2017年11月19日上午，在親近母語(yǔ)研究院舉辦的“2017兒童母語(yǔ)教育論壇暨親近母語(yǔ)教育研討會(huì)”現(xiàn)場(chǎng)，親近母語(yǔ)研究院創(chuàng)始人、著名兒童閱讀推廣人徐冬梅老師對(duì)語(yǔ)文課程論專家王榮生教授進(jìn)行了深度訪談。
　　徐冬梅：王老師，這次訪談的主題是“部編教材背景下，小學(xué)母語(yǔ)課程建設(shè)的方向和任務(wù)”。我想，您對(duì)中國(guó)的母語(yǔ)教育和近百年來(lái)的語(yǔ)文教育史都是非常熟悉的。如今，我們走進(jìn)部編教材新時(shí)代，那么，在您看來(lái)，語(yǔ)文教材跟語(yǔ)文課程是不是一回事？您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
　　王榮生：按道理講，教材是課程的一個(gè)載體，是課程的一種體現(xiàn)，所以，一個(gè)課程標(biāo)準(zhǔn)，可能會(huì)有多種不同的體現(xiàn)方式、呈現(xiàn)方式，這就是過(guò)去我們所講的“一綱多本”�，F(xiàn)在的教材，由國(guó)家統(tǒng)一編寫，一個(gè)課程標(biāo)準(zhǔn)，一本教材。就這本教材的實(shí)際作用來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是更符合、更貼切、更能夠把課程標(biāo)準(zhǔn)的精神內(nèi)容體現(xiàn)在教科書(shū)上。
　　我從語(yǔ)文教師的角度再談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題，語(yǔ)文教師不是教教材的人，語(yǔ)文教師是用教材來(lái)教學(xué)生的人。教師不是對(duì)付教材的，而是面向?qū)W生的。
　　曹文軒老師應(yīng)該講過(guò)，部編教材在選文、結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)等方面，花了很大力氣，做了很多努力，整體來(lái)說(shuō)，比原來(lái)的教材要好用一些。但是，我們的國(guó)家很大，學(xué)生很多，部編教材不可能面面俱到，考慮到所有情況。據(jù)我目前碰到的幾堂公開(kāi)教學(xué)課來(lái)看，教材改善的空間還是很大的。
　　所以，我們的教師，一方面要尊重這套教材，較好地使用這套教材；另一方面也要清楚，我們是專業(yè)人員，有專業(yè)的判斷和自主選擇的權(quán)利，當(dāng)教材與我們的實(shí)際教學(xué)產(chǎn)生一些距離時(shí)，我們需要發(fā)揮自己的職業(yè)技能，根據(jù)實(shí)際情況做一點(diǎn)調(diào)整、做一點(diǎn)拓展。
　　徐冬梅：王老師，您剛才講了一句話：教師不是教教材的，而是用教材來(lái)教學(xué)生的。竇桂梅老師前天也說(shuō)了一句話：我是教語(yǔ)文的，我是教人學(xué)語(yǔ)文的，我是用語(yǔ)文教人的。我想問(wèn)王老師，您怎么不說(shuō)是用教材來(lái)教語(yǔ)文的，而要說(shuō)是用教材來(lái)教學(xué)生的？
　　王榮生：其實(shí)，我這句話展開(kāi)一點(diǎn)，可以這樣去說(shuō)。
　　語(yǔ)文教材有兩個(gè)部分，一個(gè)部分是文選、課文，一個(gè)部分是活動(dòng)，包括寫作、口語(yǔ)交際等等，教材這兩個(gè)部分是不太一樣的。
　　首先，我們討論閱讀。我們可以肯定，這些課文是經(jīng)過(guò)層層審查篩選出來(lái)的，它們都是好課文。這些課文傳遞出來(lái)的信息，是作者的思想、情感、價(jià)值觀等內(nèi)容。
　　學(xué)生呢？由于生活經(jīng)驗(yàn)、閱讀能力等有待提高，所以他們自己去讀這些課文，或者是名著，或者是課外那些好的整本書(shū)，往往只能夠獲取他們所能獲取的那些部分。課文，包括我們講的整本書(shū)中的那些精髓的部分，通常是作者刻意表達(dá)的部分，學(xué)生很難做到自主獲取。
　　所以，學(xué)生需要學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)如何閱讀。當(dāng)學(xué)生借助我們教給他們的知識(shí)，逐漸掌握了如何去閱讀的種種方法，自身的閱讀能力也會(huì)隨之提高，他們就能更大限度地從好的課文及其他作品當(dāng)中獲取那些人文思想、情感、價(jià)值觀等。
