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周其仁:貨幣制度與經(jīng)濟(jì)起伏

發(fā)布時間:2020-06-16 來源: 短文摘抄 點擊:

  

  周其仁:最近這一兩年美國出現(xiàn)次貸危機(jī)以后,對中國有很大的影響,所以它也逼迫我們思考很多問題。那我今天就利用這個機(jī)會,講一點自己的思考,F(xiàn)在各國救市很熱鬧,市場出問題政府來救市。這樣做法跟我們改革三十年來的市場化經(jīng)驗,在理念上有些不太一樣的地方。原來認(rèn)為蘇聯(lián)式的政府控制一切的經(jīng)濟(jì),是沒有出路的,所以鄧小平領(lǐng)導(dǎo)中國,去掉了姓“社”姓“資”這種思維方式,然后把市場經(jīng)濟(jì)、市場機(jī)制引進(jìn)中國的社會經(jīng)濟(jì)組織。那么這次危機(jī)好像又倒過來了,西方又開始國有化了。媒體評論說美國也要走社會主義,諸如此類,這些討論我相信各位也都看到了一些。我利用這個機(jī)會講講我的看法。

  美國這次出問題首先是華爾街這個比較高端的市場部分出了大問題,引起了連鎖反應(yīng),說明這個市場里頭是有問題的,這點要把它確定下來。如果進(jìn)一步再看,我們知道沒有無政府的市場,世界所有的市場里頭都有政府。我最近的基本的思考是,不傾向于把市場和政府看成兩個東西來對照。我們已經(jīng)習(xí)慣于講市場主導(dǎo)或政府主導(dǎo),這樣就把市場和政府對立起來了,但我最基本的觀察是市場里頭不可能沒有政府。比如我今天講的這個話題――貨幣,就不是市場自發(fā)形成的貨幣。今天全世界的主要經(jīng)濟(jì)體,美國、歐洲、日本,也包括中國,市場中貨物和服務(wù)互相交換的媒介物――貨幣都不是市場自發(fā)產(chǎn)生的,都是由政府發(fā)行的紙幣,也就是所謂的法定貨幣。這是當(dāng)今世界的一個主要的特色。所以說政府跟市場是對立的,這個認(rèn)識恐怕有問題。其實政府就在市場里頭,貨幣發(fā)行就是政府在發(fā),產(chǎn)權(quán)界定就是政府在界定。我們買房子一定要房產(chǎn)證,為什么開發(fā)商發(fā)的不管用,一定要政府發(fā)的房產(chǎn)證?這就是政府在行使產(chǎn)權(quán)界定的職能。產(chǎn)權(quán)怎樣界定就會有怎樣的交易,就會有怎樣的市場。交易當(dāng)中的媒介物,也就是結(jié)算的工具――貨幣也是由政府在發(fā),所以我傾向于把政府看做市場的組成部分。如果市場出了大問題,其中有一部分問題是跟政府有關(guān)的。所以我的思考是:現(xiàn)實并不象流行的經(jīng)濟(jì)學(xué)讀物里所講的市場失敗、政府失敗那么簡單,更不能以為市場失敗了的地方,可以用政府來替代,政府再失敗了,又可以用市場來替代,這個認(rèn)識可能有問題。這是我開頭想講的一點。

  下面講講在這個市場當(dāng)中涉及到我們所有人、所有企業(yè)、所有國家之間交易過程當(dāng)中的媒介,也就是貨幣。貨幣的歷史源遠(yuǎn)流長,我剛才說到了法定貨幣制度,其實二次大戰(zhàn)之前還不是這樣的體制。中國的銀元到1930年代基本還是流行的,那么像銀元、銅錢這些東西都是歷史上的貨幣形態(tài),就是所謂貴金屬貨幣。這貨幣雖然也由政府鑄造,但發(fā)多發(fā)少不是政府可以任意控制的。因為貴金屬涉及到金礦的分布,涉及到開采,涉及到冶煉,所以在整個人類漫長的歷史過程當(dāng)中,技術(shù)力量還不能做到使貴金屬想多就多、想少就少。倒過來講,正因為這東西不能想多就多、想少就少,才被人類選擇出來充當(dāng)貨幣,而其他東西不能當(dāng)貨幣。這就是所謂金本位時代的貨幣。我們知道古代中國大宗交易基本靠銀,銀塊,或銀的鑄幣,小宗的就靠銅錢,這種狀況持續(xù)了很長時間。國民黨當(dāng)政時搞了幣制改革,大概1936年才完成法幣化。所謂法幣化就是法定貨幣,由政府發(fā)行紙幣,實際上不是很久遠(yuǎn)的事情。為什么會發(fā)生以紙幣代替貴金屬這個轉(zhuǎn)折?有很多觀點,我想其中有一個原因在座的都能夠理解,就是貴金屬作為交易的媒介不是那么方便,很重,同時目標(biāo)又大,容易被盜賊盯上。所以市場就有一種要求解脫的需要,歷史上在民間也自發(fā)地完成了這種解脫。中國就出現(xiàn)了銀票,你把銀塊等貴重金屬存在錢莊里頭,錢莊以它的信用給你開一張銀票,你拿著銀票可以到錢莊在各地的分支機(jī)構(gòu)兌換。錢莊在中國也有很長久的歷史,做得比較好的是山西的票號,當(dāng)時山西票號的信用是響當(dāng)當(dāng)?shù)。但是錢莊發(fā)出的銀票以貴金屬儲備做基礎(chǔ),這實際上還是金本位的貨幣制度。因為這銀票無非就是個憑據(jù),它后面有個本位,有個儲備的金屬作支撐,所以這個銀票也不是任意開的,存100兩白銀開銀票也只能開100兩。西方的貨幣制度也差不多,貴金屬或者以金為本位的銀票制度曾經(jīng)是很多地方自發(fā)形成的交易體系。那么隨著經(jīng)濟(jì)交易范圍的擴(kuò)大,民間信用能不能撐起大規(guī)模的交易?銀票能在多大的范圍內(nèi)起作用?這當(dāng)然是一個問題。后來的結(jié)果是國家介入到這個過程,國家介入這個過程首先是國家有本身的意圖,國家因為發(fā)這個票子,本身有巨大的好處。因為在開始的時候你多發(fā)一點少發(fā)一點,市場是不知道的,所以很多勢力要爭奪國家政權(quán),從經(jīng)濟(jì)角度看首先就是爭奪鑄幣權(quán),因為鑄幣本身會有一些油水,其中大家最熟知的就是所謂劣幣與良幣。所謂劣幣就是說,政府發(fā)出的貨幣的面值跟它的金屬含量之間可能有差別,但在開始的時候人們并不知道,因為只要面值是一元,交易的對方也接受它是一元,那么用它就能買到價值一元的商品,一元里頭到底含金量是多少?大家都不知道,所以政府就可以加一點水分。法國歷史上每當(dāng)國王開始有了財政困難的時候,他往往在這個環(huán)節(jié)下手,就是鑄幣的名義值與實際的含金量之間開始有了差額,他就把鑄幣里的銀的含量減少,這就是劣幣的由來。最差的劣幣里頭含金量就非常少。明白這點后,國家權(quán)利就會介入到貨幣領(lǐng)域。所以現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家看到國家發(fā)行鑄幣以后出現(xiàn)很多問題,就有點復(fù)古傾向。有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家就認(rèn)為應(yīng)該回到金本位時代去,回到發(fā)散的、民間信用的基礎(chǔ)上去。當(dāng)然這種理想能不能實現(xiàn)?現(xiàn)在看來是有一定的困難。因為人類社會在貨幣問題上陷入了困境,由發(fā)散的、自發(fā)的民間機(jī)構(gòu)發(fā)行鑄幣很可靠,但是交流的范圍可能不廣泛,因為不同族群之間彼此可能不信任,那么交易規(guī)模、市場規(guī)模就不能擴(kuò)大。借助國家信用在某個程度上可以擴(kuò)大信用范圍,但是麻煩的是,如果國家機(jī)器要在貨幣問題上搞鬼,在貨幣里摻水,那就會帶來另一方面的代價,這是我們理解貨幣問題的一個中心線索。人類社會又不能不要大范圍交易,因為大范圍交易會有好處,會增加分工,增加經(jīng)濟(jì)的活躍度?墒窃诖蠓秶灰字腥藗儽舜酥g如何取得相互的信任呢?而國家機(jī)器它是有某種信用的功能的,這樣就可以借助于國家機(jī)器。但是成也蕭何,敗也蕭何,國家機(jī)器是“兩面刀”。國家擁有了統(tǒng)一發(fā)行貨幣的權(quán)力以后,它能不能謹(jǐn)慎地使用這個權(quán)力?這是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)史的一條中心線索。那么從經(jīng)濟(jì)史來看,很多國家在很多時候都經(jīng)不起手里的印鈔機(jī)的誘惑,因為這印鈔機(jī)實在是太誘人的一個東西。如果政府有任何財政的需要,就可以把手里的印鈔機(jī)開的快一點,就可以解決缺錢的問題。所以金本位脫離以后,全球經(jīng)濟(jì)波動就不是金本位時代可以比擬的。很多經(jīng)濟(jì)史學(xué)家,特別是西方的經(jīng)濟(jì)史學(xué)家做了很好的工作,他們把物價指數(shù)編成年編給大家看。可以看到,在金本位的那個時代,經(jīng)濟(jì)沒有這么大起大落的。它當(dāng)然沒有大起,經(jīng)濟(jì)沒有像現(xiàn)在這樣快速增長;
但它也沒有大落。它唯一出現(xiàn)問題的就是突然某個地方發(fā)現(xiàn)金礦,這時這個地方的經(jīng)濟(jì)會受影響。還有像突然由于某個原因,把一個地方的金、銀移到另外一個地方去,這個也會對兩個地方的經(jīng)濟(jì)同時發(fā)生影響。比如說西班牙發(fā)現(xiàn)新大陸后,也就是拉丁美洲、南美,發(fā)現(xiàn)這些地方有很多銀。西班牙人把拉美、南美的銀成船成船地拉回歐洲,結(jié)果導(dǎo)致歐洲物價指數(shù)漲得非?,這也是早年很重要的一個教訓(xùn)。當(dāng)時西班牙人以為銀本身就是財富,其實銀如果作為貨幣,作為交易的媒介工具來說,本身不是財富,是幫助創(chuàng)造財富的,只是交易的中介物。如果這個中介物多了以后,整個物價就會上漲。所以剛發(fā)現(xiàn)新大陸時,歐洲的殖民者很高興,把一船船的黃金白銀拉回歐洲,后來就發(fā)現(xiàn)歐洲的物價指數(shù)、西班牙的物價指數(shù)突然漲上去了。還有個相反的例子:美國當(dāng)年通過了白銀法案后,美國國家收購白銀的價格提高,導(dǎo)致全球白銀流往美國,其中包括中國的白銀。中國白銀流出后,就會導(dǎo)致中國市場上流通的貨幣低于經(jīng)濟(jì)需要的水平,導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)嚴(yán)重的蕭條。但一般說來,金本位時代,全球經(jīng)濟(jì)沒有像紙幣時代這么大起大落的,紙幣時代的大起大落很大程度是因為國家(政府)介入貨幣領(lǐng)域。國家(政府)介入貨幣領(lǐng)域后,又很難能經(jīng)得起前面所說的誘惑,因為當(dāng)政府有財政需要的時候,或者靠稅收體系征稅,但很多前現(xiàn)代化的國家它的稅收基礎(chǔ)是很薄弱的。我們知道稅收是跟社會的整個改革連在一起的。一個國家沒有相應(yīng)的現(xiàn)代制度,包括產(chǎn)權(quán)制度、交易制度、民主制度,只依靠橫征暴斂,不會提高稅收。恰恰相反,橫征暴斂實際導(dǎo)致稅收減少。所以政府要多收稅,就需要一系列的現(xiàn)代化改造,但很多國家沒有完成這個改造,它也不愿意通過民眾對政府的信任發(fā)放國債來籌錢。在政府機(jī)器運轉(zhuǎn)又需要大量錢財時,它就直接印鈔。從歷史上看,這樣做后來都釀成了大禍。最有名的就是上個世紀(jì)1921、22年時的德國,鈔票印得很離譜,月度CPI,就是物價指數(shù)有過每月上漲500%的記錄。這樣連續(xù)漲上去的結(jié)果是天文數(shù)字。我看過一些記載,1921年大概一份報紙如果兩個馬克,那么一年半以后大概會變成兩千萬馬克。當(dāng)時有一些照片,工廠發(fā)工資都是拿成捆的錢,從卡車上往下面扔。這個局面就是所謂惡性的通貨膨脹。惡性的通貨膨脹是對全國老百姓的剝奪,因為你掙到同樣多的錢,突然就買不到同樣多的東西了。其實道理很簡單,票子印多了,但商品還是那么多,所以所有商品的價格都會上漲。中國老百姓說票子毛了就是鈔票不值錢了,就是因為鈔票發(fā)多了。德國那場危機(jī)最后醞釀了希特勒的崛起。中國歷史上也有過這樣的例子,蔣委員長也是這方面的一把好手?箲(zhàn)勝利后,他要打共產(chǎn)黨,又沒有稅收基礎(chǔ),那么怎么辦呢?直接印錢。印了錢就可以去造軍火,就可以去征兵了。所以國民黨四十年代末,在大陸的失敗,軍事上的失敗,只是一小半原因,貨幣政策失敗,占一大半原因。因為軍事的勝利跟民心向背是有關(guān)系的,而民心跟貨幣有關(guān)系。那個時候的記錄每月通貨膨脹率大概是50%以上。這累積起來是非常驚人的。而且為了讓老百姓接受這種越來越毛(貶值)的票子,規(guī)定民間不得持有美元、英鎊、黃金、白銀,強(qiáng)力推行這種政策,把民間的貴金屬全部收掉,你只能用它發(fā)行的金圓券,而金圓券越印越多,使國統(tǒng)區(qū)民不聊生。老蔣1945年抗戰(zhàn)勝利時還是民族英雄,雅爾塔會議上世界五強(qiáng)中有中國,他是代表中國參加的,那時他的威信是蠻高的。老蔣后來垮臺一個原因就是濫印票子,另一個原因是各地官員貪污腐敗,導(dǎo)致了一個王朝的結(jié)束。我們北大的季羨林教授,前幾年他就住在我們CCER(北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心)后邊,我們過年去看他,聊起老蔣的事很有意思。他當(dāng)學(xué)生的時候,一個月七塊大洋就過得很好了,這些錢足夠他交學(xué)費、吃飯了,他有時出去時還可以坐坐黃包車,等到他當(dāng)了教授,月收入提高了很多,那時候有一兩百塊、兩三百塊大洋,但到40年代中后期,物價漲得很離譜,季老領(lǐng)到錢后,第一件事情就是跑步去買米,而且跑慢了與跑快了米價都是不一樣的,這是當(dāng)年大學(xué)教授的生活,更不要講普通老百姓了。還有個是費孝通的故事,不知道大家讀過費老的東西沒有?我覺得他寫最好的就是《鄉(xiāng)土中國》,那是本小冊子!多l(xiāng)土中國》是他從美國回來以后四十年代后期寫的,寫得非常短。后來有人就問費老說,那么好的學(xué)術(shù)著作你怎么寫得那么短?他的回答就是因為通貨膨脹。因為你必須寫完就發(fā)表,發(fā)表就領(lǐng)稿費,領(lǐng)了稿費就跑去買米。這個流程不能打亂。所以如果寫一部大著作,等寫出來早就不值錢了。這就是通脹對人民生活的影響,那么共產(chǎn)黨獲得國家政權(quán)以后,在貨幣問題上接受了老蔣的教訓(xùn),共產(chǎn)黨接管上海后的第一仗就是打通脹的仗。當(dāng)時物資很少,但貨幣發(fā)的很多。當(dāng)時外國人,國民黨都等著看共產(chǎn)黨的笑話,看你怎么收拾這個局面。解決通貨膨脹的辦法就是增加生產(chǎn),減少貨幣供應(yīng)。講起來很簡單,做起來很困難,當(dāng)時怎么保障增加供應(yīng)?現(xiàn)實情況是戰(zhàn)爭已經(jīng)毀了整個生產(chǎn)系統(tǒng)。所以共產(chǎn)黨剛剛進(jìn)城時候的那些政策是非常值得研究的。資本家認(rèn)為共產(chǎn)黨來了要共產(chǎn),都不敢開工生產(chǎn)了。資本家不開工不生產(chǎn)東西,但貨幣還是這么多,最后貨幣可不就是毛了嗎?因為劉少奇的親戚是資本家,所以中央派他去做天津資本家的工作。他就跟那些資本家說,我們是共產(chǎn)黨,是共產(chǎn)主義,但那是長遠(yuǎn)的綱領(lǐng),F(xiàn)在是新民主主義,新民主主義要團(tuán)結(jié)民族資產(chǎn)階級,還要靠大家一起來恢復(fù)國家經(jīng)濟(jì);
將來要消滅剝削,但現(xiàn)在還不能消滅。現(xiàn)在剝削是有功的,剝削越多對現(xiàn)在國家經(jīng)濟(jì)恢復(fù)貢獻(xiàn)越大。這些話在當(dāng)時是不得不這樣說,但后來文化大革命時就因為這些話把他批得死去活來。這是當(dāng)時的一招。第二招是陳云在上海與上海資本家的較量。(點擊此處閱讀下一頁)

