2005年的夏天，《對(duì)外大傳播》全體出席，與剛剛從世界漢語大會(huì)上歸來的趙啟光先生開了個(gè)十分熱烈的座談會(huì)。也許因?yàn)閱⒐庀壬鷮?duì)科學(xué)和哲學(xué)有濃厚興趣，因而無論多么浪漫的表達(dá)，都讓人感到他的思考具有敏銳的穿透力。
　　他說：“中華民族在南北交錯(cuò)對(duì)立融合中，產(chǎn)生了無限的生命力�！�
　　他說：“沒有精神文明為基礎(chǔ)的物質(zhì)文明是建在流沙上的高塔，會(huì)在社會(huì)和自然突變前蕩然無存。”
　　他說：“有人擔(dān)心，文化全球化會(huì)對(duì)中國‘弱勢(shì)文化’不利，其實(shí)中華文化博大精深，何弱之有？”
　　1982年，趙啟光赴美國留學(xué)，1987年在馬薩諸塞州大學(xué)獲比較文學(xué)博士學(xué)位。隨后，受聘于美國卡爾敦大學(xué)，創(chuàng)建中國語言文學(xué)專業(yè)，并任美國卡爾頓大學(xué)亞洲語言文學(xué)系主任。當(dāng)趙啟光在世界漢語大會(huì)上朗讀著自己創(chuàng)作的《中華文化銘》時(shí)，整個(gè)會(huì)場(chǎng)鴉雀無聲，所有在場(chǎng)的漢語教學(xué)專家和與會(huì)代表都陶醉了。趙啟光在接受記者采訪時(shí)表示，如果放棄中國語言，中國文化的根就斷了。趙啟光先生的文章在互聯(lián)網(wǎng)上也一直炙手可熱地被轉(zhuǎn)載著。
　　自從趙啟光先生與《對(duì)外大傳播》座談之后，我們就等待著讀者與他見面的時(shí)刻，今天，終于有機(jī)會(huì)將本文與“對(duì)外漢語教學(xué)”特輯一同推出。
　　
　　文化是先行者
　　
　　《對(duì)外大傳播》：您在世界漢語大會(huì)上的發(fā)言中說，“漢語是中國崛起的一個(gè)重要條件，但是漢語的崛起還有待時(shí)日”。請(qǐng)談?wù)劃h語在國際傳播中的作用是什么，我們?cè)谶@方面還有哪些不足？
　　趙啟光：目前，國外有近3000萬人學(xué)漢語，他們是蜻蜓點(diǎn)水地學(xué)習(xí)，還是登堂入室真正地用心學(xué)習(xí)漢語呢？據(jù)我所知，海外有人學(xué)漢語是一種獵奇，所以說我們必須統(tǒng)計(jì)他們學(xué)了多久，學(xué)到什么水平，了解到什么程度。我們把國外這些學(xué)漢語的人帶進(jìn)來，讓他們了解掌握漢語與中國交往的重要性。今后，如果這些人能成為大的企業(yè)家、政治家的話，就成了中國與國際社會(huì)和諧交往的一個(gè)基礎(chǔ)。
　　現(xiàn)在，美國參議院有200多人，眾議院有500多人，但其中沒有一個(gè)會(huì)講漢語的。如果參議院和眾議院有若干個(gè)懂漢語的“中國通”，那對(duì)如何制定對(duì)中國的政策就會(huì)有較好的影響。如果“兩院”參議員的親戚朋友懂些漢語，就會(huì)幫助議員了解中國，進(jìn)而影響到他們對(duì)中國的感情和政治態(tài)度。
