財(cái)經(jīng)觀察”欄目中的一篇文章，其中胡舒立講到了美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出的中國(guó)作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，應(yīng)如何處理國(guó)際事務(wù)的話題。感覺作者的話鋒在走到話題的邊緣時(shí)，收住了，但即使如此仍能給人以警醒，那就是要打開視野看看外國(guó)是怎么看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)的，看看外國(guó)是怎么看待中國(guó)內(nèi)部面臨的問題的，作者這樣做的用意是為了讓一個(gè)事物在旋轉(zhuǎn)過程中能夠稍微停頓一下，文章給人的感覺很有拳拳愛國(guó)之心。
　　《對(duì)外大傳播》 ：如果僅從《財(cái)經(jīng)》雜志的刊名看，會(huì)以為講的是金融、證券、投資、銀行這方面的事情。但后來發(fā)現(xiàn)，那里面講的都是和百姓生活息息相關(guān)的內(nèi)容。1998年創(chuàng)辦的《財(cái)經(jīng)》與《中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào)》、《經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)》、《證券報(bào)》等媒體相比，你們看準(zhǔn)的是哪塊兒市場(chǎng)？
　　胡舒立：實(shí)際上，中國(guó)從1994年開始，就啟動(dòng)了金融和財(cái)稅機(jī)制的改革，這個(gè)改革標(biāo)志著中國(guó)進(jìn)入了對(duì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域進(jìn)行較為全方位改革的時(shí)期，比方說，當(dāng)時(shí)的外匯改革，我想對(duì)此大家還是記憶猶新的哦，即外匯改革一步并軌。這些自上而下的改革讓我意識(shí)到，正確地認(rèn)識(shí)中國(guó)改革深入發(fā)展的整體現(xiàn)狀，已經(jīng)不能由微觀層面上個(gè)別的企業(yè)去反映了，應(yīng)該看到中國(guó)正在發(fā)生著宏觀層面的全面的改革，應(yīng)該看到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中的血液正在汩汩流動(dòng)。
　　你所說的過去的財(cái)經(jīng)報(bào)道，大概分別屬于兩個(gè)不同的專業(yè)領(lǐng)域。比如說，做“財(cái)經(jīng)”報(bào)道的《財(cái)經(jīng)報(bào)》是隸屬于財(cái)政部的，它就談財(cái)政體制的內(nèi)容；《證券報(bào)》是屬于證監(jiān)會(huì)的，它就談證券市場(chǎng)的問題。但是我們感覺到這些問題實(shí)際上已經(jīng)不是單純的行業(yè)問題了，它的脈搏正在宏觀領(lǐng)域中跳動(dòng)著，財(cái)經(jīng)問題已不是一個(gè)僅僅從各個(gè)器官就可以觀察清楚的領(lǐng)域了。
　　這就提出一個(gè)問題，我們這種做綜合性新聞的媒體，該拿出什么樣的財(cái)經(jīng)新聞給大眾讀者？
　　過去，由于這個(gè)領(lǐng)域?qū)�業(yè)性比較強(qiáng)，很多做慣了綜合性新聞的記者，或說是作綜合經(jīng)濟(jì)類新聞的記者都本能地望而生畏。于是多年來，經(jīng)濟(jì)類新聞只能讓位給行業(yè)性報(bào)紙來做，而做行業(yè)新聞的人又沒有意識(shí)到這已完全超出行業(yè)新聞的領(lǐng)域了，而行業(yè)新聞的體制背景和贏利模式?jīng)Q定了它很難一步跨出行業(yè)的局限性。
