�。�2009年7月18日在日本慶應(yīng)義塾大學(xué)東亞研究所當(dāng)代中國(guó)研究中心舉行的“當(dāng)代中國(guó)政治治理—中國(guó)社會(huì)的多元化和中國(guó)共產(chǎn)黨”會(huì)議上的發(fā)言和回應(yīng)）

　　非常高興有機(jī)會(huì)到日本慶應(yīng)大學(xué)來(lái)參加會(huì)議和發(fā)表講話(huà)。慶應(yīng)大學(xué)是福澤諭吉的學(xué)校，年青時(shí)侯我也讀過(guò)福澤諭吉的文章和書(shū)籍，福澤諭吉對(duì)日本的近代發(fā)展有很大作用，對(duì)于中國(guó)影響也非常大，非常高興有這樣的機(jī)會(huì)。另外謝謝林教授剛才對(duì)我們研究所的介紹，我們世界與中國(guó)研究所是民間組織，成立16年了，算是中國(guó)NGO中的think tank。16年來(lái)我們主要從事政治方面的研究，11年前中國(guó)最著名的步云鄉(xiāng)的選舉是我們跟地方政府一起商量搞的，現(xiàn)在正在推動(dòng)中國(guó)的預(yù)算改革，在浙江已經(jīng)搞了5年，加茂教授對(duì)我們這個(gè)活動(dòng)非常熟悉，在復(fù)旦大學(xué)經(jīng)常見(jiàn)面。

　　我們?cè)谘芯恐袊?guó)民主發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，關(guān)注一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是民主發(fā)展的背景，即文化和社會(huì)的多樣性，是不是推動(dòng)中國(guó)民主發(fā)展的一個(gè)重要因素？我們?cè)谘芯窟@個(gè)問(wèn)題的時(shí)候就開(kāi)始關(guān)注中國(guó)社會(huì)和文化的多樣性發(fā)展，其中一個(gè)很重要的，就是最近30年在中國(guó)出現(xiàn)的家庭教會(huì)。由于家庭教會(huì)的出現(xiàn)，已經(jīng)開(kāi)始在中國(guó)出現(xiàn)了社會(huì)和文化的多樣性發(fā)展。很多人要問(wèn)，什么叫家庭教會(huì)？我想做一個(gè)簡(jiǎn)單的解釋。中國(guó)政府官方有兩個(gè)政府控制的教會(huì)，天主教叫愛(ài)國(guó)教會(huì)，新教叫三自教會(huì)。那么家庭教會(huì)就是不在政府控制的范圍之內(nèi)，他們自己搞崇拜活動(dòng)，在家里搞，最早的時(shí)候叫地下教會(huì)，現(xiàn)在比較通用的名字叫house church。家庭教會(huì)這個(gè)詞在中國(guó)所有官方正式媒體當(dāng)中仍然是不準(zhǔn)出現(xiàn)的一個(gè)詞�；氐轿覀儸F(xiàn)在的這個(gè)題目，基督教對(duì)中國(guó)民主的發(fā)展是不是起到了一些作用。我們?cè)谘芯康倪^(guò)程中發(fā)現(xiàn)基督教的發(fā)展實(shí)際上在中國(guó)嚴(yán)格說(shuō)起來(lái)是一個(gè)文化現(xiàn)象，這是Peter Berger講過(guò)的一個(gè)非常重要的觀(guān)念，就是文化全球化的發(fā)展在世界形成了四個(gè)方面的東西，一個(gè)是商業(yè)文化，所有做生意的人必須按照這個(gè)文化的要求來(lái)做；
還有個(gè)就是學(xué)術(shù)文化，學(xué)界們寫(xiě)文章要按照一定的規(guī)范來(lái)寫(xiě)，就是理論，框架，方法論。商業(yè)文化和學(xué)術(shù)文化是屬于精英文化。還有兩個(gè)大眾文化，一個(gè)是流行文化，或者起名叫麥當(dāng)勞文化，我看叫邁克·杰克遜文化也可以，還有個(gè)跟我們這個(gè)題目有關(guān)的就是大眾基督教文化運(yùn)動(dòng)，這是Peter Berger所定義的。但是最后一個(gè)他講的是一個(gè)大眾基督教文化運(yùn)動(dòng)，用了運(yùn)動(dòng)兩個(gè)字，就是跟其它前面的不一樣。所謂的運(yùn)動(dòng)，就是很多人跟著走，成立了組織、機(jī)構(gòu)，而且長(zhǎng)期追尋一個(gè)目標(biāo)，所以基督教在中國(guó)的發(fā)展實(shí)際上就是大眾文化運(yùn)動(dòng)。根據(jù)目前我們以及相關(guān)人員的研究得出的結(jié)論，當(dāng)前中國(guó)基督教人口有一個(gè)億，我估計(jì)教會(huì)組織大概有100萬(wàn)左右，其中五分之四是家庭教會(huì)，五分之一是政府的三自愛(ài)國(guó)教會(huì)。據(jù)家庭教會(huì)的統(tǒng)計(jì)，僅僅在河南一個(gè)地方，河南的人口是一個(gè)億，河南的家庭教會(huì)是1500萬(wàn)，加上三自教會(huì)200萬(wàn)，河南的基督教的人口已經(jīng)占到1700萬(wàn)，至少占到它人口總數(shù)的17%以上。還有一個(gè)地方也發(fā)展的比較多，就是浙江的溫州。溫州我去調(diào)查過(guò)，那里基督教人口已經(jīng)占到當(dāng)?shù)厝丝诘?0%左右，10%到15%的這種地方非常多，大概估計(jì)個(gè)別地方還要高，基本上能占到20%到15%左右。