  上海那么大怎么供應(yīng)?最后就組織野戰(zhàn)軍,還有組織東北的老鄉(xiāng),把煤炭和大米源源不斷地背進(jìn)去。我們現(xiàn)在知道通脹會形成預(yù)期的,所謂預(yù)期就是看這個月物價漲了,人們就會想下個月價格會更貴。這個預(yù)期一旦形成,人們的行為就很有意思,他在這個月就把下個月該買的都買了,然后要賣的東西推遲賣,能不賣就不賣,因為越晚賣就越貴。這樣要買的就先買回來了,賣的又推遲了。所以通脹預(yù)期一旦形成,這個市場就更不能平衡。我是上海人,過去聽父母講過故事。當(dāng)時上海人人都在囤積,一領(lǐng)了錢就跑步去買米。剩下的錢就囤東西,有囤毛巾的,有囤紙張的,反正上海市每個人都在囤東西,只有實物才能保值,這個道理很簡單。這樣市面上的東西越來越少,這是很麻煩的。那時大家首先要囤的是米,消費彈性低啊,因為人必須吃飯啊,但糧商也囤米。三野后來就組織部隊不斷往上海背米,你囤我就供應(yīng),要一直供應(yīng)到讓市場上的米價撐不住。預(yù)期都是過了一定臨界點后才會破。糧商看你還有便宜的米,他再囤,直到錢也沒有了,倉庫也沒空的了,最后他看市場上米的價格比他進(jìn)貨時候還要便宜了,那他不就要虧了嗎?這時他就往外吐。這樣物價就平了。所以上海是靠一黑(煤炭)一白(大米)把國民黨留下的爛攤子收拾了。當(dāng)然更重要的一招是舊幣換新幣。解放區(qū)當(dāng)時也印了好多錢。中國中央人民銀行第一任行長南漢宸的回憶錄里說,他當(dāng)時就跟中央講,說我們解放軍占領(lǐng)了北京,不能像八國聯(lián)軍進(jìn)北京一樣。因為我們各個根據(jù)地的鈔票五花八門,東北就有十幾二十多種,當(dāng)時叫解放票。后來他做的一項工作就是統(tǒng)一貨幣,一萬塊換成一塊,等于是一次幣制改革。那次改了以后新中國在貨幣問題上一直是比較謹(jǐn)慎,特別是陳云管經(jīng)濟(jì)的時候。那時他老講三大平衡,其中一個就是貨幣平衡。

  但是在計劃經(jīng)濟(jì)時代貨幣體系也出過問題,最突出的大概就是58年、59年“大躍進(jìn)”時!按筌S進(jìn)”是因為毛主席比較浪漫,想快一點把中國經(jīng)濟(jì)搞上去,當(dāng)時鎖定的目標(biāo)是鋼產(chǎn)量15年要趕上英國。中國和蘇聯(lián)互相較勁,赫魯曉夫說蘇聯(lián)要提前進(jìn)入共產(chǎn)主義,中國共產(chǎn)黨就說中國要超過英國。然后就開始有了一系列的大躍進(jìn)。冒進(jìn)的政策背后要有貨幣基礎(chǔ),實際上58年、59年超發(fā)貨幣情況也是蠻厲害的。是怎么超發(fā)的呢?就是財政上了很多基建項目,導(dǎo)致財政支出跟當(dāng)年的財政收入不吻合,財政出了窟窿。這個窟窿怎么解決?當(dāng)時我們沒有稅收也不發(fā)國債,過去多少年我們自豪的是既無內(nèi)債也無外債。這個財政窟窿最后怎么解決呢?就是由人民銀行解決。財政出了窟窿人民銀行給你報。怎么報呢?人民銀行開動印鈔機(jī)印錢?墒清X印出來,流入到市場中的錢多了之后,最后的結(jié)果是一樣的。不管是東方社會主義還是西方資本主義,錢多了商品沒有相應(yīng)增加,商品的價格就會發(fā)毛。那時與現(xiàn)在不同之處在于,那時是所謂計劃時代,我們對價格是進(jìn)行管制的,什么東西賣什么價是由計劃決定的。在這樣的情況下,就會出現(xiàn)后來叫做隱性的通貨膨脹,包括蘇聯(lián)當(dāng)時的情況也是隱性通脹。。什么叫隱性通貨膨脹?就是在計劃體制下,物價沒有變化,雞蛋總是五分錢一個,但經(jīng)常沒有,常常買不到。為什么買不到?因為錢比貨多啊。雞蛋一來就賣光了。我們國家后來出現(xiàn)的排隊、發(fā)票,其實都是因為隱性通脹。隱性通脹在中國持續(xù)了好多年,匈牙利有個經(jīng)濟(jì)學(xué)家把計劃經(jīng)濟(jì)下出現(xiàn)的這種情況叫短缺經(jīng)濟(jì)。我們?yōu)槭裁蠢鲜嵌倘?而資本主義國家老是生產(chǎn)過剩,東西都賣不掉?社會主義國家卻什么都買不著,為什么?它其實就是因為物價管制加上鈔票偏多。今天看來這個謎很好破解。當(dāng)時蘇聯(lián)老大媽上街就背個大口袋,一看到排隊也不管賣什么就跟著排上去,因為不排的話家里生活就會有問題。這是我們那個時代,58年、59年票子超發(fā),到61年、62年時加上供應(yīng)量減少,市場上的隱性通脹很嚴(yán)重。那后來怎么解決問題?毛主席讓事實教訓(xùn)了以后,就讓黨內(nèi)比較所謂右傾的同志出來工作,就讓陳云出來。陳云在第一代領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)中是最懂經(jīng)濟(jì)的一個,他知道問題出在票子太多,那就回籠貨幣,那么怎么把發(fā)出去的錢給收回來呢?當(dāng)時想了很多辦法。我很早就知道伊拉克,但知道伊拉克不是因為伊拉克總打仗,而是因為有一樣商品叫伊拉克蜜棗。當(dāng)年國家就用很少的外匯進(jìn)口了一批伊拉克蜜棗,然后高價在市場上賣。市場上不是沒有農(nóng)副產(chǎn)品嗎?就把伊拉克蜜棗價定得很高,記得上海賣到5塊人民幣一斤。就通過伊拉克蜜棗把一部分貨幣回收回來了。陳云還提議,就用外匯進(jìn)了一些比較好一點的面粉,加上黃豆粉,用來做高級點心,然后放開這個市場。北京財貿(mào)戰(zhàn)線的人后來回憶陳云時,說到這個事,因為當(dāng)時計劃時代的人還沒做過高級點心,做完送到中南海給陳云看。陳云看了以后就批評說做得這么粗糙,這怎么能高價賣?拿回去重做。后來改了模具,把這點心做得比較好一點了,然后高價賣。還有一條是開放高價飯館。62、63、64年時,北京、上海有很多高價飯館。我的父母后來跟我講,建國以后所有儲蓄,就在那幾年全部吃光了,因為我那時還很小,要長身體,其他東西都是定量供應(yīng),老吃不飽啊。我記得有了高價飯館以后,我們好開心,一到周末父母就帶著我們下館子。那個年代下館子不像現(xiàn)在,那是非常隆重的事情。而開放高價飯館其實就是回籠票子,就把票子收回去了,多發(fā)的票子收回去以后,物價就比較平衡一點了。60年代后期國民經(jīng)濟(jì)形勢好一點就跟這次回籠貨幣有關(guān)。這說明什么?說明貨幣雖然是政府手里的一把利器,但它也很容易會倒過頭來傷害政府。因為貨幣超發(fā),會破壞穩(wěn)定,會瓦解人心,會讓所有人的利益在不知不覺中受到損害,而這種損害老百姓最后總會知道的。