　　經(jīng)過分析，我認(rèn)識(shí)到這里有一個(gè)市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)就叫做“讀者的需求”，做行業(yè)新聞的人把它叫做“大財(cái)經(jīng)”，意思是說，它所涉獵的財(cái)經(jīng)范圍大；而在綜合性新聞?dòng)浾呖磥�，它又太“�?cái)經(jīng)”，當(dāng)時(shí)給人感覺是我們要做的刊物是“四不象”，但是這個(gè)“四不象”恰恰是在中國(guó)轉(zhuǎn)型過程中一個(gè)前沿的、有前景的報(bào)道領(lǐng)域。因?yàn)槲覀円庾R(shí)到從事財(cái)經(jīng)領(lǐng)域工作的這批人決不是少數(shù)人或行業(yè)內(nèi)的人，財(cái)經(jīng)不僅是行業(yè)人士關(guān)注的，同時(shí)也是大眾應(yīng)該關(guān)注的。我們辦《財(cái)經(jīng)》刊物，瞄準(zhǔn)的就是這個(gè)一定會(huì)存在的市場(chǎng)機(jī)會(huì)。
　　總的來講，那時(shí)中國(guó)大眾對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)缺乏一種耳濡目染的感受，因此當(dāng)我們?cè)谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型改革達(dá)到一個(gè)比較深的階段時(shí)，就遇到了很多的概念上的困難，而這些概念不應(yīng)該由少數(shù)人掌握、消化，而應(yīng)該讓公眾逐漸地熟悉。我們也承認(rèn)這種熟悉不是一步就能走到最普通的受教育程度最一般的人那里的。于是，當(dāng)時(shí)我們提出一個(gè)定位就是“追求進(jìn)步的投資者”，比如說，股迷可能會(huì)去買股票，但他可能對(duì)財(cái)經(jīng)領(lǐng)域基礎(chǔ)性的知識(shí)少有了解，那么這樣的人就屬于我們的最重要目標(biāo)受眾之一。
　　在這個(gè)領(lǐng)域，中國(guó)記者一看到財(cái)經(jīng)類的話題就望而生畏，怵，怵就把這個(gè)領(lǐng)地給了專業(yè)刊物了，專業(yè)刊物呢，他們由于自己本身行業(yè)的局限，視野不夠?qū)掗煟�所以這塊是個(gè)空白。
　　你看在美國(guó)，比如《華爾街日?qǐng)?bào)》，它的記者不一定要是學(xué)經(jīng)濟(jì)出身的，因?yàn)樗麖男【椭蒙碓谝粋�(gè)市場(chǎng)社會(huì)里，他從小就見過股票，5歲就在電視上看見過股票而且知道投資股票能賺錢。但是對(duì)我們這些從小生活在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)社會(huì)中的人，在幾十年前股票這個(gè)概念是非常陌生的，甚至連我們的領(lǐng)導(dǎo)人都不清楚股票。在法國(guó)念過書的鄧小平都曾經(jīng)覺得股票神秘，這是一個(gè)有意識(shí)的學(xué)習(xí)過程。
　　筆者只提了上面一個(gè)問題，胡舒立的回答就令人覺得解渴。她提到，大家應(yīng)該關(guān)注身邊的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，要了解這流水從哪里來，又到哪里去？只有知道這些，才能更清楚社會(huì)發(fā)展的脈絡(luò)�！敦�(cái)經(jīng)》正因?yàn)橛羞@么好的一個(gè)切入點(diǎn)，當(dāng)年一起步就能發(fā)行5000冊(cè)，這確實(shí)不簡(jiǎn)單。談話中，她的語速的確很快，但也能顯見她看待問題的敏銳與從容。
　　《對(duì)外大傳播》 ：能在“大財(cái)經(jīng)”與“行業(yè)財(cái)經(jīng)”兩者中找到結(jié)合點(diǎn)的人，當(dāng)年并不多，你有一個(gè)“特殊”的背景準(zhǔn)備嗎？