　　回到基督教對(duì)民主發(fā)展的影響，這個(gè)怎么看，我們現(xiàn)在有一個(gè)理論框架，這個(gè)框架基本上是西方國(guó)家的學(xué)者對(duì)基督教和民主發(fā)展關(guān)系的看法，他們做的這方面的研究比較多，學(xué)者們一致公認(rèn)的意見(jiàn)是認(rèn)為基督教尤其是新教對(duì)民主的發(fā)展起到了很大的作用。大致有兩個(gè)作用，就是提供了一個(gè)機(jī)制和中介的作用�；�本上的結(jié)論是基督教對(duì)民主的發(fā)展是間接的影響，基督教不去直接參與政治，但是它提供了一些東西，間接地影響了民主的發(fā)展。提供了一些什么東西呢？第一，政教分離，基督教實(shí)際有一個(gè)叫twin toleration的看法，就是既要基督教從政府的控制當(dāng)中擺脫出來(lái)，不希望政府干預(yù)教會(huì)，同時(shí)基督教也不去干預(yù)政治，所以大家互相容忍，這就導(dǎo)致了整個(gè)后來(lái)政教分離的原則，也導(dǎo)致了在西歐出現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)代化的國(guó)家的雛形�；�督教還起了個(gè)什么作用呢，就是對(duì)公民社會(huì)發(fā)展的影響。特別對(duì)于新教來(lái)講，因?yàn)樾陆潭际且詥蝹�(gè)組織來(lái)進(jìn)行活動(dòng)，所以實(shí)際上一個(gè)教會(huì)就是一個(gè)社會(huì)組織，而且這個(gè)社會(huì)組織中的每個(gè)人，每個(gè)教會(huì)組織的成員要為了教會(huì)本身去進(jìn)行發(fā)展，因此培養(yǎng)了單個(gè)公民的能力，包括管理的能力，籌款的能力，各個(gè)方面的能力，這個(gè)是很重要的。另外教會(huì)提倡的志愿者活動(dòng)對(duì)于志愿者在全球化的發(fā)展起到了非常大的作用。再有就是大眾教育方面的，包括信徒們要去讀書(shū)，推動(dòng)了印刷和出版物的發(fā)展。在觀(guān)念上，按基督教來(lái)講，人是性本惡，中國(guó)傳統(tǒng)的觀(guān)念是性本善，由于人性本惡，所以要對(duì)人加以制約，所以對(duì)政府要有一個(gè)監(jiān)督的作用。新教還有一個(gè)觀(guān)念上的作用，就是新教倫理對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起了一個(gè)推進(jìn)作用，這是大家公認(rèn)的。另外目前新教在全世界的發(fā)展對(duì)于弱勢(shì)群體起了很大的幫助作用。這是西方研究的一個(gè)大概框架。

　　回到中國(guó)來(lái)看，對(duì)于中國(guó)民主發(fā)展我個(gè)人認(rèn)為基督教的主要作用還是一個(gè)間接的影響，我們前邊講到的西方國(guó)家新教對(duì)于民主發(fā)展的影響所起的作用實(shí)際上在中國(guó)都可以看到。