  改革開放以后,我們有過兩次超發(fā)貨幣。第一次是1978年。當(dāng)時因為農(nóng)民窮了幾十年,一毛錢一斤糧食從農(nóng)民手里收了幾十年,這是農(nóng)民給國家工業(yè)化做的貢獻(xiàn)。在十一屆三中全會前召開的經(jīng)濟(jì)工作會議上,陳云就說農(nóng)民太苦了,這樣下去要出問題,要讓農(nóng)民休養(yǎng)生息。怎么休養(yǎng)生息?減少農(nóng)村征購的任務(wù)。那怎么滿足城市需求?第一個舉措是用外匯進(jìn)口一部分糧食,第二個舉措是提高國家對農(nóng)副產(chǎn)品收購的價格,這兩招再加上包產(chǎn)到戶對后來刺激農(nóng)民增加生產(chǎn)起了很大作用。這次提高農(nóng)副產(chǎn)品價格是在邊際上把國家收購價格提高了50%,也就是農(nóng)民完成征購任務(wù)以后超賣糧食給漲價50%。這在當(dāng)時的情況下是很有刺激力的。但是農(nóng)副產(chǎn)品價格提高后,城市還沒改革,城市里國家機(jī)關(guān)公務(wù)人員,事業(yè)單位、國有企業(yè)人員還是低工資。農(nóng)副產(chǎn)品價格提高,低工資就守不住了。過去之所以實行低工資,就是因為物價低。為什么物價低?就是因為壓低農(nóng)副產(chǎn)品價格,壓農(nóng)民。這是計劃經(jīng)濟(jì)時代最重要的幾個法寶,而且是連在一起的,F(xiàn)在你改動一環(huán),城市還沒有改動,那又怎么辦呢?價格倒掛,國家收購農(nóng)產(chǎn)品的價格高于城市賣的農(nóng)副產(chǎn)品價格,這樣財政就出現(xiàn)了赤字。當(dāng)時財政盤子很小(財政收入很少),赤字大概就有兩三百個億。還用老辦法,財政有窟窿,人民銀行報賬,人民銀行多印一點錢,使財政收支平衡。第二年又有窟窿,再多印錢。這么連續(xù)印錢(超發(fā)貨幣),85年以后市場上就看出來了。大家可以回想一下,中國人心最齊的時候是84年,那時人們覺得中國有希望了。北大學(xué)生國慶游行的時候打出“小平你好”的橫幅,就是1984年的事。85年以后就有點麻煩了,牢騷啦,怪話啦,異見啦,就開始多了。這當(dāng)然有各種原因,其中一個經(jīng)濟(jì)原因就是票子開始發(fā)毛(鈔票貶值),物價上漲的壓力開始逼近,這就是超發(fā)票子的結(jié)果。所以后來請經(jīng)濟(jì)學(xué)家弗里德曼來講座的時候,他最早第一次是80年來,就是講這個道理。他說不管是什么主義什么國家,票子多了,物價一定要上漲,通貨膨脹是個貨幣現(xiàn)象。弗里德曼講來講去就這一條。我們80年請他來,88年請他來,93年請他來,他三次來都是中國通貨膨脹比較高的時候,他又是貨幣主義者,他就是講這一條。他認(rèn)為這個規(guī)律全球是一致的。實踐證明:多發(fā)票子,物價就會毛(物價上漲,貨幣貶值),這個定理非?煽俊85年以后86年87年出事了,雖然我們后來總結(jié)說是資產(chǎn)階級自由化的結(jié)果,對外開放、國際影響是一部分原因。但從經(jīng)濟(jì)方面看就是票子發(fā)多了。實際上86年、87年、88年是以前累積的通貨膨脹釋放過程。最嚴(yán)重的是88年。88年開始中國不得不面對物價上漲的問題,所有國外專家包括世界銀行都建議中國要跨一步。所以從88年3月份鄧小平見外賓就不斷講價格要放開。這是當(dāng)時的一種領(lǐng)導(dǎo)方式,領(lǐng)導(dǎo)人見外賓時,不斷地講國內(nèi)政策。講了以后新華社一發(fā)表,對國內(nèi)就有指導(dǎo)作用。鄧小平從88年年初,來一個外賓就講一次價格要放開,要進(jìn)行價格闖關(guān)。為什么叫闖關(guān)呢?因為價格是計劃體制中最難改的。波蘭當(dāng)年就是搞價格開放,最后導(dǎo)致工人跟政府的對立,然后就導(dǎo)致團(tuán)結(jié)工會上了臺。因為在原來低工資沒有改革的情況下,物價一改革,就會侵害很多工人的利益。再加上其他各種政治因素、社會因素,就變成一個疾病。所以當(dāng)時鄧小平就說:趁老同志還在,中國一定要闖過這一關(guān)。他從3月份開始推物價改革,這個風(fēng)越吹越勁。后來中央大概在8月份,在北戴河,第一線的領(lǐng)導(dǎo)人決定改革工資和物價體系。8月份出臺了《中共中央關(guān)于改革物價工資體系的決定》,大概是這個名稱。八月初一發(fā)布全國就出現(xiàn)搶購潮,那次簡直就是不得了。中央改革決定發(fā)了以后,沒人好好學(xué)習(xí),都去買東西了,好像都得到了統(tǒng)一的號令一樣。這就是貨幣偏多的情況下,價格一旦放開,隱性通脹就變成顯性通脹了,就從有價無市變成商品價格急劇往上沖。當(dāng)時為了進(jìn)行物價改革,先進(jìn)行了試驗,在物價改革決定之前大概半個月的時候,放開了名煙名酒價格,當(dāng)時20來塊的酒一下子就變成200塊,漲了十倍,香煙差不多也漲了這么多倍。于是老百姓就得出一個簡單公式,價格放開就等于物價漲十倍。所以人們一聽價格要改革,他先把下個月的米買回來再說,再把下下月要用的東西也買回來。誰也沒料到,88年那次公告一發(fā)表,竟變成了一個搶購動員令,就在幾個禮拜里,社會商品零售總額大概一下子比正常情況上漲了兩三百個億,很多商店都賣空了。當(dāng)時還有糧票,所以糧食不能多買,但很多人家把過去結(jié)余糧票統(tǒng)統(tǒng)買光存在家里,凡是不要票不要本的東西見什么買什么。很多人買臉盆,毛巾,鹽。北京有個小道消息:有人買了東西以后,因為房子小放不下,放到頂棚上去,結(jié)果壓塌頂棚,還砸傷人了。搶購還不可怕,最厲害的是擠兌。人們?yōu)榱艘獡屬従鸵雁y行的存款拿出來,這下銀行傻眼了,因為銀行的錢已經(jīng)借出去了,全部用到基建項目里去了。現(xiàn)在那么多人同一時間取錢,哪能應(yīng)付?所以中國改革有時根本不知道挑戰(zhàn)會從哪里來。本來領(lǐng)導(dǎo)人想好好的進(jìn)行價格改革、工資改革,可老百姓的反應(yīng)就是搶購擠兌。中國已經(jīng)好多年沒有擠兌過了,而且擠兌是會造成恐慌的。前頭的人領(lǐng)不出錢來,后頭的老頭老太就急了,因為他們會覺得錢沒了。這個局面還怎么穩(wěn)定?后來中央出來聲明,價格改革要持續(xù)五年以上。現(xiàn)在就是要控制物價,誰也不準(zhǔn)漲價。我記得國務(wù)院還發(fā)了明碼電報給各地,共產(chǎn)黨員,國家機(jī)關(guān)干部,不準(zhǔn)到銀行取錢。后來總算把局面穩(wěn)定住了。所以,在票子過多的情況下是闖不過這個關(guān)的。然后第二年中國出現(xiàn)了一系列大事情,有政治方面的原因,也有經(jīng)濟(jì)方面的原因。經(jīng)濟(jì)因素方面,現(xiàn)在來看就是票子偏多一定會有這種風(fēng)險。這是改革開放后第一次,政府貨幣發(fā)行超過經(jīng)濟(jì)增長需要,引起了這么大的麻煩。第二次是1993年。實際上是陰差陽錯導(dǎo)致的結(jié)果,當(dāng)時為了回收80年代初期多發(fā)的貨幣,89年,90年,91年,中國政府實行了嚴(yán)厲的控制政策,就是控制基建規(guī)模,控制投資規(guī)模,就是要消化多余的貨幣。那時的經(jīng)濟(jì)增長率非常低,增長率只有1-2%。現(xiàn)在在出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下,政府說要保8,相比之下已經(jīng)很高了。但當(dāng)年因為都是國營經(jīng)濟(jì),經(jīng)濟(jì)冷不冷?反正工資照發(fā),所以社會的感覺不明顯。之所以這次老百姓感覺明顯,是因為現(xiàn)在大部分企業(yè)都是民營企業(yè)。沒有訂單就得關(guān)門,關(guān)門就不發(fā)錢。所以這次反應(yīng)跟那次反應(yīng)不同,但從數(shù)據(jù)上看那次收縮得更厲害。

  當(dāng)時這樣收縮了兩三年后,過度貨幣回收差不多了。鄧小平開始南巡,說經(jīng)濟(jì)增長不能這么慢要加快,中國還是要發(fā)展。鄧小平南巡最厲害的就兩句話,第一句話:發(fā)展是硬道理,第二句話:誰不改革誰下臺。這兩句話結(jié)合到一起,就把中國經(jīng)濟(jì)又點著了。發(fā)展是硬道理,那怎么發(fā)展?跟銀行借錢上項目!銀行借不借?那就是改革不改革的問題了!是借錢還是下臺?那當(dāng)然是借錢。誰愿意下臺。磕戏揭恍┿y行就把貸款額度全部發(fā)光,(點擊此處閱讀下一頁)

  然后跟中央銀行要錢,倒逼中央銀行放款,于是中央銀行也開始放歀了,一下子基本建設(shè)93年比上年增加了百分之六十幾,88年中國的CPI最高達(dá)到19%,93年,94年達(dá)到24%,這樣下去一定要翻車!后來據(jù)說鄧小平很快明白了,知道經(jīng)濟(jì)加快發(fā)展沒有錯,但是不能通過一下子發(fā)這么多票子來發(fā)展。后來鄧小平在內(nèi)部就說,看來我們都不懂經(jīng)濟(jì),我給你們請個懂經(jīng)濟(jì)的人――朱镕基。朱镕基就是在這個背景下,調(diào)到北京當(dāng)副總理主管經(jīng)濟(jì)工作,兼任央行行長。他當(dāng)時主要任務(wù)就是關(guān)貨幣龍頭。所有借出去的錢一道命令下去都要收回來。93年我到海南開會,我去時朱镕基的調(diào)控措施還沒下達(dá),當(dāng)時海南經(jīng)濟(jì)是熱火朝天。89年我去國外念書時,海南還沒什么樓房,93年再去時全是高樓了。后來海南民航方面抗議說:機(jī)場周圍都蓋了很多高樓,影響到飛機(jī)的起飛了。當(dāng)年海南經(jīng)濟(jì)就熱到這個程度!海南朋友領(lǐng)著我們上了一個十七層的大樓,到上頭去看。我離開中國的時候,北京還沒見過十七層的大樓,當(dāng)時我看了以后,就覺得去國外念書有點后悔了。沒幾天,朱镕基開始調(diào)控,然后銀行就抽回貸款。后來那座樓在那里晾了七年,再也沒上去一層,成了爛尾樓。北京上海94年房地產(chǎn)價格大概跌了一半以上,當(dāng)時房地產(chǎn)產(chǎn)值很小,都是境外的人來投資。結(jié)果一下子跌了一半以上,那些外國投資者好多年沒回來。當(dāng)時許多人都批評朱镕基的調(diào)控,但事后看要沒有這次調(diào)控中國經(jīng)濟(jì)這艘船早就翻了。朱镕基在三年之內(nèi)把CPI從24%降到了3%以內(nèi)。之后人大通過了《中國人民銀行法》,規(guī)定財政出現(xiàn)赤字再也不得向人民銀行透支。這是非常重要的,有了這部法律,貨幣發(fā)行一定要跟經(jīng)濟(jì)增長保持平衡這個原則才在制度上落實下來了。政府花錢只能第一靠稅收,第二靠發(fā)債。做這樣的自我約束,在發(fā)展中國家還真是不多。