　　胡舒立：（微微一笑）我其實(shí)也不是完全有意識(shí)地準(zhǔn)備，因?yàn)槲耶?dāng)初是在《工商時(shí)報(bào)》做國(guó)際部主任，所以對(duì)國(guó)際金融這塊兒比較熟悉，而且對(duì)經(jīng)濟(jì)問題也熟悉。原來我做的是時(shí)事政治新聞，后來轉(zhuǎn)成做國(guó)際經(jīng)濟(jì)新聞。剛開始我覺得經(jīng)濟(jì)問題比較枯燥，但我很快就意識(shí)到中國(guó)當(dāng)時(shí)和未來幾年肯定是經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)轉(zhuǎn)型的一個(gè)重要過程，中國(guó)真正的變化就體現(xiàn)在這個(gè)領(lǐng)域，你必須得去學(xué)習(xí)和掌握，我感到讀者也很需要這些東西。
　　應(yīng)該說在做《財(cái)經(jīng)》之前，我對(duì)中國(guó)在海外的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和與中國(guó)相關(guān)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)是有一些報(bào)道的，因此可以說有一些專業(yè)性的準(zhǔn)備。當(dāng)初，為做這些專業(yè)性報(bào)道，我到一些大公司對(duì)其首腦人物做過采訪。
　　需要說明的是，我并沒有專門去鉆研國(guó)外的技術(shù)，只是對(duì)與中國(guó)相關(guān)的市場(chǎng)活動(dòng)、對(duì)參與市場(chǎng)活動(dòng)的主要角色以及對(duì)國(guó)際上在這些方面比較權(quán)威的媒體較為熟悉，而在1998年前后，一些“海歸”回國(guó)，外國(guó)投資銀行也進(jìn)入中國(guó)，這正好和他們的需求有個(gè)契合點(diǎn)，而我正好掌握了一些比較前沿的信息，這也算是一種準(zhǔn)備吧。
　　
　　“重大性”與“獨(dú)家性”的選擇
　　
　　剛剛看過一篇《財(cái)經(jīng)》刊載的“南航，沉重的翅膀”一組文章，從中國(guó)第一大航空公司為何丑聞纏身談起，到最后它又是怎樣陷入困境......十幾頁的文章層層剝筍，分析到位，看罷全文，感覺文章內(nèi)容的組合猶如水銀瀉地般周密。
　　《對(duì)外大傳播》 ：你在講課中提到一個(gè)問題，就是當(dāng)“重大性”與“獨(dú)家性”同等重要的時(shí)候，你會(huì)選擇獨(dú)家性，為什么這樣選擇？你指的獨(dú)家性是報(bào)道角度的獨(dú)家還是事件本身的獨(dú)家？
　　胡舒立：我們認(rèn)為這個(gè)“獨(dú)家”不是獵奇，也不是取巧，而是內(nèi)容要到位。好比說我手里的這期對(duì)于日本話題的報(bào)道，就是在追求到位。大家都知道，現(xiàn)在日本的改革引起了很多爭(zhēng)議，日本經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，也引起了國(guó)際上對(duì)日本的很多不同看法，英國(guó)的《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》和《華爾街日?qǐng)?bào)》都登了很多報(bào)道。國(guó)內(nèi)雖然也有一些分析性的文章，但不夠有影響。
　　日本改革這個(gè)話題的重要性是沒有爭(zhēng)議的，我們就在重大前提下做到獨(dú)家。所謂的“獨(dú)家”就是要超過以往的報(bào)道。我認(rèn)為“獨(dú)家”是高標(biāo)準(zhǔn)的獨(dú)家，而不是獵奇性的獨(dú)家，要做到這些，就要在以往報(bào)道中選取一個(gè)標(biāo)竿，我們選的標(biāo)竿就是英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》的分析，我看了好幾遍，寫得相當(dāng)不錯(cuò)，叫做《太陽也會(huì)升起》。