第一，我們要講的就是信仰的一種傳播�，F(xiàn)在中國(guó)家庭教會(huì)新教的發(fā)展主要分三個(gè)主要群體，一個(gè)是河南以南陽(yáng)為中心的群體，是以農(nóng)民為主；
第二個(gè)是以溫州為中心的，這里有大量的商人，但已經(jīng)有一些社會(huì)的精英參加；
還有一個(gè)中心是在北京，北京的中心是以知識(shí)分子為主，年輕學(xué)生、社會(huì)精英加入基督教的越來(lái)越多。對(duì)他們做了一些了解，為什么他們要做基督徒，很多人回答，他們認(rèn)為，在中國(guó)向西方學(xué)習(xí)走向現(xiàn)代化的過(guò)程當(dāng)中，基督教的觀(guān)念代表了西方真正的現(xiàn)代思想，所以向基督教學(xué)習(xí)就是中國(guó)現(xiàn)代化的發(fā)展過(guò)程，他們認(rèn)定基督教是一種現(xiàn)代化的思想，很多人都有這種看法。以北京為主的知識(shí)界把基督教作為一種現(xiàn)代化的觀(guān)念加以接受，這在中國(guó)目前的情況下是有代表性的。我們做這個(gè)研究是實(shí)證研究，從中國(guó)的現(xiàn)實(shí)出發(fā)的。由于基督教信仰的傳播帶來(lái)了文化的多樣性，也引起目前在中國(guó)出現(xiàn)了宗教的復(fù)興。由于家庭教會(huì)對(duì)政府不滿(mǎn)意，中國(guó)政府因此開(kāi)始大力扶持佛教和傳統(tǒng)宗教的發(fā)展以對(duì)抗基督教的發(fā)展，可以看到中國(guó)到處都在修廟建寺�；�督教本身也提出來(lái)在中國(guó)有一個(gè)宗教復(fù)興的過(guò)程，基督教現(xiàn)在就是走的這個(gè)復(fù)興的道路。這是一個(gè)方面。

　　第二個(gè)方面，從基督教在中國(guó)現(xiàn)在的客觀(guān)發(fā)展來(lái)看，實(shí)際上每一個(gè)基督教組織就變成了NGO組織。許多學(xué)者也認(rèn)同，中國(guó)的NGO大概有500－600萬(wàn)個(gè)，其中基督教就有100萬(wàn)個(gè)，按照人口算，基督教占中國(guó)NGO人口的40%－50%。很多家庭教會(huì)的活動(dòng)中，很多農(nóng)民家庭婦女能面對(duì)大眾做演講，這對(duì)個(gè)人能力和組織發(fā)展起到了非常重要的作用。很多外來(lái)人去浙江打工，基督教建立了培訓(xùn)組織，這些農(nóng)民加入了基督教，他們回到自己的家鄉(xiāng)，比方說(shuō)河北、安徽舉行傳教活動(dòng)，需要幫助就和浙江的教會(huì)講，送點(diǎn)錢(qián)和人去幫助，廣泛的社會(huì)組織網(wǎng)絡(luò)就是這樣在中國(guó)建立起來(lái)的。

　　中國(guó)的基督教還起到了大眾教育的作用。在許多窮困地區(qū)，農(nóng)民不認(rèn)識(shí)字，通過(guò)加入基督教后認(rèn)字，起到了教育作用，另外提供了很多社區(qū)公共服務(wù)，本來(lái)這些社區(qū)公共服務(wù)應(yīng)該由地方政府提供，但是地方政府沒(méi)有提供，包括醫(yī)療、文娛等�；�督教還培養(yǎng)了大量的志愿者，根據(jù)有關(guān)調(diào)查，汶川大地震期間，全社會(huì)去的志愿人員按照官方的統(tǒng)計(jì)是100萬(wàn)，但是其中基督教就去了63萬(wàn)，整個(gè)全社會(huì)的捐款是1000億，基督教就捐了115億，基督教在整個(gè)社會(huì)的志愿者的活動(dòng)當(dāng)中起了一個(gè)非常重要的作用。

　　現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有大量的家庭教會(huì)的出版物，很多都刊登了家庭教會(huì)對(duì)自己內(nèi)部信徒的道德制約，他們?cè)谔岢�一種非常強(qiáng)的自制的道德原則，正好跟我們社會(huì)很浮躁的道德情況產(chǎn)生了完全相反的作用。所有以上講的這些作用加在一起，基督教對(duì)中國(guó)民主的發(fā)展起了間接的作用，特別是在觀(guān)念上的變化，NGO的發(fā)展上，這個(gè)是非常重要的。