  94年以后,財政向中央銀行透支這個問題基本解決了,但是我們沒有想到出現(xiàn)了另外一個問題。就是在開放環(huán)境下,貨幣發(fā)行遇到了被動多發(fā)的問題。什么叫被動多發(fā)?就是外貿(mào)順差導(dǎo)致大量的美元流進(jìn)中國,因為中國實行外匯管制,美元在國內(nèi)不能用,企業(yè)賺到美元以后必須把它換成人民幣。怎么換?通過商業(yè)銀行來換。商業(yè)銀行的錢哪來的?跟央行換的。央行拿什么換?就是基礎(chǔ)貨幣。在美元流入量很小的時候它不是個問題,中國過去多年封閉,沒有多少外匯進(jìn)來,而且國家外匯嚴(yán)重不足?墒俏覀儧]有想到外匯問題竟轉(zhuǎn)變成這幾年宏觀經(jīng)濟(jì)不平衡的根源。當(dāng)然這個看法是一部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家的看法,不是所有人都這么看,還有很多人不同意這種看法。而基本問題是什么呢?中國的出口當(dāng)然首先取決于中國的出口能力,這跟我們實體經(jīng)濟(jì)的體制有關(guān)系。過去實行外匯管制、外貿(mào)管制,所有中國廠商生產(chǎn)賣給世界市場的東西必須先賣給我們的外貿(mào)公司,然后外貿(mào)公司再去見外國的客商。這樣兩頭信息和價格都是打不通的,后來中國外貿(mào)進(jìn)行改革,把自主外貿(mào)權(quán)從國營企業(yè)擴(kuò)大到民營企業(yè)。特別是加入WTO后,政府層面進(jìn)行了很多改革,中國的出口能力開始上來了。這也是這幾年中國外匯儲備增加一個基本條件,但是還有一個因素也不能忽視,就是匯率因素。我們的企業(yè)在國內(nèi)用人民幣購買生產(chǎn)要素,包括雇人、買設(shè)備、買原材料,生產(chǎn)出產(chǎn)品后用美元計價賣到世界市場上去。這樣美元跟人民幣的匯率就會影響到出口的流量的大小。那么現(xiàn)在倒過來問,人民幣對美元的匯價是怎么定的呢?都是由政府定的。那么我們傳統(tǒng)的計劃體制怎么來決定人民幣兌外匯的匯率呢?基本的思想是高估人民幣幣值。什么叫高估?改革開放初期,一兩元人民幣換一元美金,后來是三元,再后來93年94年大概是5元人民幣換一美元。實際上在市場上用這樣的匯率是買不到的,市場上可能要8元9元10元人民幣換一美元。官方匯率是人為高估人民幣幣值,這是過去一貫的做法。這個做法跟發(fā)展中國家當(dāng)時信奉的進(jìn)口替代理論有關(guān)。因為我們是落后國家,我們工業(yè)化時間短,工業(yè)產(chǎn)品沒有競爭力,高估本幣幣值以后,把很多外國貨擋在中國市場外頭,因為用外匯(美元)進(jìn)口的東西用人民幣計價很貴,這樣國內(nèi)的產(chǎn)品就有機(jī)會了。這種故意歪曲匯率的政策,早期幫助自己的民族工業(yè),也就是當(dāng)時的國營工業(yè)獲得了國內(nèi)市場。但是這種干預(yù)或者歪曲匯率的做法,最大代價是中國的生產(chǎn)要素、中國的產(chǎn)品在世界市場是打不通的。因為人民幣幣值高估,出口不合算。所以朱镕基當(dāng)時覺得一個是要進(jìn)入WTO,不能夠這么高估本幣幣值。一個是中國的工業(yè)能力起來了,特別是民營工業(yè)起來了,中國產(chǎn)品可以放到世界市場上去打一打。所以93年第一次匯改就把過去人為高估的本幣幣值主動降低,采取的辦法是把當(dāng)時外匯匯率的雙軌制,通過改革一晚上并軌。當(dāng)時外匯匯率有兩個軌,一個是政府規(guī)定的外匯,大概是五元多人民幣兌換一元美金;
另一個是外匯調(diào)劑市場。就是政府允許創(chuàng)匯的企業(yè)可以自己留20%,鼓勵它創(chuàng)匯,這些企業(yè)就把自己用不了的外匯放到這個調(diào)劑市場里賣,那么如果有人想出去留學(xué)要換外匯,或者有些工廠沒有拿到國家的外匯額度也想進(jìn)口一套設(shè)備,也到個調(diào)劑市場來買,當(dāng)時因為有很多人都要買美元,所以美元的價格就上去了。因此這個調(diào)劑市場上的美元價格是市場供求形成的價格,通常比官方匯率匯價高30%到40%,美元貴,人民幣便宜。朱镕基怎么改呢?參照市場匯價,官方匯價靠攏市場匯價,所以一夜之間人民幣官方匯率對美元就貶了30%多。這一貶中國出口就開始發(fā)力了,為什么呢?因為企業(yè)拿人民幣買的貨物,如果人民幣對美元貶了,不就是出口商品成本降低了?中國的產(chǎn)品就開始有競爭力了。加上中國人的學(xué)習(xí)能力是很強(qiáng)的,仿造型的學(xué)習(xí)能力更強(qiáng),所以匯率機(jī)制改革以后中國的出口一下就上去了。所以96年回國的時候留學(xué)生就有點煩惱了,因為錢不多又想帶點東西給親友,買得起的都是madeinchina,好不容易留洋一趟,回來送一個中國制造的產(chǎn)品給親友,總是不太好意思吧?但沒辦法。這就是匯率機(jī)制加上實體經(jīng)濟(jì)的改革開放,這兩個力量導(dǎo)致了中國出口的迅速增長。

  當(dāng)年朱镕基改革匯率定下的目標(biāo)是什么呢?就是匯率不能人為控制,要由市場決定。因為人民幣對美元的匯率受很多因素影響,比如:受生產(chǎn)率變動的影響,也受美國貨幣政策的影響。匯率要靈敏地反映所有的這些要素,就不能再用計劃決定匯價,必須由市場決定。所以當(dāng)時定的目標(biāo)是,將來人民幣是以市場供求為基礎(chǔ)的有管理的浮動匯率制。但是很不巧中國第一波匯改以后不久,亞洲就發(fā)生了金融危機(jī),周邊國家貨幣都大幅度貶值。這時全世界都看著中國,中國人民幣也跟著貶值對當(dāng)時中國短期是有好處,因為誰貶值誰出口就能增加。如果這樣你貶我也貶,這就跟企業(yè)打價格戰(zhàn)一樣,互相這么打下去亞洲的穩(wěn)定就會有大問題。所以世行、美國這些發(fā)達(dá)國家都來勸中國,說人民幣不能貶值。當(dāng)時中國考慮到各種因素,對外宣布說人民幣不貶值。這是中國贏得負(fù)責(zé)任的大國的一件很重要的事情,中國后來在世界一些問題上,至少在財政金融方面有了較大發(fā)言權(quán),就跟這個事情有關(guān)系。中國果然說到做到,人民幣就不貶值,但在客觀上使人民幣匯率又變成不動了。第一次匯改以后大概是八元八毛幾兌一元美金,之后有一個反彈(升值),變成了八元兩毛六。八元兩毛六這個匯價大概穩(wěn)定了10年沒變,在這10年里中國工業(yè)特別是出口工業(yè)的生產(chǎn)率提高得非常快,比美國的生產(chǎn)率的提高率還要快。還有一個因素:就是美國在這期間超發(fā)貨幣,這些因素導(dǎo)致人民幣有了強(qiáng)大的升值的壓力。但因為我們對外宣布說不動,再加上很多專家認(rèn)為人民幣對美元不能夠升值,所以一直就沒有升值。這事情也跟公眾的認(rèn)識有關(guān)系,跟我們輿論大眾的看法也有關(guān)系。因為最早在國際上喊出人民幣要升的是日本。因為如果人民幣不升,中國出口越來越兇,會沖擊日本企業(yè)的市場,導(dǎo)致國際之間的貿(mào)易不平衡。后來美國、歐盟也要求人民幣升值。美國眾議院議員排隊控訴中國產(chǎn)品,因為中國產(chǎn)品一出口到美國,美國生產(chǎn)相同產(chǎn)品的企業(yè)就得關(guān)門,中國的家具運到美國比人家的木材還便宜,人家怎么跟你競爭。坑谑敲绹驼f中國操縱匯率,中國應(yīng)該把匯率升起來。我們有些專家和老百姓一聽,你叫我升,我就不升,凡是你贊成的,我就反對。這些人也不想想升值的另外一個含義。升值是什么意思啊?升值就是用人民幣衡量的東西便宜了,這句話背后另外一句話就是:因為中國勞動生產(chǎn)率提高了,不用出口很多東西,也能換來同樣多的外國貨,節(jié)省下來的資源可以用在國內(nèi)。假定中國原來一天做五億雙鞋,現(xiàn)在生產(chǎn)率提高一天能做八億雙鞋,做大半天就能換一架飛機(jī)了。但如果人民幣匯率不升,出口八億雙鞋還當(dāng)五億雙鞋賣。價錢倒過來,在中國交易對手來看好高興喲,因為中國貨越來越物美價廉了,物美價廉結(jié)果就是需求越來越大,需求越來越大的結(jié)果就是貿(mào)易逆差越來越大,我們順差越來越大。這樣,我們出口量越來越大,進(jìn)口相對少,然后因為實行結(jié)售匯制和匯率不變,導(dǎo)致貨幣被動超發(fā)。2004年我們外匯儲備四千億美元,四年以后已經(jīng)是兩萬億美元,全球第一。原來我們中國人多數(shù)認(rèn)為外匯儲備多肯定是好事情,可是現(xiàn)在是好到了受不了。

  這么多外匯能投到哪里呢?現(xiàn)在大家批評說為什么買那么多的美國國債,最近還在買。但不買美國國債要買什么?要是買了冰島的債券那不更麻煩嗎?那還是買美國債券好一點。有錢跟有能力是兩回事,有錢不一定有管錢的能力,不是上這個當(dāng)就是上那個當(dāng),錢多而管錢能力跟不上來,這是段很尷尬的階段,所以這個階段錢不要太多,能力提高快一點,但這十來年是能力漲得不那么快。所以我們一開始到海外投資都是虧損,這也很正常,日本、韓國當(dāng)年往外走的時候,也都是壞記錄,也都要交學(xué)費。

  現(xiàn)在很多人說應(yīng)該去華爾街抄底,但人家的報表你都看不懂,怎么抄底?怎么知道買到的是什么東西?如果把人民幣匯率調(diào)調(diào)就不會有那么多順差了,可是我們沒有達(dá)成共識。很多人都說人民幣不能升,老百姓萬眾一心就是不升,就要把中國貨便宜賣給你!發(fā)達(dá)國家里誰反對中國鞋?做鞋的企業(yè)和工人反對,普通老百姓可高興了,東西便宜他們怎么會不高興?消費者是歡迎中國貨的。