　　我記得曾有記者在采訪德國鐵血宰相俾斯麥時(shí)說：“請(qǐng)問20世紀(jì)最重要的因素是什么？”他回答是北美人說英語�？梢娪⒄Z的崛起對(duì)世界力量的分布很重要的意義。那么今天如果有人問我21世紀(jì)最重要的因素是什么，我敢說是中國漢語的崛起。當(dāng)然這只是一種可能性，不具有必然性，這種可能性能否實(shí)現(xiàn)就有待于在座的各位努力了（大家會(huì)心地笑了）。
　　《對(duì)外大傳播》：您在世界漢語大會(huì)上感慨地說“20年前的海外漢語教學(xué)可謂是慘淡經(jīng)營，而此時(shí)的場(chǎng)面卻令人激動(dòng)”，于是您在大會(huì)發(fā)言中滿含激情地朗誦到“醉和金甲舞，擂鼓動(dòng)山川”，當(dāng)時(shí)臺(tái)下有很多人為這句話鼓掌，我們也讀到過您的另一些文章，從中可以看出，您對(duì)中國古典詩詞和傳統(tǒng)文化很有了解。
　　您的新作《世路心程》中到處都有您寫下的詩句：
　　“洞簫三弄穿幽谷，游人有根始望鄉(xiāng)�！�
　　“會(huì)挽雕弓如滿月，且看書生射天狼�！�
　　趙啟光：的確，我在世界漢語大會(huì)上朗讀自己創(chuàng)作的《中華文化銘》時(shí)，整個(gè)會(huì)場(chǎng)鴉雀無聲，有記者問我為何對(duì)古典文化情有獨(dú)鐘？我說，古漢語簡潔有力，是中華民族文化的結(jié)晶，是博大精深思想的載體。
　　在我看來，傳統(tǒng)是進(jìn)步的基石，沒有經(jīng)典力學(xué)，就沒有量子力學(xué)；沒有牛頓，就沒有愛因斯坦。人和動(dòng)物的區(qū)別之一，是人能靠語言文字等傳遞前輩積累的信息，而動(dòng)物每一代都是從零開始。在兼容并蓄的文化結(jié)構(gòu)中，落后的東西必然在對(duì)比中削弱。一般地講，“傳統(tǒng)”主要是指代代相傳的正面因素。若把“傳統(tǒng)”的內(nèi)涵僅限于落后的社會(huì)現(xiàn)象和思想意識(shí)，實(shí)際上就是向全部傳統(tǒng)挑戰(zhàn)，其后果將是玉石俱焚，造成文化沙漠。這種反傳統(tǒng)，很可能像多米諾骨牌一樣，連帶貶低文化、教育乃至科學(xué)。
　　因此，我認(rèn)為一個(gè)國家高舉文化大旗比扛著軍事大旗、政治大旗更重要。中國的漢代有漢賦、唐宋有唐詩宋詞，元有元曲，明清有小說《紅樓夢(mèng)》等四大名著，它們光耀至今。同樣，古羅馬、古希臘文化的力量歷千年而不朽！中華崛起，必須文化先行。
　　
　　功夫在詩外
　　
　　《對(duì)外大傳播》：我剛讀過外國人寫的《兩個(gè)人的長征》一書，其中，許多描述非常好，比如他們寫道：“70年代還在英格蘭上中學(xué)時(shí)，我們只知道一件有關(guān)中國的事情∶如果那些穿清一色藍(lán)制服的中國人在同一時(shí)間跳起來再落地，大海會(huì)掀起巨浪，會(huì)把我們這些住在西方的人統(tǒng)統(tǒng)淹沒�！�，還有，“中國各地都有方言，很有意思，你會(huì)為聽懂一句話而感覺是拿一個(gè)老式的收音機(jī)不停的調(diào)臺(tái)�！蹦�是否認(rèn)為這種表述很是到位和幽默，這是否能使大家更容易互相理解？
　　趙啟光：您提到的“收音機(jī)調(diào)臺(tái)”，就是作者和讀者溝通引起共鳴的地方。人與人交往，就應(yīng)該是你談了我的，我走近了你的。莎士比亞作品中談了人生的共同經(jīng)歷，這是對(duì)讀者共同經(jīng)歷的尊重，對(duì)人類共同情感的尊重。