　　在中國(guó)民主的發(fā)展過(guò)程中，基督教也起到了一個(gè)直接影響的作用。從剛才介紹的西方國(guó)家的發(fā)展來(lái)看，基本上沒(méi)有出現(xiàn)這種情況，基本上是間接影響的作用，為什么會(huì)在中國(guó)出現(xiàn)直接的作用呢？這是一個(gè)特殊的原因。因?yàn)槟壳霸谥袊?guó)出現(xiàn)了一個(gè)廣泛的各個(gè)領(lǐng)域都有的非常強(qiáng)大的維權(quán)運(yùn)動(dòng)，也叫自由民主運(yùn)動(dòng)。我們研究所現(xiàn)在很關(guān)注這個(gè)事情，正在做這方面的研究。這是一個(gè)非常強(qiáng)大的維權(quán)運(yùn)動(dòng)，基督教在維權(quán)運(yùn)動(dòng)中起的作用越來(lái)越大，可以從幾個(gè)方面來(lái)看。第一基督教維權(quán)已經(jīng)成了中國(guó)維權(quán)中的重要組成部分，我們?cè)L問(wèn)過(guò)很多家庭教會(huì)，他們都說(shuō)不干預(yù)政治，也為政府祈禱，但是他們要求政府給他們信仰的自由，他們要有傳教的自由。但是中國(guó)政府又不愿意給家庭教會(huì)這樣的自由。家庭教會(huì)產(chǎn)生的原因就是因?yàn)橹袊?guó)政府不允許他們自由信教，所以只能在家庭內(nèi)舉行宗教活動(dòng)，按照政府的規(guī)定在教堂之外傳教就是非法的，政府不允許這么做，誰(shuí)要這樣做就把他們抓起來(lái)，這樣就發(fā)生了大量的政府跟基督教傳教之間的沖突�；�督教要維權(quán)，維的是什么權(quán)，維的是信仰權(quán)，宗教信仰自由的權(quán)利。由于政府跟家庭教會(huì)在傳教過(guò)程當(dāng)中發(fā)生了這樣的沖突，所以在全國(guó)也出現(xiàn)了很多的教案。這樣一來(lái)，所以基督教的傳教，由于政府的反對(duì)而變成了整個(gè)中國(guó)維權(quán)運(yùn)動(dòng)中的一個(gè)重要組成部分。但是基督教的維權(quán)，我個(gè)人看到的還是被動(dòng)的維權(quán)，他們不是主動(dòng)的，而只是說(shuō)由于政府不讓他們信教，但是他們必須要傳教，因此不管政府實(shí)行什么樣的壓力，他們還要堅(jiān)持傳教，所以就產(chǎn)生了這么樣的一種政府和基督教之間的沖突。

　　第二個(gè)我覺(jué)得很重要的是中國(guó)的維權(quán)運(yùn)動(dòng)基本上可以看到老百姓的維權(quán)，中產(chǎn)階級(jí)的維權(quán)，基本上都是圍繞基本的利益而發(fā)生的。比方說(shuō)地方政府找老百姓多收錢(qián)，或者老百姓的土地讓地方政府給拿走了，補(bǔ)償?shù)牟粔�，所以老百姓要開(kāi)始進(jìn)行維權(quán)運(yùn)動(dòng)，或者包圍政府，或者上北京進(jìn)行上訪(fǎng)，這樣的話(huà)就形成了一個(gè)群眾的維權(quán)活動(dòng)。所有維權(quán)背后都有具體的利益，就是拿走了農(nóng)民的土地，給農(nóng)民高負(fù)擔(dān)，農(nóng)民負(fù)擔(dān)不了，全是這些具體的物質(zhì)利益。唯一基督教的維權(quán)要的不是這些東西，要的是精神自由，這樣就給中國(guó)的維權(quán)運(yùn)動(dòng)帶來(lái)了個(gè)全新的概念。當(dāng)基督教徒被抓，但又要堅(jiān)持維權(quán)的時(shí)候，他們背后的動(dòng)力不是這樣的物質(zhì)利益，而是在他們看來(lái)，只要維權(quán)，就離上帝越近，背后有一種宗教的觀(guān)念。在中國(guó)的維權(quán)運(yùn)動(dòng)當(dāng)中，我們觀(guān)察到許多維權(quán)人士在提倡一種非暴力運(yùn)動(dòng)，但是從人類(lèi)世界的非暴力運(yùn)動(dòng)的歷史來(lái)看，最早的非暴力運(yùn)動(dòng)發(fā)生在1905年的俄國(guó)，當(dāng)時(shí)有個(gè)東正教的教徒，跑到大街上一號(hào)召，老百姓就起來(lái)了。之后甘地的非暴力運(yùn)動(dòng)，南非曼德拉的非暴力運(yùn)動(dòng)，一直到后來(lái)東歐的，波蘭的，捷克的，背后都是有一種強(qiáng)大的宗教力量的支撐，沒(méi)有這種強(qiáng)大的精神跟道德力量的支撐，所有這些非暴力運(yùn)動(dòng)在人類(lèi)歷史上都不可能存在下去。那么中國(guó)很多人現(xiàn)在也在提倡非暴力運(yùn)動(dòng)，包括維權(quán)的人，也包括體制內(nèi)的很多知識(shí)分子，甚至于官員也在講維權(quán)是應(yīng)該的，應(yīng)該搞成非暴力運(yùn)動(dòng)。但是要讓非暴力運(yùn)動(dòng)堅(jiān)持下去，在精神和道德上支持非暴力運(yùn)動(dòng)的只有基督教，過(guò)去的馬列主義是靠武裝斗爭(zhēng)的。但是在現(xiàn)在的所有維權(quán)活動(dòng)中看不到這個(gè)精神力量，某種意義上由于基督教被迫的參與了維權(quán)，所以給中國(guó)的維權(quán)運(yùn)動(dòng)帶來(lái)了一種新的道德和精神上的力量，基督徒會(huì)支撐下去，這個(gè)非常重要。