但我們覺得他們從分析的角度寫，實(shí)際上還屬于從外國(guó)人的視角觀察問題，于是我們就讓日本改革的主導(dǎo)者本人講解，同時(shí)讓日本改革的參與者去解讀。我們采訪到日本的竹中平藏，他本人是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在過去5年中，他一直在日本經(jīng)濟(jì)改革最核心的部門擔(dān)當(dāng)要職，日本早期最重要的部門是財(cái)政部門，他就是財(cái)政大臣，金融改革的時(shí)候，他又是金融大臣，現(xiàn)在日本郵政改革變成了核心任務(wù)，他又成為了郵政大臣，竹中平藏一直是日本改革的主將，又有很強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)分析能力，這是我們最好的人選。除此之外，我們又找了典型的日本企業(yè)家，有做貿(mào)易的，有制造業(yè)方面的，有從事高科技和銀行工作的，還有做證券的，又找到中國(guó)內(nèi)地和香港的經(jīng)濟(jì)學(xué)家與日本方面進(jìn)行對(duì)談，這樣就有了一種互動(dòng)。
　　日本選題的獨(dú)家性在哪里？去寫一個(gè)人家從來都沒聽說過的島國(guó)，就是獨(dú)家嗎？不是的。一定要在重大的前提下，追求深度，才是獨(dú)家�，F(xiàn)在有些刊物雖然是英文的，但是在國(guó)外市場(chǎng)上影響并不是很大，所以我們希望我們能在一般基礎(chǔ)上更深一步，這個(gè)就是獨(dú)家報(bào)道。
　　《對(duì)外大傳播》 ：在獨(dú)家這個(gè)問題上，我覺得現(xiàn)在“獨(dú)家”太不容易了。因?yàn)槲覀円步?jīng)常搞獨(dú)家策劃，剛才送你的雜志里有一組關(guān)于愛潑斯坦的報(bào)道，當(dāng)時(shí)愛潑斯坦去世的時(shí)候，到處都是關(guān)于他的報(bào)道，我們就想，那我們《大傳播》應(yīng)該怎么做呢？于是我們就直接找到國(guó)務(wù)院新聞辦主任，后來這位領(lǐng)導(dǎo)做了篇非常棒的文章《我們對(duì)他的尊重，是對(duì)他偉大精神的尊重》。
　　胡舒立：你的這種做法，我們也有相同的感受，大家都在做同一個(gè)題材的時(shí)候，怎么樣能顯得比別人更高，在追求“高”的過程中，你實(shí)際上就要找到最高的人去談這個(gè)問題。但是問題是，首先你能不能找到“高人”，第二是“高人”愿不愿意跟你談。找“高人”關(guān)鍵是定位要做好，不能定錯(cuò)了，比方說某個(gè)人，你以為他能做到，結(jié)果他做不到。而另外一個(gè)人他愿意跟你談，他還能拿出充分的時(shí)間跟你談，而且他不輕易跟別人談，這樣才能談好。
　　《對(duì)外大傳播》 ：還有一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，事先的提綱也很有關(guān)系，這就是你站在一個(gè)什么樣的高度做提綱？
　　胡舒立：這個(gè)跟團(tuán)隊(duì)有關(guān)系。我們《財(cái)經(jīng)》經(jīng)過多年發(fā)展，現(xiàn)在有一個(gè)比較好的團(tuán)隊(duì)，有非常好的專家。就我們《財(cái)經(jīng)》雜志內(nèi)部一位做日文的同事來說，她原來是日聯(lián)銀行駐華的高層人員，日文、英文都非常好，在日本工作過多年，懂銀行，又改行做新聞，日本這塊她非常專業(yè)，非常懂日本。