　　這讓我想起在我們學(xué)校教務(wù)長伊麗莎白的退休大會(huì)上我的發(fā)言。我說：“我每次來到她的辦公室，都坐在同一張椅子上，每次坐下我就想起了在這張椅子上的許諾，我會(huì)想一想我承諾過什么，又履行過什么？每次教學(xué)評(píng)估聽她跟我念學(xué)生對(duì)我的評(píng)語，我就像聽到悼詞的死人一樣，因?yàn)槲覜]辦法站起來回答，但是我每次站起來都更加聰明了，對(duì)世界更加了解了�！蹦翘煳抑v話時(shí)，用眼睛一瞟，看到桌子上還擺了一摞文件，于是我又說：“每當(dāng)我談到某個(gè)問題時(shí)，那個(gè)文件一定不是放在上面第一份的，我就想為什么我的文件總是放在最下面的那份呢？”老師們哄堂大笑，這都是他們的共同感受啊。我又說：“再看窗外，那里有一個(gè)大湖，教務(wù)長每次都從這里向外望，但是她一眼望去就望到了印度和中國，她就把我們這些教師派到那里�！薄敖虅�(wù)長就像一個(gè)魔術(shù)師，她手中的一支筆就像一根魔仗�！贝蠹覠崃夜恼�，說這是在學(xué)校送別會(huì)上所聽到的有史以來最好的一次演講。
　　《對(duì)外大傳播》：您的演講喚醒了卡爾頓大學(xué)師生共同的回憶。這讓我們感到，寫文章就應(yīng)該把別人熟悉的內(nèi)容搭上不熟悉的內(nèi)容介紹出去。
　　趙啟光：對(duì)，就像配菜！顧客點(diǎn)了一圈，服務(wù)員再搭上一個(gè)自己想推薦的配菜。那些專門寫大家不熟悉文章的人是想故意高深莫測(cè)，他們對(duì)自己不熟悉的事情，就有意說得含糊一點(diǎn)。宋代詩人陸游說得好“功夫在詩外”，作新聞的真正功夫是在事件本身之外，一個(gè)事物要把它當(dāng)作歷史環(huán)境、世界環(huán)境中的一個(gè)點(diǎn)來看。比如中國的經(jīng)濟(jì)，不要老把注意力放到“貿(mào)易摩擦”上，在我看來，中美貿(mào)易摩擦是多么激動(dòng)人心的事情�。�
　　《對(duì)外大傳播》：中國加入世貿(mào)組織后與美國之間顯露了一些令人棘手的貿(mào)易摩擦，著實(shí)讓許多中國人不快，但您為什么說中美貿(mào)易摩擦是激動(dòng)人心的事呢？
　　趙啟光：如果中國經(jīng)濟(jì)不強(qiáng)大，哪里會(huì)有什么貿(mào)易摩擦��！當(dāng)我們?cè)谫悎?chǎng)上看到一名曾經(jīng)實(shí)力較弱的賽跑選手超過另一個(gè)選手的時(shí)候，難道人們不是都站起來鼓掌歡呼嗎？一個(gè)曾經(jīng)落后的大國在崛起的時(shí)候難道不激動(dòng)人心嗎？大自然最美的地方是在兩種風(fēng)景交界的地方，比如大海、沙灘，這是大地和大海的交界處，人們都喜歡。世界也一樣，大海擁抱礁石砸碎巨浪，并發(fā)出陣陣轟鳴，而有文化沖突的地方往往是最美的，難道我們這些徜徉其中的人不是有義務(wù)把這種美傳遞給別人嗎？馬克思就是把經(jīng)濟(jì)變成了歷史和文學(xué)傳遞給我們，他告訴全世界：“無產(chǎn)者失去的只是鎖鏈，得到的將是整個(gè)世界！”