　　歸根結(jié)底，閱讀教學(xué)的目的就是讓學(xué)生獲取提升他們閱讀能力的語(yǔ)文知識(shí)。從語(yǔ)文教師這份職業(yè)來(lái)說(shuō)，語(yǔ)文教師的工作主要是在這個(gè)部分，即提升學(xué)生的閱讀能力，提升學(xué)生的寫作能力。當(dāng)然，我說(shuō)閱讀能力、寫作能力可能會(huì)有局限，換成另外的詞，如閱讀素養(yǎng)、寫作素養(yǎng)就可以了。
　　學(xué)生有待于提升，通過(guò)語(yǔ)文教師去教。語(yǔ)文教師教的就是語(yǔ)文知識(shí)。數(shù)學(xué)教師本質(zhì)上是教數(shù)學(xué)知識(shí)的，他育人；物理教師本質(zhì)上是教物理知識(shí)的，他也育人；地理教師本質(zhì)上是教地理知識(shí)的，他同樣育人。教書(shū)育人，這就是我們當(dāng)前所做的這份工作的本質(zhì)。
　　所以，這句話從兩個(gè)方面來(lái)說(shuō)，教師是教，利用教科書(shū)來(lái)教學(xué)生，然后是育人，讓學(xué)生通過(guò)對(duì)作品的學(xué)習(xí)，感悟作品所傳遞出的思想、情感、價(jià)值觀。
　　徐冬梅：王老師表達(dá)了兩層意思：第一，教育的根本目的是育人；第二，作為一個(gè)語(yǔ)文教師，必須專業(yè)，懂得如何傳授語(yǔ)文知識(shí)，提高孩子的語(yǔ)文素養(yǎng)、語(yǔ)文能力。這里出現(xiàn)了三個(gè)概念：語(yǔ)文知識(shí)、語(yǔ)文能力、語(yǔ)文素養(yǎng)。關(guān)于這三個(gè)專業(yè)概念的具體層面，我們今天先不展開(kāi)討論，因?yàn)槲覀冞�有很多的問(wèn)題需要探討。我們就把這個(gè)問(wèn)題拋給大家，王老師的《語(yǔ)文科課程論基礎(chǔ)》一書(shū)里對(duì)此有所表述，大家可以去看看。
　　其實(shí)，語(yǔ)文課程標(biāo)準(zhǔn)也好，以語(yǔ)文教材來(lái)落實(shí)課程標(biāo)準(zhǔn)也好，都脫離不了那五個(gè)最重要的部分：識(shí)字和寫字、聽(tīng)說(shuō)、閱讀、寫作、綜合性學(xué)習(xí)。所以，王老師，在您看來(lái)，這五個(gè)部分的關(guān)系是怎么樣的？有沒(méi)有要突出的核心環(huán)節(jié)？
　　王榮生：其實(shí)，這五個(gè)領(lǐng)域，如果從結(jié)構(gòu)上來(lái)分的話，應(yīng)該分成三個(gè)方面。
　　第一層是識(shí)字與寫字。小學(xué)一、二年級(jí)主要是識(shí)字與寫字這個(gè)部分，當(dāng)然，以后小學(xué)升初中，初中升高中，這個(gè)任務(wù)都貫穿始終，這是學(xué)習(xí)所有知識(shí)的基礎(chǔ)。
　　第二層是主體的部分，或者我們叫閱讀與交流，總而言之，就是閱讀、習(xí)作、口語(yǔ)交際這三塊。按道理呢，這三塊應(yīng)該是均等的，如果課程設(shè)計(jì)好的話，至少是閱讀和交流，一半對(duì)一半。但是，目前我們牽扯到了一些考試手段，口語(yǔ)交際這部分，相比較而言，是相對(duì)忽視或者忽略的一塊。這樣一來(lái)，閱讀和寫作，就成了我們語(yǔ)文教師工作的兩個(gè)主要領(lǐng)域。
　　第三層就是綜合性學(xué)習(xí)。相信大家在經(jīng)過(guò)對(duì)新課程的學(xué)習(xí)之后，對(duì)此都有所了解。為什么要設(shè)計(jì)一個(gè)綜合性學(xué)習(xí)呢？我的理解和體會(huì)是：
　　目前，我們能夠教會(huì)學(xué)生的部分，其實(shí)對(duì)學(xué)生整體的能力和素養(yǎng)發(fā)展來(lái)說(shuō)，只是比較小的一個(gè)部分。我們之所以能夠去教學(xué)生，是因?yàn)槟切┒际俏覀円呀?jīng)知道、掌握的，而學(xué)生的能力和素養(yǎng)的發(fā)展，還有很多是我們不知道的。
　　一方面，我們要教好我們所知道的部分；另一方面，我們要充分認(rèn)識(shí)到，還有一部分，是學(xué)生自己在語(yǔ)文學(xué)習(xí)實(shí)踐當(dāng)中，逐漸形成、養(yǎng)成和積累起來(lái)的。
　　有一位研究文學(xué)能力的專家叫卡勒，他說(shuō)過(guò)，我們要培養(yǎng)學(xué)生的文學(xué)閱讀能力，可惜我們現(xiàn)在對(duì)怎么培養(yǎng)學(xué)生的文學(xué)閱讀能力，知道得很少。他后面還有一句話，所幸的是，大部分人能夠通過(guò)對(duì)文學(xué)作品的閱讀、學(xué)習(xí)，自然地慢慢生長(zhǎng)，生成所需要的那些經(jīng)驗(yàn)和能力。

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