  對于主張人民幣升值的經(jīng)濟(jì)學(xué)家來說,真覺得很無奈。怎么講也講不通,再講下去就被人看作美國人的應(yīng)聲蟲了?墒强陀^上這個力量擺在這里,一元美元進(jìn)來,八元多人民幣就出去了,F(xiàn)在一個工作日流進(jìn)中國的美元有26億,每一元美元進(jìn)來都是八元多人民幣流進(jìn)市場,這些錢全是基礎(chǔ)貨幣,高能貨幣,帶動多大的市場力量?國內(nèi)前兩年為什么經(jīng)濟(jì)那么熱?現(xiàn)在大家都說是冬天,別忘了這個冬天前面有個非常炎熱的夏天,熱得離譜。什么價格沒有飛漲過?CPI是最后漲起來。2007年5月CPI漲之前,其他資產(chǎn)的價格早就漲得離譜了。鋼材價格的快速上漲,刺激了投資,04年中國鋼鐵產(chǎn)能大概是兩億噸,國務(wù)院說鋼鐵行業(yè)過熱,所以倒霉的就江蘇的鐵本,哐一家伙把它給關(guān)了。事后一查,白關(guān),結(jié)余的能量被別人替了。中國鋼鐵業(yè)投資,04年以后一路漲,價格漲,產(chǎn)能漲,產(chǎn)量漲,漲到五億噸。整個鋼材價格大概到去年10月份才掉頭扎下去。為什么會漲?購買力擺在這里。≌去壓供給,先是鋼鐵,電解鋁,水泥三大行業(yè)過熱,派工作組去壓,壓不下去。因為市場有需求,工廠怎么關(guān)得了?越關(guān)價格越高,后來又說九大行業(yè)過熱。

  九大行業(yè)過熱還沒有解決,房地產(chǎn)又開始升溫,房地產(chǎn)價格漲得很多人都忘了03年以前的房價是多少。季老當(dāng)年是跑步買米,這兩年我們是跑步買房。不買房更貴,每月漲10%,一個房價就把中國人民分裂成兩大集團(tuán),買上房的越漲越高興,因為家庭財產(chǎn)增加了。沒買上房的真要急死,工資追不上房價啊!光房價就把中國人民鬧個天昏地暗。經(jīng)濟(jì)學(xué)家講什么話也不對,后來干脆閉口不講房地產(chǎn)問題。如果要講這問題至少有一半人要跟你沒完沒了。那已經(jīng)不是學(xué)術(shù)討論了,那是利益沖突。怎么會形成這個局面?房價怎么會貴到這個地步?中央管了這個城市,那個城市又漲,一線城市捂住二線三線又漲。國務(wù)院為了抑制房價發(fā)了多少文件,房價還在漲。之后股市也開始升溫,一年半的時間里,上證指數(shù)就從1000多點升到6200點。股市以外,哪一個投資品這幾年沒熱過?古錢、字畫、普洱茶,價格都漲得離譜。還有郵票,紅木家具,瓷器,字畫這兩年價格都是飛漲。齊白石的畫貴,畢加索的畫貴,這都好懂,因為這些畫家都死了。他們也就畫了這么多畫,要的人又多,這畫的價格就會直線升起來。但現(xiàn)在中國藝術(shù)品市場炒活著的畫家,這也是在世界藝術(shù)品市場上沒見過的。畫家還好好地活著,作品價格一樣飛漲。我見過一幅畫賣四千萬,(點擊此處閱讀下一頁)

  作者四十歲。我不是說畫不好,畫很好。但從投資角度看這是很危險的,因為作者還活著,他會對價格飛漲做出反應(yīng),天天畫,從早畫到晚,這就不是有限供給的產(chǎn)品了,那畫的投資價值怎么守得住喲?

  把所有這些現(xiàn)象放到一起看,是什么問題?需求太大。需求是什么東西?需求就是用貨幣表達(dá)的需要,而需要都是無窮的。但還有個限制變量。貨幣,貨幣量大了需求才大的,貨幣量怎么大了?94年就已經(jīng)把財政動機(jī)超發(fā)貨幣的閥門關(guān)掉了,現(xiàn)在問題是被動超發(fā)貨幣,就是大量的外資直接投資和貿(mào)易順差,央行收進(jìn)一元美元就放八元多人民幣出去,然后又組織短期央票去對沖回籠。但因為流出去的量太大,最后收不干凈的部分進(jìn)入市場,就在市場里頭漫游。

  現(xiàn)在看來我們對于過量貨幣流到了哪里還缺乏認(rèn)識。八十年代很好懂的,政府只要頭腦一熱,基建項目上得多,基建項目投資100元錢里頭,有40元錢肯定進(jìn)了工資口袋。工資一漲人們立刻買農(nóng)副產(chǎn)品,農(nóng)副產(chǎn)品價格就跟著漲。CPI一漲政府就著急,因為老百姓的利益會受到侵害,然后就調(diào)控,F(xiàn)在錢多了以后首先不是沖擊消費品市場,不是沖擊農(nóng)副產(chǎn)品,而是沖擊投資品,在各種各樣偶發(fā)因素的影響下,過量的貨幣會凝聚到某種投資品上,凝聚到哪種投資品上,那種投資品價格就會飛漲,在微觀上,人是很難抗拒這個力量的。

  到底哪里出了問題呢?是貨幣出了問題。但這次貨幣出的問題跟傳統(tǒng)上的財政動機(jī)超發(fā)貨幣不同,這次是在開放條件下匯率機(jī)制不夠靈活帶來的問題。但這個看法到今天也還沒有統(tǒng)一認(rèn)識。經(jīng)濟(jì)學(xué)家里我知道有兩個人03年就主張人民幣應(yīng)該主動地大幅度升值,一位就是我的同事,北大的宋國青教授;
還有一位是社科院世界政治經(jīng)濟(jì)研究所的所長余永定。但是很可惜當(dāng)時他們的意見沒有被經(jīng)濟(jì)學(xué)界多數(shù)人接受,沒有被決策層接受,也沒被公眾接受。

  到了05年失衡很嚴(yán)重了,然后人民幣開始小步升值,小步升值是想不要給出口部門造成太大的沖擊。因為人民幣一下子升值太多,出口企業(yè)的成本結(jié)構(gòu)會發(fā)生很大的變化。但是小步升又帶來另外的問題,因為人民幣一年要升5%,國際投機(jī)貨幣就進(jìn)來了,熱錢就進(jìn)來了,而且進(jìn)來以后可以放到房地產(chǎn)市場和股票市場。后來很多外國的非專業(yè)機(jī)構(gòu),非投資界的人都知道了人民幣要升值。人民幣升值的預(yù)期廣泛形成,造成熱錢大量流入。所以在人民幣升值問題上,現(xiàn)在看起來還是朱镕基的那個辦法對,交給市場去打理,如果政府非要調(diào)控,那么一下就要調(diào)到位,而不能拉開架勢慢慢調(diào)。

  當(dāng)然人民幣超發(fā)有一個更大的背景就是美元超發(fā)的問題,過去很多專家講的也有道理,發(fā)展中國家如果把本幣跟一個好的貨幣掛鉤會有好的結(jié)果,這道理我今天也是接受的。這個道理的邏輯是什么呢?就是發(fā)展中國家政權(quán)不穩(wěn)定,政權(quán)不穩(wěn)定的后果就是掌權(quán)的人沒有長遠(yuǎn)行為,今天上臺了今天就開印鈔機(jī),所以發(fā)展中國家通常都會把貨幣搞得亂七八糟。如果發(fā)展中國家把自己的貨幣與美元掛鉤,假定美元是好貨幣,就不能濫發(fā)了。比如人民幣與美元掛鉤以后,八元多人民幣換一美元,人民幣就不能超發(fā)。因為發(fā)多了以后八元就穩(wěn)不住。所以發(fā)展中國家把本幣與美元掛鉤是好事,這個邏輯我直到今天也還是承認(rèn)。但具體情況具體分析,這幾年中國自己倒是有了自律,特別是94年那場改革后,我們把財政動機(jī)超發(fā)人民幣這個龍頭關(guān)上了。但是倒過來看這幾年美元超發(fā)得一塌糊涂。99年美聯(lián)儲的基準(zhǔn)利率是9%,現(xiàn)在快降到0了。美國調(diào)控貨幣的辦法是通過聯(lián)儲基準(zhǔn)利率,簡單講基準(zhǔn)利率升高就是減少貨幣供應(yīng)量,降低就是擴(kuò)大貨幣供應(yīng)。這幾年美國放了多少貨幣出來啊,這就是美國的機(jī)會主義,F(xiàn)在大家批評格林斯潘,格林斯潘也可以辯護(hù)啊。而且美國的情況也很絕啊,放了這么多貨幣美國CPI就是上不去,物價指數(shù)沒有升多少。這跟我們的情況一樣,大量的錢沒有直接沖擊必需品市場,而是先進(jìn)入投資市場。次貸哪來的?錢多了燒的!錢多了,利率這么低,大家就得想辦法把這錢用出去。于是錢就匯集在中低收入階層,于是次貸就這么來了。

  我關(guān)心的是在美國過量的錢里面,有很大一塊不是美國人民儲蓄得到的錢,不是一部分人省錢,給另外一部分人花,而是外國人把錢借給美國人花。我們現(xiàn)在跟列寧那個時代不一樣了。列寧當(dāng)時說:帝國主義國家是資本輸出,在全球食利,現(xiàn)在是發(fā)展中國家把錢借給美國人。美國人的債權(quán)國里,頭一個大戶就是我們中國。中國巨量的順差進(jìn)來變成外匯儲備,儲備又用來買美元資產(chǎn),這樣這些錢就又流到了美國。所以,美國的貨幣政策要對整個危機(jī)負(fù)很大責(zé)任。美國發(fā)這么多錢是全球持有,所以美國國內(nèi)的通脹壓力不大。第二,留在美國國內(nèi)市場的錢又被發(fā)達(dá)的高杠桿游戲吃了。這兩個因素使美國CPI沒有漲上去。去年7月份我們在芝加哥開會,當(dāng)時,國際原油價格已經(jīng)漲到140美元一桶,93號汽油已達(dá)到4.46美元一加侖,但美國CPI還不到5%。說到底因為美元是世界主要結(jié)算貨幣和儲備貨幣,美元發(fā)行后由全世界持有。美國人當(dāng)年是做了鄭重承諾才獲得這個地位。二次大戰(zhàn)以后美國國力強(qiáng)盛,國力強(qiáng)盛也還不夠,美國做了個承諾,說美元是黃金本位。什么意思啊?這是在1944年布雷德森林協(xié)議里寫明的,任何國家央行可用持有的美元換黃金,三十六美元換一盎司的黃金。昨天金價是多少呢?1000美元了。所以美國人沒有很好的履行他當(dāng)年的承諾。特別是60年代末打越戰(zhàn)時,財政大窟窿最后也是靠發(fā)票子解決的。最后到71年時尼克松宣布,美國關(guān)閉黃金窗口,1944年承諾不算了。世界各國持有的美元我不給你換黃金了,我黃金窗口關(guān)了。說穿了這就是往地上一躺耍無賴!這真是把全世界給坑了一把。為什么1971年美國關(guān)了黃金窗口以后全世界還是拿美元做結(jié)算貨幣啊?美元為什么還是儲備貨幣?一個是語言,用慣了很難廢掉;
第二個是現(xiàn)在流行的說法,說是美國人搞陰謀,印綠票子把全世界玩了一把。有很多中國人相信這個說法。中國人一說有人搞鬼,就覺得這是最后的理由,就是有人使壞。這個解說現(xiàn)在很流行,也有一些道理。