　　多年來，我們?cè)谙蚝Ｍ鈧鞑ブ腥A文化，以及推廣漢語教學(xué)，這樣至關(guān)重要的領(lǐng)域中投入的人力和物力，與我們?cè)诮?jīng)濟(jì)領(lǐng)域中的投入相比就太少了。中國對(duì)美國文化出口遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于來自美國的文化進(jìn)口。中國大小電視臺(tái)有幾千個(gè)，隨便一開就有美國節(jié)目或美國影視片，而美國電視臺(tái)的中國節(jié)目則寥若晨星。與對(duì)美貿(mào)易順差相反，中國對(duì)美國文化交流尚存在著“巨額逆差”�！拔幕�交流逆差”或稱“了解逆差”造成了不少美國人對(duì)中國誤解叢生。這是長期以來中美關(guān)系陰霾不散的主要癥結(jié)之一。
　　《對(duì)外大傳播》：您說得太好了！ 這下我們終于知道該如何去看待中美貿(mào)易摩擦了。我們可以引申一下，就是當(dāng)一個(gè)亞洲的黃種人沖上來，超過前面強(qiáng)勁的對(duì)手的時(shí)候，全世界都在為他歡呼，然而，那個(gè)被超越的選手，他的同胞也有他們的立場(chǎng)和感情，我們不能指望他們也歡呼雀躍，人家沒有伸出腳來拌你一下，只是指指點(diǎn)點(diǎn)，吹吹口哨，說我們跑的姿勢(shì)不好看，那表現(xiàn)得已經(jīng)是很優(yōu)雅了。那我們?cè)趺崔k呢？忍！跑到終點(diǎn)去！
　　趙啟光：對(duì)！其實(shí)這是一種心態(tài)，應(yīng)該把握好看問題的角度，如果認(rèn)識(shí)不好就有誤事的可能。如果沒有幽默感的話，有些事情就可能以戰(zhàn)爭手段來結(jié)束。我們說知識(shí)分子讀圣賢書，讀圣賢書所為何事？是為了把國家引導(dǎo)到正確的方向上去。
　　三大人生理想
　　《對(duì)外大傳播》：我們知道您作為改革開放后最早的留學(xué)生之一，在美國僅用5年就讀完了“比較文學(xué)”博士，畢業(yè)當(dāng)年就任教于美國卡爾頓大學(xué)，現(xiàn)在又是這所大學(xué)的終身教授�？梢哉f，您的人生經(jīng)歷在不斷實(shí)現(xiàn)著您的夢(mèng)想。我們想知道您最初的夢(mèng)想或理想是什么？
　　趙啟光：（稍作沉思）我的人生理想就是讀天下奇書，遇天下奇人，睹天下奇景。我認(rèn)為人生短暫，我們來過，聽過，看過就可以了。當(dāng)然，我認(rèn)為在我的心底還有一件事情就是做天下奇事，我要盡力而為之。
　　《對(duì)外大傳播》：您讀過什么奇書，交過哪些奇人，觀過哪些奇景？我知道由于“曾經(jīng)滄海難為水”，這個(gè)問題會(huì)很難回答，但我還是想問一下，您認(rèn)為自己追求到“三奇”了嗎？
　　趙啟光： 先說奇人吧，我認(rèn)為奇人就是能夠超越現(xiàn)實(shí)的人，看得比較遠(yuǎn)，經(jīng)歷獨(dú)特，觀點(diǎn)高超，不為細(xì)節(jié)所桎梏。這種奇人在一起做事不是針對(duì)某件具體的事情，他們是并肩看世界。其實(shí)，一般人的人生是一個(gè)“鎖鏈”，是環(huán)環(huán)相扣的。如果我們所做的事情中有這么幾件事是脫離這條鎖鏈的，不帶有那么多的功利性，能夠超越現(xiàn)實(shí)，這就是一種新的人生境界。