　　第三個(gè)方面是由于城市的知識(shí)分子現(xiàn)在越來(lái)越多的進(jìn)入了基督教，他們跟全國(guó)各地的很多農(nóng)民的觀(guān)念是不一樣的，他們認(rèn)為我們基督教除了要傳教以外，作為基督教的組織本身不應(yīng)該參與政治，但是作為基督徒個(gè)人一定要有社會(huì)責(zé)任感，要監(jiān)督政府，基督教不介入政治，不等于個(gè)人不應(yīng)該有積極參與的態(tài)度。在很多家庭教會(huì)的出版物里面這個(gè)方面的意識(shí)我個(gè)人感覺(jué)是越來(lái)越強(qiáng)。他們有的文章重新研究辛亥革命，講辛亥革命的領(lǐng)袖50%是基督徒，例如孫中山和黃興�；�督教的許多人開(kāi)始對(duì)于現(xiàn)世問(wèn)題加以關(guān)懷，而不僅僅說(shuō)是他們只是為了自己的傳教。

　　第四個(gè)方面是直接影響到中國(guó)的宗教自由問(wèn)題、宗教政策問(wèn)題。去年11月北京開(kāi)了個(gè)會(huì)，由國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的一個(gè)研究所跟家庭教會(huì)進(jìn)行了30年以來(lái)政府和家庭教會(huì)的首次直接對(duì)話(huà)，以前從來(lái)沒(méi)有過(guò)，政府不愿意和家庭教會(huì)談，家庭教會(huì)也不愿意和政府談。我參加了這個(gè)會(huì)，覺(jué)得這個(gè)對(duì)話(huà)很有意義，政府方面也應(yīng)該明白，通過(guò)鎮(zhèn)壓的辦法是壓不住基督教的。會(huì)上政府官員問(wèn)你們家庭教會(huì)到底要什么？家庭教會(huì)講是宗教自由，應(yīng)該取消宗教管理局，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　會(huì)議上的文件后來(lái)也沒(méi)有公開(kāi)，這個(gè)事情非常敏感。今年二月，我去溫州樂(lè)清市，那里有一個(gè)白像鎮(zhèn)。鎮(zhèn)里有一個(gè)政府的三自教會(huì)的教堂，這個(gè)教會(huì)的信徒們講，現(xiàn)在政府在提倡基層民主，所以他們也要搞基層民主，教徒們經(jīng)過(guò)選舉把原來(lái)三自教會(huì)派來(lái)掌管他們的人給選掉了。他們講他們要自己管理自己，不需要?jiǎng)e人來(lái)管。地方政府表了態(tài)，不承認(rèn)這個(gè)選舉，這樣兩派力量在爭(zhēng)這個(gè)教會(huì)，政府將組織選舉的人抓了，現(xiàn)在正在法院打官司。產(chǎn)生這件事情的背景是，家庭教會(huì)的發(fā)展實(shí)際上在沿海地區(qū)已經(jīng)得到了自由，政府不承認(rèn)他們不行了，力量太大了，他們又建立了很大的教堂，什么樣的自由都有了，可是政府卻不管他們的活動(dòng)，這樣三自教會(huì)就對(duì)政府的控制表示了不滿(mǎn)，想要擺脫這種控制。類(lèi)似這種案例，在全國(guó)很多地方都發(fā)生。浙江溫州的事情已經(jīng)不是個(gè)案，隨著家庭教會(huì)的發(fā)展，政府的教會(huì)也已經(jīng)出現(xiàn)了宗教自由化的發(fā)展傾向。