　　另外，在英文方面做得好的還有很多，然后，我們還有對(duì)全球戰(zhàn)略有研究的人。我們積累了一定的經(jīng)驗(yàn)后，問的問題就會(huì)更有水平，被訪者就會(huì)很重視你。但這個(gè)不是一個(gè)硬拼的過程。原先我們就覺得，只要我比較有個(gè)性，提的問題比較有水平，就可以了，但現(xiàn)在看來，在一些非常重大的事件上，人家給你的時(shí)間本身就很少，你的問題要問得飽滿、準(zhǔn)確，人家回答得也才會(huì)深刻、豐富。這些都需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)去作業(yè)。有時(shí)候做選題也會(huì)有遺憾，比如你創(chuàng)造了一個(gè)非常好的采訪機(jī)會(huì)，可是不見得你的采訪準(zhǔn)備很充分，最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，靠你一個(gè)人的能力還是不夠的。我們《財(cái)經(jīng)》實(shí)際上每一篇文章都凝聚了很多人的智慧和貢獻(xiàn)。
　　
　　記者要有再學(xué)習(xí)的熱情與能力
　　
　　《對(duì)外大傳播》 ：一進(jìn)《財(cái)經(jīng)》的辦公層，就看到有近百名編輯伏在電腦前忙碌著，我就想，《財(cái)經(jīng)》雜志這么多人，這得多少人的智慧構(gòu)建一個(gè)話題啊！
　　胡舒立：是的，我們的稿子全部都是集體的產(chǎn)物，有的編輯記者署名，有的人是在背后默默地工作。你也看到了我們所有的文章幾乎都是自采，而且有時(shí)候是很多人去為同一篇稿子采訪，這樣我們的成本花得也比較厲害。還有，在做日本話題的時(shí)候，需要出國(guó)采訪，日本我本人就去過兩次。日本消費(fèi)特別高，在日本生活艱苦一點(diǎn)，但花的錢也跟去美國(guó)采訪的價(jià)錢差不多。有這個(gè)意識(shí)，大家都不會(huì)瞎花錢。但是我們每篇稿子人力成本和必要的財(cái)力成本都是要不吝投資的。
　　《對(duì)外大傳播》：我認(rèn)為，你們?cè)谖幕�與經(jīng)濟(jì)相結(jié)合的報(bào)道特色上，做了一個(gè)非常好的嘗試。你們?cè)谧呓�目�?biāo)讀者群方面可謂是費(fèi)盡心機(jī)，《財(cái)經(jīng)》是如何完成這種結(jié)合和追求？
　　胡舒立：兩個(gè)方面，一個(gè)我覺得還是要經(jīng)過很多的努力去加強(qiáng)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的理解。1993年11月，黨的十四屆三中全會(huì)以后，上面出了一個(gè)關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制建設(shè)的框架性的文件，后來“十五大”、“十六大”都是在這個(gè)經(jīng)濟(jì)體制建設(shè)的框架內(nèi)進(jìn)行的。這個(gè)經(jīng)濟(jì)體制的建立，不僅需要很多懂宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的人，還需要很多懂微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的人。
　　我們《財(cái)經(jīng)》很多記者是進(jìn)來以后再學(xué)習(xí)的，像我們的執(zhí)行主編，他一個(gè)春節(jié)沒有回家，什么都沒干，就把《微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》這本書全部讀了一遍，把后面的“作業(yè)”全部都給做了。我就想，如果說宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)是沒有爭(zhēng)議的，那么微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)也是沒有爭(zhēng)議的，包括供求之間的曲線。那么這些東西教會(huì)我們的不僅僅是概念，而且是分析問題的方法，這些東西對(duì)于我們理解轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)是有幫助的。像我們很多年輕人，他們沒有經(jīng)歷過文化大革命，也沒有經(jīng)歷過上世紀(jì)中國(guó)80年代的改革，那他們是靠什么能把自己的思想體系建立得這么復(fù)雜，是靠讀書，尤其是靠讀一些理論性的書籍。