　　說到奇人，我曾在幾年前的一個(gè)下午將有鄧小平逝世的消息和有他照片的報(bào)紙貼在辦公室的墻上，一掛就掛了多年。在異國他鄉(xiāng)，他從墻上凝視著我一步步走過事業(yè)的路程。他凝視的眼神里有改革家的正氣，軍人的勇氣，農(nóng)民的寬厚和幽默。
　　他的眼神用圣人老子的話來說就是：以正治國，以奇用兵，以無事取天下。“正”就是改革開放的原則，也是正氣和公正�！捌妗笔歉覟樘煜孪�，也是魅力和勇敢�！盁o事”是讓人民休養(yǎng)生息，也是寬厚和開放。
　　但是我覺得現(xiàn)代人太急功近利了，做每一件事情都帶有很強(qiáng)的目的性。在看到美國人傳回來的火星上的照片時(shí)，我感慨萬分。目前，我們知道除了地球外，其他星球都沒有生命，地球有生命存在不是一個(gè)必然，而是一個(gè)偶然。既然宇宙賦予了地球生命，我們就應(yīng)當(dāng)好好珍惜。
　　人生中遇到困難都是必然，而不是偶然，我們最終都會(huì)回歸大自然的，這是人生的必然歸宿。因此，我認(rèn)為當(dāng)我們遇到困難時(shí)，應(yīng)該回歸自然，每當(dāng)我仰望星空時(shí)，就會(huì)感到自己的渺小，所有的煩惱也會(huì)煙消云散。
　　說到奇書，在中外文化史上《老子》、《莊子》、《孟子》、《紅樓夢(mèng)》、《水滸傳》、《康拉得小說選》、《資本論》和莎士比亞的戲劇等都算做奇書。還有，英國一個(gè)作家寫了本《時(shí)間的終結(jié)》，他在書中寫道，世界上沒有時(shí)間，所有的事情都是同時(shí)發(fā)生的，沒有順序 ，之所以有時(shí)間是人類的錯(cuò)覺，時(shí)間是空的。海明威的《老人與�！罚�體現(xiàn)了一種空曠和雖敗猶榮。提到康拉得，我就想起了中國的詩人海子，以前我是不看新詩的，總覺得新詩縹緲，但在詩人西川寫的一篇《關(guān)于海子的死》的文章中提到：海子自殺時(shí)身邊帶有四本書：《新舊約全書》，梭羅的《瓦爾登湖》，海雅達(dá)爾的《孤筏重洋》和《康拉得小說選》。其中一本《康拉得小說選》是我翻譯的，應(yīng)該說我和海子還是有緣分的。
　　海子是個(gè)年輕的詩人，“從明天起, 做一個(gè)幸福的人/喂馬, 劈柴, 周游世界/從明天起, 關(guān)心糧食和蔬菜/我有一所房子, 面朝大海, 春暖花開�！彼�的詩句潤澤了許多人的心田，但有著簡單愿望的海子，卻在26歲時(shí)，在冰冷的鐵軌上結(jié)束了自己的生命。
　　所謂的天下奇景，我覺得中國的張家界、兵馬俑，美國的黃石公園，古羅馬的古建筑群，美國與加拿大邊境的獨(dú)木舟湖區(qū)（boundary lakes），尼亞加拉大瀑布等都算奇景。鳳凰衛(wèi)視中文臺(tái)曾經(jīng)組織名為“千僖之旅”的一個(gè)活動(dòng)，我覺得這是一個(gè)帶領(lǐng)大家觀天下奇景的很好的活動(dòng)。
　　
　　摔跤手的不同“規(guī)則”
　　
　　《對(duì)外大傳播》：聽說您在美國辦了多年漢語教學(xué)班，為什么要做這樣的事情？請(qǐng)講一下您的學(xué)生與中國人相處的有趣的故事。
　　趙啟光：中國古代有個(gè)說法，叫“揚(yáng)湯止沸，不如釜底抽薪”。你讓外國人一件一件事情地了解中國，不如讓他們了解中國基本歷史和基本文化。雖然這樣做還會(huì)存在有時(shí)不能溝通的狀況，但是問題少了，也容易解決了。想想當(dāng)年留學(xué)法國和蘇聯(lián)的中國學(xué)生，后來都在國際交往中發(fā)揮了積極的作用，這與外宣工作是相輔相成的。