　　最后是結(jié)論，到底怎么看基督教在中國(guó)的發(fā)展及其對(duì)中國(guó)未來(lái)民主發(fā)展的影響。從本質(zhì)上講，基督教家庭教會(huì)在中國(guó)的發(fā)展應(yīng)該看成個(gè)文化現(xiàn)象，是文化全球化的一個(gè)直接影響，但是帶來(lái)了很多社會(huì)政治結(jié)果，某種意義上表現(xiàn)出來(lái)的結(jié)果，就是文化的全球化帶來(lái)的大眾文化運(yùn)動(dòng)和中國(guó)的自由民權(quán)運(yùn)動(dòng)相結(jié)合，出現(xiàn)了家庭教會(huì)領(lǐng)頭的要求宗教自由的呼聲。這已經(jīng)是全國(guó)各地都在發(fā)生的事情。對(duì)于怎么來(lái)看中國(guó)未來(lái)民主的發(fā)展，最近幾年我一直在強(qiáng)調(diào)，對(duì)于民主的發(fā)展一定要從國(guó)家與社會(huì)的關(guān)系來(lái)看，很多人寄希望于政府，寄希望于再出現(xiàn)趙紫陽(yáng)和胡耀邦。實(shí)際上89年的事情已經(jīng)過(guò)去20年了，現(xiàn)在中國(guó)的政治背景已經(jīng)和20年前完全不一樣了。當(dāng)時(shí)很多的機(jī)關(guān)干部、共產(chǎn)黨員、體制內(nèi)的官員支持民主運(yùn)動(dòng)，他們認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展有一個(gè)從經(jīng)濟(jì)到政治的發(fā)展過(guò)程，所以應(yīng)該繼續(xù)搞政治改革。但是現(xiàn)在，中國(guó)的官員們想搞政治改革嗎？已經(jīng)基本上不想了。他們是個(gè)巨大的既得利益群體，中國(guó)的官員，國(guó)有企業(yè)在各地掌握著大量的錢(qián)，地方政府控制著大量的利益，所以他們還想要出來(lái)搞改革嗎，這種可能性基本沒(méi)有了。所以中國(guó)未來(lái)的民主發(fā)展一定要取決于社會(huì)的發(fā)展，從國(guó)家與社會(huì)的關(guān)系來(lái)看，一個(gè)大餅，國(guó)家大就社會(huì)小，社會(huì)大就國(guó)家小，中國(guó)的發(fā)展只能在這種基本格局下發(fā)展，中國(guó)的民主要取決于社會(huì)的不斷發(fā)展，當(dāng)社會(huì)的力量發(fā)展到一定程度的時(shí)候就會(huì)迫使國(guó)家進(jìn)行改革。這個(gè)觀(guān)念不光是我們這個(gè)研究所的這么來(lái)看，很多體制內(nèi)的精英和學(xué)者們也都是這種看法。從這種國(guó)家與社會(huì)關(guān)系的角度來(lái)看，基督教對(duì)民主發(fā)展的作用是什么呢？基督教提供了一個(gè)強(qiáng)大的社會(huì)發(fā)展的背景，基督教的發(fā)展帶來(lái)了社會(huì)文化的多樣性，帶來(lái)了NGO的蓬勃發(fā)展，帶來(lái)了人的能力的提高，所有這些對(duì)于中國(guó)未來(lái)發(fā)展有非常重大的作用。兩周前北京舉行了一個(gè)基督化和民主化的研討會(huì)，我去了，基督教學(xué)者們的觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為，未來(lái)中國(guó)民主化的過(guò)程就是基督化的過(guò)程，我不一定贊成這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，但是這是家庭教會(huì)提出的，值得注意。從歷史上看，韓國(guó)、菲律賓的民主發(fā)展和基督教的發(fā)展有直接的正相關(guān)關(guān)系，臺(tái)灣不是，日本也不是。我可以理解這些學(xué)者們的觀(guān)念。我個(gè)人認(rèn)為隨著中國(guó)社會(huì)文化多樣性的發(fā)展，可以促使民主的實(shí)現(xiàn)�；�督教和政治從來(lái)沒(méi)有分過(guò)家，未來(lái)的中國(guó)民主發(fā)展，無(wú)論是間接還是直接的作用，基督教對(duì)民主的發(fā)展一定有很大作用。

　　我講到這里，謝謝大家。

　　慶應(yīng)大學(xué)東亞研究所的高橋伸夫教授和國(guó)立新加坡大學(xué)東亞研究所鄭永年教授發(fā)表對(duì)文章的評(píng)論（沒(méi)錄音，略）

　　剛才高橋教授和永年教授都對(duì)我的講話(huà)提了些看法，其實(shí)我是基督教的業(yè)務(wù)愛(ài)好者，現(xiàn)在好像要變成專(zhuān)家了，我不知道我能不能變成專(zhuān)家，但是慶應(yīng)大學(xué)要推著我走向?qū)＜抑�路，謝謝慶應(yīng)大學(xué)。我總結(jié)剛才他們兩個(gè)人提的問(wèn)題，講得非常好，概括起來(lái)大概有三個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是文化沖突問(wèn)題，一個(gè)是文化融合問(wèn)題，還有個(gè)文化轉(zhuǎn)型問(wèn)題。在中國(guó)當(dāng)前激烈的文化變遷當(dāng)中，這三個(gè)問(wèn)題非常重要，我想簡(jiǎn)單回答一下。