　　你剛才談到文化在經(jīng)濟(jì)報(bào)道里面的作用，我有同感，我認(rèn)為中國(guó)要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，恐怕文人尤其是媒體人還是要讀書，另外要讓外國(guó)人理解中國(guó)做的事情，固然是外宣工作者的一個(gè)重任，但是作為每一個(gè)媒體工作者都應(yīng)該有這樣的責(zé)任意識(shí)。
　　我們《財(cái)經(jīng)》其實(shí)也很注意那些國(guó)外讀者，因?yàn)槲覀儎倓倓?chuàng)刊就發(fā)現(xiàn)外國(guó)的媒體都在看我們的東西，現(xiàn)在外國(guó)的跨國(guó)公司、使館都訂閱我們的刊物，所以我們?cè)趫?bào)道中也非常關(guān)注國(guó)外對(duì)我們的看法，同時(shí)我們?cè)诮庾x中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革現(xiàn)象的時(shí)候會(huì)比較有針對(duì)性。經(jīng)常我們雜志一發(fā)，就有很多外電來問我們，說這篇文章我們能不能轉(zhuǎn)發(fā)��？像我們這期最新的有一篇對(duì)中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川的采訪，這些都是目前國(guó)外最關(guān)心的。前幾天有人給我打電話，說《華爾街日?qǐng)?bào)》上了篇大稿子，是我采訪周小川行長(zhǎng)的文章，是在《華爾街日?qǐng)?bào)》二版頭條發(fā)的。后來，我對(duì)美國(guó)MS的新聞負(fù)責(zé)人說：“給我安排一個(gè)專訪。”他說：“我知道，你剛剛在《華爾街日?qǐng)?bào)》二版頭條的位置發(fā)了篇文章，這不是一個(gè)普通的位子。”那時(shí)周小川就是談外匯問題，因?yàn)楫?dāng)時(shí)二十多個(gè)國(guó)家來中國(guó)開會(huì)，對(duì)外匯問題實(shí)際上會(huì)有一個(gè)說法。我們滿足了這部分讀者的需求。
　　我講這個(gè)問題的意思是《財(cái)經(jīng)》非常關(guān)注國(guó)外對(duì)中國(guó)一些問題的看法，但是我覺得做文章最主要的是，不能用簡(jiǎn)單化的方法去回答那些復(fù)雜的問題。
　　那么我們?cè)趺礃佑脤�業(yè)的語言、多元的角度來表達(dá)中國(guó)轉(zhuǎn)型中的形象，告訴世界中國(guó)的前途是光明的，這個(gè)社會(huì)是成長(zhǎng)的、向上的，同時(shí)是有它自己的困難、挑戰(zhàn)甚至創(chuàng)傷。這個(gè)里面有一個(gè)認(rèn)識(shí)框架的問題。
　　所以我們的刊物一個(gè)是多維、立體，不回避問題的刊物，再一個(gè)就是我有一個(gè)比較好的解釋框架，這個(gè)框架國(guó)外也能理解，所以雖然我們做的很多報(bào)道是批評(píng)性的，但是它并沒有起到破壞中國(guó)形象的作用，相反呢，使得國(guó)外讀者認(rèn)為中國(guó)的媒體正在發(fā)揮監(jiān)督作用。事實(shí)上也是這樣�！都~約時(shí)報(bào)》和《華盛頓郵報(bào)》都報(bào)道過《財(cái)經(jīng)》，說這恰恰說明了在中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中政府追求一個(gè)透明化的市場(chǎng)環(huán)境，追求一個(gè)平衡的經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境。所以說，外宣的努力既是外宣媒體應(yīng)該做的，也是我們這些綜合性媒體必然會(huì)去尋求的。也可以有一些互動(dòng)、合作。
　　
　　有什么樣的價(jià)值觀就會(huì)贏得什么樣的市場(chǎng)
　　