  整個70年代以來,很多貨幣比美元還要爛,很多國家的政府在印鈔機(jī)面前,經(jīng)不起誘惑的程度都超過了美國,這是我得出的結(jié)論。我去過意大利佛羅倫薩,公共廁所去一趟1000里拉。票子數(shù)目大的國家,一定是這個國家的政府搞鬼了,這是跑不掉的。美國越戰(zhàn)危機(jī)以后,70年代后期80年代初期出過一位英雄人物,Paul.Volcker是位非常優(yōu)秀的央行行長。他當(dāng)時頂住一切壓力,堅決把美元利率拉上來,把供應(yīng)量壓下去,能做這種事情的人,我認(rèn)為都是不容易的。因為都怕疼啊!現(xiàn)在世界各國政府開始比賽發(fā)貨幣,這樣做的后果是很嚴(yán)重的,即使能躲過這一災(zāi),下一次就會有更大的災(zāi)難。這是對貨幣分析得出的基本結(jié)論?墒侨绻话l(fā),短期就受不了。Paul.Volcker當(dāng)年把美聯(lián)儲基準(zhǔn)利率升到了19%,導(dǎo)致失業(yè)率簡直是鋪天蓋地,他是卡特任命的央行行長,結(jié)果卡特因此沒有能連任?ㄌ睾髞砗蠡诘貌恍小?墒钱(dāng)年如果Paul.Volcker不把超發(fā)貨幣收回來,就不會有美國后來的繁榮。里根上臺的時候在能不能繼續(xù)讓Paul.Volcker當(dāng)央行行長的問題上,也是猶豫再三。當(dāng)時為什么沒把他廢了?因為美國反通貨膨脹的代表人物就是Paul.Volcker,如果廢了他,投資者對美國也許就沒有信心了。里根權(quán)衡利害最后還是用他。當(dāng)然里根很幸運,他的貨幣政策起了作用,然后其他方面的改革也起了作用。所以里根還是連任了,而且聲譽(yù)不錯。這是后話。

  從上個世紀(jì)末到現(xiàn)在,美國的貨幣政策實在是太松了。如果美元不斷地松,人民幣又跟它掛鉤,那通脹就會引進(jìn)中國。所以這兩年各種資產(chǎn)價格漲得離譜,先是讓很多家庭、企業(yè)高興的不得了,然后一個跟頭扎下去,就這么折磨人。上證曲線也是尖尖地上去,然后滿倉地掉下來,讓長三角、珠三角的多少企業(yè)都關(guān)門了。企業(yè)關(guān)門不完全是受當(dāng)時外部因素的影響,還因為很多公司把流動資本都投進(jìn)股市了,因為覺得穩(wěn)賺不賠!資產(chǎn)價格飛漲最大的問題是侵蝕了人們的工作倫理、企業(yè)家精神,讓人們覺得根本不需要辛苦工作,根本不需要什么創(chuàng)新,數(shù)錢都數(shù)不過來了。很多炒股的人武功就因此被廢了,不愿意再去好好上班了,不愿意再把一個產(chǎn)品好好做好了。所以貨幣出了問題,就得療養(yǎng)一段時間,F(xiàn)在是冬天,冬天也有好處。腦子比較容易清醒,想清楚什么叫做經(jīng)濟(jì)增長。哪有天上掉餡餅這種事情?所以不要怨天怨地,大落之前有個大起。大起大落跟貨幣制度有關(guān),跟這種法定貨幣的困境也有關(guān)系。

  貨幣困境不大容易破。有人主張復(fù)古,恢復(fù)金本位,但這很難。奧地利學(xué)派代表人物都有這個想法,他們認(rèn)為政府控制了印鈔機(jī)以后人類被折磨的夠嗆,干脆復(fù)古回到金本位時代,貨幣的發(fā)行權(quán)不是政府的壟斷職務(wù),應(yīng)該交給社會解決。但看看哈耶克晚年的著作,就知道這個理想不容易實現(xiàn),因為無法說服多數(shù)人,公眾不可能接受。另外金本位有金本位的缺陷,這些缺陷也不能忽視,特別是現(xiàn)在已經(jīng)不是原來小地域的市場,是大市場。以金屬為本位的貨幣制度能不能適應(yīng)這種情況,還帶個問號。其實貨幣制度不是金本位,就是法定不可兌換的貨幣。到底用什么制度使貨幣發(fā)行有自律機(jī)制?現(xiàn)在看是整個世界沒有解決好這個問題。

  當(dāng)然最近幾年有一些變化,有些地方提出inflationtargeting,實際上是用民主的辦法抑制政府過量發(fā)行貨幣。這套體制歐洲的很多國家已經(jīng)開始實行。至少從去年看,有一些記錄表明這套制度還是起作用的。去年全球高通貨膨脹,相對來說通脹率比較低的國家,是我們的鄰居日本、韓國,還有一批歐洲國家,去年全球高通脹情況下維持較低通脹率的國家基本都是實行inflationtargeting國家。但是inflationtargeting有好多問題解決不了。一個問題是央行根據(jù)什么指標(biāo)來定貨幣發(fā)行量呢?這次全球性的危機(jī)提出的這些問題可以供我們思考。人類有時候面對一些問題都不是馬上有結(jié)論的,日子還得過下去。短期的應(yīng)對,跟長期的對于基本經(jīng)濟(jì)制度的思考應(yīng)該兼顧。

  

  主持人:

  謝謝周老師為我們做的精彩講座。周老師讓我們更清楚地認(rèn)識了當(dāng)前危機(jī)的根源,也講了貨幣在這當(dāng)中的影響。經(jīng)過這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)后,應(yīng)當(dāng)解決哪些問題,從那些方面去思考。下面我們按照慣例進(jìn)入討論時間,按舉手順序發(fā)言。

  

  Q1:

  周老師您好。剛才您講到了人民幣發(fā)行和美元作為外匯儲備的問題,我覺得中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家對一個問題一直沒有很好的解決,就是美元由政府收購了,但是政府財政沒有安排這樣的一部分資金來收購,而是通過銀行來印鈔,通過央行發(fā)行基礎(chǔ)貨幣把外匯變?yōu)閲业。那么每年比如說央行收購三千億四千億美元要放出相當(dāng)于兩萬億的人民幣,實際上就是一個無償?shù)呢泿旁霭l(fā)把整個國家的、民眾的財富實際上由央行收走了。我是有這樣的一個看法。想請教周老師。

  周其仁:

  在經(jīng)濟(jì)學(xué)里這個問題是清楚的,因為外匯儲備首先在央行的資產(chǎn)平衡表上,而央行是政府的央行,也是清楚的。而且中國不強(qiáng)調(diào)央行的獨立性,所以央行實際上是整個政府主體的一部分。當(dāng)然在與其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論中我也提過意見。我研究匯率問題首先是看到底什么叫匯率的市場基礎(chǔ),就是買外匯的這些買家,不管是個人、機(jī)構(gòu)還是國家,要有真實的支付能力,這是市場基礎(chǔ)非常重要的一方面。所以外匯儲備應(yīng)該由財政部買回,財政部拿什么來買回呢?財政部要拿手里收來的稅收來買,這樣就順了。那么現(xiàn)在讓央行買回,央行用來支付的就是基礎(chǔ)貨幣。央行也知道這點,所以就不斷地發(fā)央票對沖,要把發(fā)出去的錢沖回來,這個也要客觀地看到,但從根本的國家體制長遠(yuǎn)來看,應(yīng)該由財政部來買回。財政部需要多少外匯,就用真金白銀(稅收)來買,這樣就容易平衡,貨幣發(fā)行就不會買過量。這才叫市場的匯率。這樣的話匯率到底是5:1,6:1,3:1,還是8:1就由市場力量去決定。現(xiàn)在有個小組也是按這個思路在研究,研究真正奠定中國匯率形成機(jī)制的市場基礎(chǔ),而市場基礎(chǔ)并不是一個空的東西,就是市場參與的各方必須有一個硬約束,就是買外匯時用來支付的人民幣不能在這個環(huán)節(jié)有缺口。第二方面,現(xiàn)在央行持有外匯資產(chǎn),然后由央行決定購買相應(yīng)的美元資產(chǎn)。要是買錯了怎么辦?這個責(zé)任不是央行負(fù)的了。央行首要的責(zé)任是維持人民幣幣值穩(wěn)定,不能同時讓它變成一個投資機(jī)構(gòu),F(xiàn)在中國已經(jīng)做了一些分野,成立了一個既不屬于財政部,也不屬于央行,而直屬國務(wù)院的中投,中國投資公司。這也是一種實驗,實際上把投資責(zé)任放到另一個主體上,否則如果給央行的任務(wù)太多,維持幣值穩(wěn)定這個最基本的職責(zé)就不容易承當(dāng)好。(點擊此處閱讀下一頁)

  這個都應(yīng)該列入改革議程的。所以你這問題問得還是蠻要害的。我也是這么看,要讓財政部將來買匯的權(quán)力和相應(yīng)的責(zé)任要一致起來。

  

  Q2:

  我向周老師問兩個問題。一個問題是關(guān)于我們的外匯儲備,有什么樣的政策能夠讓外匯儲備減少?我們的匯率升值能不能讓外匯儲備的增長速度降下來?周老師剛才講到我們現(xiàn)在賣五億雙鞋子收回來的外匯可能相當(dāng)于以前賣八億雙鞋子所得來的外匯。那么這個中間存在的彈性的關(guān)系是怎么樣的?

  第二個問題是關(guān)于我們94年匯改的問題,匯改之前我們是雙軌制。周老師提到我們94年匯改的時候人民幣一次性貶值30%,但是在那個時候?qū)嶋H上我們是雙軌,除了官方匯率外還有市場軌,那么匯改對于當(dāng)時的國際收支有多大的影響?匯改是不是影響了我們后來的國際收支?這是第二個問題。

  我還想糾正周老師剛才講的一個口誤,就是講進(jìn)口替代的時候。進(jìn)口替代是本幣高估,進(jìn)口的東西實際上在國內(nèi)賣很便宜。那么國外的進(jìn)口商品之所以能擋在國外那有別的理由,我想周老師可以做新的解釋。

  周其仁:

  第一個問題是一個經(jīng)驗性的問題,就是匯率浮動以后中國的外匯儲備到底是增加還是減少。這個當(dāng)然目前有很多討論。關(guān)于這個彈性,尤其對于美國來說,人民幣升值美國貿(mào)易的赤字是不是就會減少?這個都有不同的看法,當(dāng)然要做進(jìn)一步的數(shù)據(jù)的分析才能夠得出更進(jìn)一步的結(jié)論。但我想從中國這個方面來看應(yīng)該是清楚的,我們不能決定有多少美元流進(jìn)中國,但是這些流進(jìn)中國的美元向市場發(fā)出多少人民幣,匯率機(jī)制影響是非常大的。簡單地說,同樣一天進(jìn)來26億美元,如果匯率是1:8,就要乘8發(fā)出去。以此類推。這個應(yīng)該是顯著的。這是第一個問題。

  第二個問題現(xiàn)在不好說。因為匯率體制到底怎么全面改革,沒有那本書上寫過的就能確定它一定對。弗里德曼88年訪華時向中國領(lǐng)導(dǎo)人建議的是一下子放開,我們領(lǐng)導(dǎo)人跟他說,由于國內(nèi)的價格還沒有完全放開,如果把匯率放開就會引起紊亂。當(dāng)時考慮是分步走。后來朱镕基處理兩軌合并現(xiàn)在看應(yīng)該是蠻成功的。當(dāng)時的好處是有一個市場軌,而且這個市場軌的市場基礎(chǔ)是蠻可靠的。我的看法是,合并以后我們的市場基礎(chǔ)反而沒有那么可靠了。當(dāng)時所謂市場的那一軌就是真金白銀,每家有創(chuàng)匯留成的公司把外匯拿進(jìn)來,然后全國所有的有資格進(jìn)場、需要買美元的拿你的真金白銀的人民幣來買,這樣形成的匯率是真正市場供求決定的匯率。我們把兩軌合并以后,從市場基礎(chǔ)來看,雖然價格并到了市場那一軌,但是94年以后的匯率還是央行調(diào)控下的匯率。這時候央行必須把全部流進(jìn)中國的外匯買走,承擔(dān)這個責(zé)任。央行買又不是用真金白銀,因為央行是不賺錢的一個機(jī)構(gòu),央行手里的東西就是基礎(chǔ)貨幣。