　　從文化沖突的角度來(lái)看，基督教在中國(guó)的傳播有一千多年的歷史，但是幾次都因?yàn)榘l(fā)生劇烈的文化沖突而最后失敗。最近的一次是在清代，由于耶穌會(huì)和康熙的關(guān)系非常好，基督教已經(jīng)直接影響到中國(guó)最高層，康熙也很喜歡科學(xué)技術(shù)，對(duì)基督教也持一種肯定的態(tài)度，但是最后基督教在拜祖宗牌位的問(wèn)題上跟中國(guó)文化發(fā)生沖突，使得康熙只好放棄基督教，這就造成了基督教在中國(guó)的一個(gè)很大的失敗。到了太平天國(guó)時(shí)期，嚴(yán)格說(shuō)起來(lái)，不是老百姓要信基督教，太平天國(guó)是一個(gè)農(nóng)民運(yùn)動(dòng)，領(lǐng)導(dǎo)人找到了基督教發(fā)動(dòng)了革命，裹脅了農(nóng)民去信基督教，所以在它的反對(duì)派曾國(guó)藩那邊就舉起了衛(wèi)教的大旗，說(shuō)基督教反對(duì)孔圣，砸祖宗的牌位。太平天國(guó)失敗后，太平天國(guó)所傳的基督教無(wú)蹤無(wú)影。因此它不是一個(gè)正常的傳教過(guò)程，它是被一個(gè)農(nóng)民運(yùn)動(dòng)所裹脅而起的�；�督教的傳教所引起的文化沖突從康熙那個(gè)歷史上可以比較明顯的看到。但是現(xiàn)在去觀(guān)察基督教在中國(guó)的發(fā)展，看這種中西文化之間的沖突，我沒(méi)有看到。我原來(lái)是學(xué)歷史的，一直在關(guān)注文化問(wèn)題，剛才兩位教授提的問(wèn)題我一直在關(guān)注，但是我沒(méi)有看到，就是說(shuō)它現(xiàn)在是一個(gè)自然的發(fā)展過(guò)程，它是一個(gè)老百姓接受的過(guò)程，背后有一個(gè)社會(huì)文化背景的轉(zhuǎn)變。在康熙的時(shí)候?yàn)槭裁椿�督教進(jìn)不來(lái)，包括到1949年以前，中國(guó)已經(jīng)有了宗教自由化的政策，但是基督教還是進(jìn)不來(lái)。中國(guó)當(dāng)時(shí)的社會(huì)還是一個(gè)傳統(tǒng)社會(huì)，傳統(tǒng)社會(huì)里每一個(gè)家庭都要有祖宗牌位，要塑上祖宗牌位、要拜，這是基督教不能接受的，所以文化沖突使得基督教在49年以前雖然可以取得一定的成功，但是沒(méi)有像現(xiàn)在這樣。我在我的文章《基督教和中國(guó)政治發(fā)展》中將基督教目前在中國(guó)的傳播和發(fā)展定位為中國(guó)的千年之變，意思是對(duì)于中國(guó)文化的一種變化，基督教起的作用，可以跟一千多年前佛教進(jìn)入中國(guó)相比較，這是一個(gè)非常巨大的歷史文化變遷。可是現(xiàn)在來(lái)看，看不到?jīng)_突在哪，為什么？很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在的家庭，兩間房子三間房子的家庭，誰(shuí)還設(shè)祖宗牌位？沒(méi)有人設(shè)。隨著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化的發(fā)展，基督教和傳統(tǒng)文化之間的天然障礙突然一夜之間沒(méi)有了，要不然現(xiàn)在怎么有一億人去信基督教？看不到基督教和信佛教或儒教的去打架。儒教到底是不是宗教，歷史上一直有爭(zhēng)論。儒家現(xiàn)在在中國(guó)是什么，玩?zhèn)�古董、古瓷器、書(shū)法、字畫(huà)，儒家現(xiàn)在都落實(shí)在這了。因此基督教和儒家并不沖突，所以現(xiàn)在從實(shí)證的角度看不到文化沖突，這是第一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題講文化融合問(wèn)題，涉及到一個(gè)文化的競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。比如在臺(tái)灣，基督教也在發(fā)展，各種其它的民間宗教也在發(fā)展，臺(tái)灣也沒(méi)有限制宗教自由的政策，但基督教也發(fā)展不起來(lái)，臺(tái)灣大概基督教的人口占到3%。發(fā)展不起來(lái)的原因是臺(tái)灣在宗教之間展開(kāi)了競(jìng)爭(zhēng)，佛教學(xué)了基督教的做法，大量去做善事。但是中國(guó)的佛教現(xiàn)在腐敗得很，上個(gè)星期在浙江，地方政府官員跟我講，現(xiàn)在佛教已經(jīng)職業(yè)化了，八小時(shí)下了班以后晚上帽子一摘衣服一脫就不是和尚了，他們的目標(biāo)就是要錢(qián)，佛教徒現(xiàn)在去買(mǎi)寶馬，開(kāi)奔馳，弄兩個(gè)concubine，比比皆是。但是臺(tái)灣的佛教廣泛地做善事，在中國(guó)的汶川大地震中捐款捐了很多，所以到目前為止，文化的融合要取決于宗教之間要有競(jìng)爭(zhēng)。我們國(guó)家目前在宗教之間沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，是政府有意在扶持佛教，但是它扶持的結(jié)果可能恰恰相反，因?yàn)榉鸾虥](méi)有解決老百姓心里想要的一個(gè)信仰問(wèn)題。佛教有新觀(guān)念嗎，沒(méi)有。沒(méi)有任何的新觀(guān)念給老百姓回答現(xiàn)在的問(wèn)題，但是基督教為什么能夠回答，因?yàn)榛�督徒認(rèn)為中國(guó)在向現(xiàn)代化的轉(zhuǎn)型中，我們所有的經(jīng)濟(jì)社會(huì)制度都要學(xué)西方，那么證明西方是對(duì)的，甚至思想文化也是對(duì)的。基督教給了中國(guó)人新的解釋世界的觀(guān)念，但佛教沒(méi)有。唯一我們可以看到的中國(guó)佛教試圖在創(chuàng)新的是河北在趙縣有一個(gè)柏林寺，我去過(guò)，那里提倡生活禪，就是說(shuō)老百姓的日常生活可以在禪學(xué)里加以體現(xiàn)，可以讓社會(huì)上的一些人每年夏天去那里過(guò)夏令營(yíng)生活，給以新的解釋。但是就是這個(gè)試圖創(chuàng)新的東西被拒絕了。佛教不想解釋任何東西，不想重新解釋?zhuān)�也不想搞什么新概念，這是一個(gè)問(wèn)題。