　　《對(duì)外大傳播》：我們就看了你寫的《看清鏡像中的中國(guó)》，我覺得你這是懷著一種憂患意識(shí)、憂思意識(shí)寫的，真是好文章。我們太懂，太理解你的憂患意識(shí)、憂思意識(shí)了，我們認(rèn)為，如果沒有強(qiáng)烈的責(zé)任感，那么寫出的文章都會(huì)游離社會(huì)主題生活。如果大家都去碰那些可碰可不碰的話題，作為一本主流刊物的話就會(huì)疲軟�？傊�，你的文章讓人看了以后挺感動(dòng)的。
　　胡舒立：（沉思）我們這是一個(gè)對(duì)話，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的采訪，因?yàn)檫@是一個(gè)交流的過程，感謝你對(duì)我們的肯定和理解。確實(shí)，有時(shí)像我們這些市場(chǎng)化的媒體，會(huì)讓人覺得我們僅僅是為了商業(yè)的目標(biāo)工作，而我們認(rèn)為，媒體的社會(huì)責(zé)任對(duì)我們來講是首位的。所以我們?cè)谧鰣?bào)道時(shí)，對(duì)一些政策層面的報(bào)道是非常重視的。這個(gè)內(nèi)容不是人云亦云的東西，有些事情也不是不能說，很多人說得也很熱鬧，但是我們覺得這樣的內(nèi)容，如果不正確，太過于簡(jiǎn)單化就要避免。
　　避免簡(jiǎn)單化是我們一個(gè)非常重要的追求，這就牽涉到責(zé)任意識(shí)。如果單純地追求利潤(rùn)，追求眼球，那我們就會(huì)和其他的新聞一樣了。比方，有人說：“你為什么這個(gè)圖片不放大一點(diǎn)，這樣人家多愛買啊�！笨墒俏覀冇X得，你長(zhǎng)期提倡一個(gè)什么樣的價(jià)值理念，你就會(huì)贏得什么樣的市場(chǎng)。在短期內(nèi)，也許你不會(huì)一下子搞得風(fēng)風(fēng)火火，但是長(zhǎng)期下來會(huì)在精英讀者中建立一種信譽(yù)，心中的一種意識(shí)在慢慢地傳遞。
　　精英群體在擴(kuò)大，我們的精英是中產(chǎn)階級(jí)，這樣的中產(chǎn)階級(jí)擴(kuò)大成長(zhǎng)，就會(huì)成為社會(huì)的中堅(jiān)。我想構(gòu)建這樣一種價(jià)值體系是有意義的。
　　《對(duì)外大傳播》：一次采訪中，原《讀書》雜志的總編沈昌文跟我說，有些人辦刊特勇敢，他們會(huì)說：我辦完這期說真話的刊物，我倒閉，我認(rèn)了，我是英雄。沈昌文先生認(rèn)為這樣的人對(duì)投資人不負(fù)責(zé)任，其實(shí)作為辦刊人應(yīng)該小心謹(jǐn)慎地穿越雷區(qū)。我感覺你的刊物讀了幾期，尤其是你的社評(píng)啊，我就讀出點(diǎn)崇高的感覺，這是一種對(duì)社會(huì)責(zé)任和對(duì)選題小心翼翼的駕馭過程。
　　胡舒立：是的，也許怎么表達(dá)新聞人們的看法是不一樣的，包括從事宣傳工作的人可能覺得簡(jiǎn)單的表述方法可能更能達(dá)到直白的效果，可是我們認(rèn)為，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過程中，用簡(jiǎn)單的方法，可能短期看是好的，但是從長(zhǎng)期看不見得好。雖然我們可能有各自不同的追求，但是這種報(bào)國(guó)之心，這種憂思之念，我們肯定是始終存有的。很感謝你！
　　《對(duì)外大傳播》：我認(rèn)為《財(cái)經(jīng)》雜志有點(diǎn)像星星之火，還沒有形成燎原之勢(shì)，這樣的刊物在我們的社會(huì)中太少了。如何能讓《財(cái)經(jīng)》新聞成為一個(gè)大的勢(shì)頭？