　　這些學(xué)生在學(xué)漢語的過程中，都被中國悠久的歷史和深厚的文化底蘊(yùn)所打動(dòng)，而這些都是他們過去不知道或知道得不全面的。我有位學(xué)生就在論文中寫道：“為什么有的人會(huì)以為美國比中國好？其實(shí)雖然很多方面美國是先進(jìn)的，但中國也有比較先進(jìn)的地方，各國應(yīng)保有不同的社會(huì)文化，不用去刻意縮短他們的差別。”這些學(xué)生中的很多人都在做傳播中國文化、增進(jìn)中西方了解的事情，他們中有的做了美國政府駐華商務(wù)代表，有的在使、領(lǐng)館工作，做中文教育與研究的人就更多了。
　　我曾帶我的學(xué)生去內(nèi)蒙古與中國學(xué)生座談，在交談中，中國學(xué)生很客氣地提道：我們要互相了解，減少差距。而美國學(xué)生則說，我們?yōu)槭裁匆獪p少差距呢？我們應(yīng)該保持彼此的差異性。外國學(xué)生在中國的飯店吃飯時(shí)，不明白為什么服務(wù)員要站在旁邊，他們覺得有壓力，希望點(diǎn)完菜后服務(wù)員再回來。我的一位美國學(xué)生和一位中國蒙古族學(xué)生在內(nèi)蒙古草原上摔跤，中國選手上去就摔，猛然間倒地的美國學(xué)生“熱血上頭”，他認(rèn)為自己還沒拉開架勢(shì)呢，而中國選手認(rèn)為站好位就可以動(dòng)手了。
　　《對(duì)外大傳播》：您是從事比較文學(xué)研究的教授，剛才您談到的那些現(xiàn)象其實(shí)都涉及到比較文學(xué)的范疇，也就是涉及到文化的差異性問題。比較文學(xué)在八十年代的中國很是活躍，您今天對(duì)這個(gè)問題如何看？
　　趙啟光：比較文學(xué)在海外可以說是象牙塔中的學(xué)問，我自己不想拘泥于僅僅在案頭做學(xué)問，我希望自己的研究和實(shí)踐聯(lián)系起來，能對(duì)各種事物進(jìn)行比較。比如說交通阻塞問題，這是一個(gè)世界性的問題，我們可以看一下紐約、倫敦等其他城市是如何解決的，這個(gè)問題不就可以解決了嗎？我認(rèn)為比較是一種方法，把所有的問題放在一起，我們就會(huì)有一個(gè)清楚的認(rèn)識(shí)。不管是做文學(xué)還是做新聞，最忌諱的是進(jìn)入一個(gè)窄窄的巷道，也就是鉆牛角尖。
　　我現(xiàn)在手里的這本書，叫做《世路心程》，書中有我和大哥啟正還有與二哥啟大唱和的詩。但這本書不是自傳，是以“文”代“傳”，里面都是多年來我根據(jù)親身經(jīng)歷寫就的文章。
　　交談中，趙啟光翻出《世路新程》中的一頁，朗誦起了在少年時(shí)期，和兄長趙啟正唱和的古詩。這情景令在場(chǎng)的我們頓生少年激揚(yáng)文字的感慨。這種兄弟情誼彌足珍貴，值得人用一生來收藏。
　　隨意翻閱到此書中“趙家三兄弟”的一禎合影，看到下面配有小詩，其中有“吹笛裂石到天明”之句，令人感受到趙啟光先生在行云流水般的文字中，那種對(duì)裂石穿缽力量的追求。

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