　　再有一個(gè)是文化的轉(zhuǎn)型問(wèn)題。先回答一個(gè)問(wèn)題：中國(guó)有可能變成一個(gè)基督教國(guó)家嗎？我的回答是不可能。剛才中間休息的時(shí)候，有朋友也問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題。從中國(guó)目前社會(huì)調(diào)查的情況來(lái)看，佛教最多，大概的人口占到30%－40%，但佛教的發(fā)展會(huì)比較慢，大量的原來(lái)信傳統(tǒng)文化的地方，現(xiàn)在往基督教轉(zhuǎn)，基督教的人口就是原來(lái)是信傳統(tǒng)宗教的。我估計(jì)未來(lái)一段時(shí)間佛教會(huì)發(fā)展到40%，是政府提倡的結(jié)果�；�督教現(xiàn)在人口是7%，我估計(jì)按照現(xiàn)在的發(fā)展趨勢(shì)到20%，就是再加兩倍，大概3億人口，大概就可能差不多了。還有大量的是像我這樣的什么神都不信的，在中國(guó)有儒家的文化傳統(tǒng)，大概到30%左右。剩下的10％給道教和伊斯蘭教。我覺(jué)得未來(lái)的文化分野可能就是這樣。這樣的發(fā)展趨勢(shì)就需要大家互相適應(yīng)，互相容忍。從目前我在中國(guó)看到的情況來(lái)看，沒(méi)有什么大問(wèn)題。關(guān)于這種文化的轉(zhuǎn)型，我給大家講個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子。我們到沿海去看，浙江和福建的一些沿海地區(qū)有一個(gè)文化傳統(tǒng)，就是信仰媽祖，漁民信媽祖就是因?yàn)橐�到海上捕魚(yú)希望海上安全。所以媽祖在中國(guó)傳統(tǒng)文化上是保護(hù)漁民安全捕魚(yú)的。我去的這個(gè)沿海地方，原來(lái)信媽祖，整個(gè)一個(gè)地區(qū)全信媽祖，但現(xiàn)在這個(gè)地區(qū)已經(jīng)逐漸轉(zhuǎn)變成信基督教，沒(méi)有任何人強(qiáng)迫。我問(wèn)地方干部為什么會(huì)發(fā)生這種轉(zhuǎn)變，他們的回答非常有意思，為了海上安全，是媽祖powerful，還是圣母瑪利亞更 powerful。媽祖只是中國(guó)人信，但是圣母瑪利亞是全世界人都信，證明更powerful，所以當(dāng)?shù)氐臐O民就轉(zhuǎn)而信基督教。文化的轉(zhuǎn)型就是這么發(fā)生的，沒(méi)有沖突，全是自愿的。我對(duì)美國(guó)人講這個(gè)故事，他們非常生氣，說(shuō)你們中國(guó)人太實(shí)用主義了。中國(guó)文化的核心價(jià)值就是實(shí)用主義，就是因?yàn)檫@個(gè)實(shí)用主義它有可能發(fā)生許多我們意想不到的轉(zhuǎn)型。謝謝大家。

　�。ǜ鶕�(jù)錄音整理）

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