　　胡舒立：我覺得這是個(gè)挺好的話題。我覺得有兩個(gè)問題，一個(gè)是贏利模式，它一定要有一個(gè)比較好的模式，我們辦刊不是為了掙錢，不能單純?yōu)榱藪赍X，但是沒有錢，你就沒有辦法在經(jīng)濟(jì)上獨(dú)立，那么我們有些媒體要靠被采訪媒體去提供出差錢、住宿、飛機(jī)票，這樣怎么可能有獨(dú)立的報(bào)道？所以我覺得我們還是要有一個(gè)市場(chǎng)上的獨(dú)立公司化的運(yùn)營(yíng)，這個(gè)問題還是很重要的。因?yàn)橹袊?guó)的媒體產(chǎn)業(yè)，是一個(gè)比較新興的產(chǎn)業(yè)，在市場(chǎng)方面還有很多顧忌，比如從事發(fā)行的人，大多是編輯部或行政人員轉(zhuǎn)行的，我想說的是做雜志批發(fā)的人和做香煙批發(fā)的人可能對(duì)市場(chǎng)的感覺是不同的。我們現(xiàn)在做一個(gè)大刊物的銷售更多的還是一種行政方法，或者說是剛剛進(jìn)入市場(chǎng)，恐怕還有一個(gè)贏利怎么培育的問題，我們這個(gè)行業(yè)還有一個(gè)淘汰的過程。因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在在沉浮，有些在變好，有些就是該“沉”就得“沉”，有些該“浮”就讓它“浮”起來。我認(rèn)為即使是肩負(fù)著很重要任務(wù)的媒體，恐怕還要到市場(chǎng)去檢驗(yàn)。另外，還是要發(fā)展網(wǎng)站和維護(hù)版權(quán)，這樣可以避免沒有新意的互相炒作。
　　《對(duì)外大傳播》：沒有版權(quán)保護(hù)，很容易形成互相復(fù)制，你復(fù)制我，我復(fù)制你，浪費(fèi)了讀者的時(shí)間。
　　胡舒立：對(duì)。為什么美國(guó)的媒體有的報(bào)道了某個(gè)問題，別的就不能報(bào)道，因?yàn)樗�有一個(gè)版權(quán)的問題。中文媒體在版權(quán)維護(hù)上不是特別注意，現(xiàn)在很多媒體還是意識(shí)到了版權(quán)的重要性，我想中國(guó)不管是做科技方面的自主創(chuàng)新，還是做媒體方面的市場(chǎng)轉(zhuǎn)型，都是不可回避的，一定要將版權(quán)保護(hù)提高到更高的高度。
　　《對(duì)外大傳播》：《財(cái)經(jīng)》在這個(gè)經(jīng)濟(jì)報(bào)道中似乎是一枝獨(dú)秀，對(duì)雜志本身來說，辦刊人可能挺高興的，（笑）但要是站在國(guó)家的角度考慮考慮，是不是憂心忡忡？
　　胡舒立：（開心地笑）我真沒高興過，我真心地希望有很多同盟，我覺得經(jīng)濟(jì)報(bào)道有一些實(shí)際的困難要承認(rèn)，一個(gè)就是它的人才相對(duì)比較缺，就是我們自己也有這種感覺。因?yàn)樨?cái)經(jīng)人才可以去從事單純的財(cái)經(jīng)工作的，而進(jìn)入那個(gè)領(lǐng)域的人收入又比較高，比方說在證券所工作的的人，他的收入要比這里高，所以一方面我們要選擇熱愛這個(gè)職業(yè)的人，一方面又要支付比行業(yè)稍微高一點(diǎn)的收入，其中對(duì)事業(yè)的追求因素要承認(rèn)。實(shí)際上你們外宣領(lǐng)域有非常好的條件，不見得做不到，你想想為什么你的外語人才能留任。懂外語的人按理說他應(yīng)該去外企，你們是有辦法的。我就想這個(gè)事業(yè)的理想因素也是很重要的。
　　《對(duì)外大傳播》：我想再問你一點(diǎn)生活化的問題，我們?cè)诰W(wǎng)上看到你比較愛看電視連續(xù)劇，（笑）這對(duì)工作有什么幫助嗎？為什么愛看連續(xù)��？
　　胡舒立：哈哈！為何愛看連續(xù)劇？首先它完全是種休閑，其次連續(xù)劇比較不耽誤時(shí)間，因?yàn)槲铱吹臅r(shí)候可以同時(shí)編編稿子啊，這樣你可能看劇情的時(shí)候斷斷續(xù)續(xù)，但過一會(huì)兒還能接下去�？傊�我會(huì)對(duì)生活保持一種比較美好的感覺。
　　《對(duì)外大傳播》：說得太對(duì)了。我覺得有美好的生活才有美好的心情，有美好的感覺你才能做好這個(gè)刊物。謝謝你接受我們的采訪！
　　
　　責(zé)編：張陸新

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