  第三個問題確實是有點復(fù)雜,因為中國的所謂進(jìn)口替代也好,那個階段它還不單單是一個人民幣高估低估的問題。當(dāng)時用很多非價格手段解決貿(mào)易問題,就是用關(guān)稅壁壘和非關(guān)稅壁壘來保護(hù)國內(nèi)企業(yè)。但總的說來,我們的匯率形成機(jī)制在計劃時代可以得出一個結(jié)論,就是它的歪曲程度是蠻嚴(yán)重的,它不是由市場供求決定的。這樣就使得國內(nèi)的資源無法在國際上得到正確評價(估價),這個道路不通暢。這是過去干預(yù)匯率、歪曲匯率最重要的代價。到今天看這個問題也沒有完全解決,雖然從數(shù)值上看人民幣對美元匯率已經(jīng)發(fā)生很大變化,有改善,但從機(jī)制本身看這改革還需要很長時間。那么最近的潮流又開始變化,原來認(rèn)為好像這個目標(biāo)很清楚,先匯率機(jī)制形成改變,然后外匯管制再改變,最后人民幣走向可兌換。原來在這一點上認(rèn)識已經(jīng)很一致了,已經(jīng)寫到十二屆三中全會關(guān)于體制改革的決定里了。但在亞洲金融危機(jī)以后又開始動搖。這次沖擊以后會怎么樣?現(xiàn)在不敢講。我們現(xiàn)在會慶幸我們金融改革慢一點,所以金融體系還好一點,現(xiàn)在這種認(rèn)識已經(jīng)開始抬頭。我的看法是很多落后的東西,確實是可以應(yīng)付很多大災(zāi)大難,有些發(fā)達(dá)程度不高的生命,適應(yīng)能力非常頑強(qiáng),環(huán)境再惡劣它也能活下去。但是是不是就不要進(jìn)化了?因為落后確實沒有壞處,但也得不到進(jìn)化的一些好處。我們只能根據(jù)經(jīng)驗,公眾的認(rèn)識和學(xué)術(shù)界自己的邏輯發(fā)展去思考這些問題。

  

  Q3:

  我的問題是:有些學(xué)者說,目前人民幣跟美元的匯率交由市場來調(diào)節(jié)的話,有個障礙就是現(xiàn)在資本項目沒有放開,而資本項目的放開目前有很多技術(shù)上的困難。所以資本項目不放開,匯率就不能放開。您對這個問題怎么看?

  周其仁:

  過去都是講一套一套的,就是這個不動,那個就不能動,但實際上這些年的經(jīng)驗說明,資本項目也不是說只能選擇放開和不放開,中間有無數(shù)的中間變量。其實資本項目這兩年有很多細(xì)節(jié)都在變動,比如說現(xiàn)在一個中國人想得到錢,無論是里頭進(jìn)來外頭出去這已經(jīng)比過去容易的多了。所以不是完全不能夠放開,這邏輯是不成立的。由于資本項目沒有完全放開,所以匯率就不可能完全市場決定,這些很硬的假說都要檢驗。中國的好處就是可以檢驗這些東西看它到底會怎么樣。還有個邏輯說,匯率機(jī)制市場化程度提高,實際上會推進(jìn)資本項目的逐步開放。所以到底誰適應(yīng)誰,這在過去幾十年改革的邏輯里頭都有不同的講法。至少有一條我相信靠得住,就是讓不同的意見都能夠發(fā)表,都能夠討論。不要在這種重大的問題上認(rèn)識太單一,認(rèn)識單一的話有些機(jī)會就可能得不到。另外有些事情現(xiàn)在做不了不等于大家就不可以想,將來條件成熟大家就可以做。所以這種邏輯兩頭都可以推的。一種邏輯是說由于那個不動所以這個不能動,一種邏輯是說由于這個動推動那個動。其實從形式邏輯來看這兩種都可以講,我個人傾向于后一種看法。你說資本項目不開放匯率就不能動,那為什么不能倒過來做呢?你增加匯率機(jī)制的彈性,就有可能會推動資本項目的開放。因為資本項目開放和匯率機(jī)制形成都不是非黑即白,可以是一組變量在逐步的變化。再中立點講,就是那種意見和這種意見都應(yīng)該放在一個平臺來討論,不要非常剛性地說:一定是這樣。

  

  Q4:

  那資本項目現(xiàn)在放開,主要的危害是什么?

  周其仁:

  它不是說危害。原來的邏輯是說,由于國內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)的改革不到位,放開資本項目后金融業(yè)會承受不了。其實這個邏輯開放以來就一直碰到。一開始說工業(yè)為什么不能開放?那時就說是因為我們的工業(yè)弱,但是從另外一個邏輯看,你一直不放開它永遠(yuǎn)強(qiáng)大不了,永遠(yuǎn)長不大,所以過去叫嬰兒工業(yè)。后來發(fā)現(xiàn)不開放它永遠(yuǎn)是嬰兒,永遠(yuǎn)大不起來,最后倒是民營企業(yè)不怕與外國企業(yè)競爭,而且競爭的成績還不錯。這樣倒過來發(fā)現(xiàn),原來很多爭論不過是既得利益者的辯護(hù)詞而已。所以這個邏輯到底是哪一個,社會科學(xué)的困難在于你沒有實驗。所以就要試試看,劃塊地方試試看,這也是中國的一個做法。我比較相信所謂實踐理性。中國好歹這么大,劃塊地方試試,有了試驗就有進(jìn)一步信息,否則一直吵下去也吵不清楚。這個實際上從88年討論整個所謂系統(tǒng)協(xié)調(diào)改革方案的時候就已經(jīng)提上日程了。當(dāng)時的一個講法就是:為了開放所以金融機(jī)構(gòu)要好好改革,F(xiàn)在已經(jīng)差不多20年過去了變化還是不大。所以到底是完全準(zhǔn)備好以后再走那非常關(guān)鍵的一步,還是一邊做一邊促成條件的成熟,這個永遠(yuǎn)有不同的意見。那么一個是邏輯上大家把意見講清楚,一個是找機(jī)會看看哪里有實踐,最后再做決定。

  

  Q5:

  我問一個題外的問題,我們國家這次救市的四萬億是央行出還是財政部出?這是第一個問題。第二個問題,這四萬億投進(jìn)去,現(xiàn)在是救市,但救市以后的結(jié)果該是個什么結(jié)果,是不是會造成物價的高升?

  周其仁:

  四萬億現(xiàn)在大家很關(guān)心,因為像去年十月份的情況是有點讓人害怕的。這種價格自由落體真是沒有遇到過。溫州國慶前好像還沒有覺得怎么樣,七天放假一回來就發(fā)現(xiàn)一下就下來了,量也沒了價也砸下來了。那個局面確實是多少年來沒碰到過。政府遇到大的事情總要行動,首先先把四萬億這個數(shù)放在這里。四萬億結(jié)構(gòu)細(xì)節(jié)一直到現(xiàn)在沒有公布,大概一萬多億是中央財政出,希望地方配套的那筆錢財政部研究所的所長有一些披露,有可能是由中央替地方發(fā)債來解決,因為地方財政現(xiàn)在看來顯然沒有這么大的配套能力。雖然地方政府響應(yīng)這個保增長的號召,已經(jīng)報出25萬億的投資項目,但這25萬億的財政基礎(chǔ),好多地方也不知道拿什么錢來投。中國四萬億總概念上跟美國人討論的七千億、八千億美元是不一樣的,美國的那個就是真實的財政開支,比如有減稅多少,財政赤字多少這個是清清爽爽的。我們這里四萬億大結(jié)構(gòu)概念是政府出一部分,同時拉動商業(yè)銀行的一部分存款。那么就涉及到這四萬億的財政基礎(chǔ)的問題了。好像也有人問過這個問題,官方的答復(fù)說:這個細(xì)節(jié)要經(jīng)過人代會討論。因為在兩年內(nèi)中央財政如果要有一萬億左右的投資規(guī)模顯然是有赤字的,這樣到底發(fā)多少債,就要全國人大審議的,所以在人大沒開之前大概都不是最后的結(jié)果。只不過是現(xiàn)在國務(wù)院作為行政部門,提出了這么一個應(yīng)急方案的框架。

  萬幸的是我們中國儲蓄率高,所以確實存在著一種可能性,就是當(dāng)經(jīng)濟(jì)大起大落人們信心喪失的時候,民間企業(yè)、私人都不敢投資的時候,為了防止經(jīng)濟(jì)局面惡化,政府要出來投資,這個可能性是存在的。但是危險也在這個地方。往哪里投資能盈利?日本現(xiàn)在整個財政赤字大概占GDP比例累計達(dá)到160%,日本就是因為連年低迷,然后政府投資,之后發(fā)現(xiàn)民間需求還是沒有跟上來,這個結(jié)果可真跟做噩夢一樣。比如說修一條路,修路的目的是想要拉動經(jīng)濟(jì)。可路修完以后有車嗎?如果沒有車,那真是噩夢。如果經(jīng)濟(jì)還要增長那就再修一條路,可是前面修好的那條路上還沒有車呢,再修條路有什么用?所以日本現(xiàn)在是陷進(jìn)了一個僵局。后來日本不光修路了,還要修河,把河底都給換了。從這個角度看日本的教訓(xùn)值得借鑒。中國客觀地看要修的東西還是很多,特別跟日本比,日本的農(nóng)村我去過,路像路,房子像房子,學(xué)校醫(yī)院都非常像樣。但中國要修的基礎(chǔ)設(shè)施還是蠻多的,但也要想到政府投資修的基礎(chǔ)設(shè)施將來有沒有需求跟上來。98年那波拉動內(nèi)需看來基本上是成功的。所謂成功就是當(dāng)年修的高速公路和港口、碼頭這些基礎(chǔ)設(shè)施,正好跟下一波外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展對接到一起了。全球需求那么旺,中國出口那么兇,沿海省市修的路上全是各種車,很多地方路還沒修完就不夠用了,機(jī)場還沒修完運力就超過設(shè)計能力了。這些當(dāng)然都是很成功的。但是有些項目也不完全成功,也有些地方路修起來以后就沒有多少車,因為當(dāng)時是為了平衡各方利益才修的。這一波拉動內(nèi)需可能會有麻煩,因為下一波增長的驅(qū)動是什么?未來經(jīng)濟(jì)增長瓶頸在哪里?這些問題都很有挑戰(zhàn)性。從目前情況來看,美國經(jīng)濟(jì)不會很快恢復(fù),歐洲調(diào)整也不會很快完成。所以下一步中國經(jīng)濟(jì)增長點到底在哪里還不太清楚。因為中央政府投資涉及到地方配套措施,我們都要很好地研究。我88年去美國時,印象最深就是美國的高速公路系統(tǒng),當(dāng)時就想中國哪年才能有達(dá)到這種程度啊?但也很快,98年那一撥財政投資也就幾千億,加上銀行貸款也就兩三萬個億,幾年間中國基礎(chǔ)設(shè)施就像樣了?墒撬鼛淼奶魬(zhàn)是,下一波修什么東西?鐵路看來已經(jīng)是下定決心要修了,這也不算錯,中國國土面積和鐵軌公里數(shù)的比例好像還比印度弱一點,而且,中國大宗的運輸還是鐵路的效能高。所以這可能是對的。但除了鐵路還有什么東西值得投資?這也要研究。我們最近也在做這些研究,覺得要針對未來的瓶頸投資,可要弄清未來的瓶頸在什么地方這還真有點難度。目前來看,我覺得兩個地方大概是未來的瓶頸,F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)這么蕭條,北京車還堵成這樣,顯然大城市還得好好投資。經(jīng)濟(jì)這么蕭條,好多地方還是堵得要死,看不出蕭條的樣子。南方有些城市也是蠻堵的,所以我相信大城市還需要大量投資,包括地下建筑,因為人的時間成本貴了以后,車堵在路上是很大的浪費。要達(dá)到東京和香港那種程度,無論北京還是上海都有一個再投資的過程。這個方面可能是個投資方向。

  還有一個方面我看就是農(nóng)村的投資。最近我在成都做調(diào)查,大家可能不相信,現(xiàn)在農(nóng)村還是破破爛爛。農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施光靠農(nóng)民是修不起來的,F(xiàn)在看來城鄉(xiāng)開通以后,把城市的地租用什么辦法引進(jìn)農(nóng)村,就是建設(shè)用地,特別是經(jīng)營性建設(shè)用地重新盤整,農(nóng)村引進(jìn)市場機(jī)制建設(shè)。我們看了一些鄉(xiāng)村,蠻受鼓舞的。這可能是另一個方向。

  還有一個不是物質(zhì)的基礎(chǔ)設(shè)施。我們建國六十年了,但很多地方有多少土地誰的也搞不清楚,要鋪開丈量土地。我們在底下調(diào)研時,真是拿上尺子去量,確權(quán)后還沒有公布,現(xiàn)在全部在做第二次土地普查。我看大概耕地面積比過去報告的面積要大。當(dāng)然這里頭有好多復(fù)雜的情況,中國歷史上就一直搞不清楚這些情況。政府要對土地收稅,(點擊此處閱讀下一頁)

  土地就沒了;
對人口收稅,人口數(shù)字就下去了,而哪個不收稅,哪個數(shù)量就上來了;
政府對哪個東西補(bǔ)貼,那個數(shù)量一定上來。這就是數(shù)字糊涂的中國,所有東西都不是在利益中性的情況下把數(shù)字講清楚,報數(shù)字之前先問要干嘛,是收稅,還是要發(fā)錢?不同目的報的數(shù)字是不同的。所以從這個角度看,我們國家基礎(chǔ)是蠻薄弱的,應(yīng)該好好對這方面投入。所以我昨天跟同學(xué)講課,我說網(wǎng)上那么多年輕人罵來罵去,精力都浪費了,這些人其實應(yīng)該把這些可貴的力氣拿去量土地,先把地量清楚你再說到底有多少畝。所以應(yīng)該集合人力物力把最基本情況搞清楚,把人口、土地、權(quán)力關(guān)系弄清楚,這是非常重要的,這也是個基礎(chǔ)設(shè)施。如果沒有這個基礎(chǔ)設(shè)施將來怎么能理清各種各樣的利益關(guān)系?所以這也是個投資方向即軟件社會基礎(chǔ)設(shè)施,所謂國情調(diào)查做好,應(yīng)該給統(tǒng)計部門、國土部門增加這方面撥款。而且現(xiàn)在大學(xué)生不是就業(yè)困難嗎?雇他們量地去。∫驗椴慌宄@些數(shù)字,我們就永遠(yuǎn)不能實行數(shù)字上的管理。

  

  Q6:

  您怎么從經(jīng)濟(jì)史和經(jīng)濟(jì)理論這兩個角度來對當(dāng)前中國問題的解釋?就是說如果我們遇到這個問題,從歷史的角度來發(fā)現(xiàn)結(jié)論的還有從經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的角度來發(fā)現(xiàn)結(jié)論,您怎么看這兩個角度?

  周其仁:

  理論是解釋現(xiàn)象的,現(xiàn)象會有個過程。所以什么叫現(xiàn)象,現(xiàn)象都有個時段。你把它放長一點,像貨幣問題它不是一天的問題。理論都是用來解釋現(xiàn)象的。在一段時間里看現(xiàn)象,可以說就是經(jīng)濟(jì)史了。今天發(fā)生的事情都會成為歷史,所以這就看我們自己的駕馭能力和積累怎么樣。如果有些問題你關(guān)注時間長了,對它的過去、現(xiàn)在打通起來想。弗里德曼講過,好的訓(xùn)練有三環(huán),良好的理論訓(xùn)練,良好的經(jīng)濟(jì)史知識和統(tǒng)計的工具,缺一不可。所以最好把它們?nèi)喑梢惑w更好一點。

  

  Q6:

  08年之前不是控制信貸么,壓得挺厲害!然后后來就有一種觀點批評這個。09年1月份又?jǐn)U大信貸的額度,信貸又?jǐn)U張得很厲害。作為老百姓我想問一下,是不是接下來的半年或者九個月之內(nèi)有這個通貨緊縮的現(xiàn)象?還是說通貨緊縮以后會不會出現(xiàn)通貨膨脹?

  周其仁:

  所謂法定不可兌現(xiàn)貨幣,最大的問題就是這個問題。因為它是由看得見的手在調(diào)控,而看得見的手又受到它對形勢認(rèn)識的限制。所以有時候貨幣就會發(fā)多,有時候就會發(fā)少。但是顯現(xiàn)效果要有一個滯后期,然后才會影響大家的生活。貴金屬是不會有這些起起落落的。在大紙幣情況下,有的時候政府忙這件事情,就帶來下一件事情更忙。今年一月份,十七個工作日,發(fā)出去1.6萬億的貸款。當(dāng)然也不好完全批評,但怎么可以一下子發(fā)出這么多呢?底下很多銀行就說,都是我們的管理部門打電話去催的,今天必須把這個款放出去。但有關(guān)錢財?shù)氖虑橛幸幌盗胸?zé)任。雖然現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)局面不是正常情況,這種做法也可以理解。這種自由落體的物價形勢沒見過,所以現(xiàn)在是非正常時期,溫總理說非常時期要用非常的手段,這個也有道理。但是在貨幣問題上根據(jù)多年的教訓(xùn),還是要盡可能平穩(wěn)。因為現(xiàn)在多,下一個周期就會帶來另一波麻煩,這樣就有的忙了。一會兒上去一會兒下來,所以這就是政府統(tǒng)一控制貨幣發(fā)行的代價。由發(fā)散的市場決定,并不是說個人認(rèn)識就比政府高明,而是個人互相之間看法會抵消,你看好,他不看好,最后形成的信號就比較柔韌一些。統(tǒng)一決定最后容易過頭,容易矯枉過正。對于老百姓來說,好的時候你悠著點。人的習(xí)慣心理有個什么東西呢?他容易把成功的事情都算作自己的能耐,把挫折算作不可抗拒的力量。那么在投資的時候這種心理就非?膳,他越做越順越做越順,他會覺得自己真有這能耐。其實所有這幾年投資成功里有個人能耐部分,還有就是運氣部分。這一個人很難分清:你賺到的錢多少是憑本事賺來的,多少是靠運氣賺來的?人天生就有這個缺陷:把所有賺進(jìn)來的錢,說成是他的本事,吹吹牛沒有關(guān)系,就怕當(dāng)真!真以為有這能耐,真以為有這投資能力,真以為投資達(dá)到那么高的回報,那后果很可怕。所以一定要有自我矯正能力,如果沒有這個能力就容易在大起大落中受很大的損害。我基本看法是,在紙幣時代主要的威脅不是通縮,主要危險是通脹,貨幣經(jīng)常容易發(fā)過頭。有人老說現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢比100年前的大蕭條還危險,我認(rèn)為這種觀點論據(jù)不充分。100年前的大蕭條時期,世界主要國家很多還沒有脫開金本位,沒有脫開金本位情況下的蕭條比紙幣時代的蕭條要嚴(yán)重得多,現(xiàn)在經(jīng)常是渲染過度。美國政府和企業(yè)要不把事情說得嚴(yán)重些,國會怎么同意給錢呢?但說得那么嚴(yán)重就會影響我們對事情的判斷,而做過頭,到時候還要調(diào)整的。所以我也說不出來日常生活怎么去應(yīng)對,還是要兩頭都得悠著點。

  

  Q7:

  周老師,我想問一個問題,咱們國家這幾年被動的發(fā)貨幣特別多,積累下了非常大的貨幣供應(yīng)量。那么現(xiàn)在因為全球經(jīng)濟(jì)影響,又發(fā)貨幣來拉動經(jīng)濟(jì)增長。我想問一下,以中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)規(guī)模和現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長速度來看,合適的貨幣供應(yīng)量是多少?

  周其仁:

  弗里德曼當(dāng)年提出過一個想法,也是因為貨幣困境把很多人困得沒有辦法,他是受他老師影響,說規(guī)則要高于權(quán)威。雖然法定不可兌換貨幣的發(fā)行是央行控制的,央行是最高權(quán)威,但央行也不能想多發(fā)就多發(fā),想少發(fā)就少發(fā),所以要有個規(guī)則放在這里。他甚至非?鋸埖卣f,要用規(guī)則取代央行,不要人去做央行,就放個計算機(jī)在那里。讓貨幣的增長跟經(jīng)濟(jì)增長率差不多,因為貨幣是為經(jīng)濟(jì)增長服務(wù)的嘛!但我們這幾年的貨幣發(fā)行,M2,M3的供應(yīng)量,基本上大大高于我們GDP的增長率。那么必須要問高出來的那些錢流向哪里了?那些錢一定是要起作用的,它會干嘛去?那么前幾年有一個理論說,這是轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)獨有的。因為那時候M2的增長率都是百分之二十幾,但GDP增長率只有百分之十,差不多高了一倍。當(dāng)時有一個理論說,轉(zhuǎn)型國家有一個所謂貨幣深化的過程。就是說轉(zhuǎn)型國家在轉(zhuǎn)型前很多資源是自給自足的,比如那時我們的土地不買賣,轉(zhuǎn)型后就變成土地有批租市場,這要帶動很大的貨幣量,所以我們要比市場經(jīng)濟(jì)的國家發(fā)行的貨幣多一點,這也有道理。但最近幾年,特別是04年以后我們貨幣深化的程度實際上已經(jīng)慢下來了。貨幣深化最大的領(lǐng)域就是土地,但04年以后我們擰緊了土地閘門,每年供應(yīng)市場的土地量跟九幾年比下來好大一塊。當(dāng)然貨幣供應(yīng)量也下來了,所以總趨勢是改善了,也就是說央行在履行它的穩(wěn)定貨幣的職責(zé),這也必須肯定。因為目前既然你回不到金本位,那就要靠一個謹(jǐn)慎的央行來履行它對國民經(jīng)濟(jì)的職責(zé)。從這點看總的說趨勢是好的,而且數(shù)據(jù)可以證明。但是也有例外,今年就是例外,今年確實是特殊情況,GDP增長已經(jīng)下來了,而且下來的幅度也很大,但貨幣供應(yīng)量還有17點。兩者間的缺口就是很大的問題。當(dāng)然短期的很多做法到底效果怎么樣?現(xiàn)在都是假說。到底我們推斷的效果會不會出來?我們要提醒央行注意。上個禮拜開會的時候蘇伯清(音同)就提了這個問題,他認(rèn)為股市上揚跟這個因素有關(guān)系,一部分錢大概進(jìn)了股市。那么易綱也是從CCER去央行當(dāng)副行長的,也做了一些解釋。但是這兩天股市發(fā)生了震蕩,就跟央行回籠力度加大有關(guān)系,外電都注意到了這個事情,。所以現(xiàn)在在這個重大的貨幣困境面前我們只能摸索,只能根據(jù)經(jīng)驗來討論。當(dāng)然貨幣決定也不完全是一個專家型的決定,像所有公共政策一樣,還有政治考慮、社會考慮以及平衡各種利益集團(tuán),它是一個綜合的復(fù)雜的活動過程。我們只是一個維度而已。所有政策執(zhí)行部門都不會單一的聽某一個學(xué)者或某一個學(xué)派的意見。我們只能在一個分工體系當(dāng)中各盡其能,把我們該說的話說出來。但你也不能強(qiáng)求說一定要照我說的辦,真照你說的做也不一定都對。所以我還是強(qiáng)調(diào)要允許不同意見的討論,這個非常重要。但我認(rèn)為貨幣供應(yīng)量還應(yīng)該進(jìn)一步收窄,因為我們累計貨幣供應(yīng)量高得離譜,F(xiàn)在是民眾信心不足,因為現(xiàn)在貨幣跟信心之間的關(guān)系很有意思,發(fā)出去的錢還在,只是大家不看好投資品,所以這些錢就非常消極。哪天看好了就不得了。所以現(xiàn)在不光是貨幣調(diào)控,還有個預(yù)期的問題。這兩年都有心理學(xué)家得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎,這是有道理的。人在溫飽問題沒解決之前想法是很簡單的,大家看法是一致的。但在投資的時候,每人心里想的就真不一樣,所以人的心理過程是值得研究的話題。

  主持人:我們今天的講座到此結(jié)束,感謝周老師,感謝各位。

  

  本文根據(jù)演講錄音整理,.未經(jīng)演講人審閱,如有疏漏,敬請諒解。

  文字整理:陳源 柳茂君

  來源:三味書屋的博客

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