陶東風(fēng)（首都師范大學(xué)文藝學(xué)博士生導(dǎo)師）主持

　　參加者：首都師范大學(xué)文藝學(xué)研究生：鄧金明，張淳，崔勇等

　　時(shí)間：2005年12月23日

　　地點(diǎn)：首都師范大學(xué)文學(xué)院文藝學(xué)教研室

　　陶東風(fēng)：我們今天來(lái)討論有關(guān)“浪蕩子”的問(wèn)題�！袄耸幾印笔潜狙琶髟凇栋l(fā)達(dá)資本主義時(shí)代的抒情詩(shī)人》中刻畫(huà)的非常特殊的現(xiàn)代人類(lèi)型。關(guān)于“浪蕩子”的觀(guān)點(diǎn)它對(duì)視覺(jué)文化研究、現(xiàn)代性研究提供了非常有意義的啟示。

　　本雅明對(duì)大都市中的現(xiàn)代人的經(jīng)驗(yàn)非常感興趣，這成為他反思現(xiàn)代性問(wèn)題的最重要的視角。現(xiàn)代的公共交通工具（如公共汽車(chē)、火車(chē)、有軌電車(chē)等）深刻地改變了人際關(guān)系和人的經(jīng)驗(yàn)，特別是人的視覺(jué)/觀(guān)看體驗(yàn)，這使得現(xiàn)代社會(huì)的經(jīng)驗(yàn)完全不同于前現(xiàn)代時(shí)期的經(jīng)驗(yàn)。為了揭示這種現(xiàn)代體驗(yàn)，本雅明精妙地描述了城市浪蕩子/閑逛者在城市中身份特點(diǎn)和他的漫游/觀(guān)看的特點(diǎn)：

　　在波德萊爾那里，巴黎第一次成為抒情詩(shī)的題材。他的詩(shī)不是家鄉(xiāng)頌歌，而是這位寓言者凝視巴黎的目光，一位異化者的目光。那時(shí)休閑逛街者的凝視，這些人給正在到來(lái)的大城市那種令人生厭的生活方式灑上一抹撫慰的光彩。休閑逛街者依然還站在大城市和資產(chǎn)階級(jí)隊(duì)伍的門(mén)檻上。二者都還沒(méi)有使他真正愿意進(jìn)入，二者也都還不能讓他感到自在，他在人群中尋找自己的避難所�！�…人群是一層面紗，透過(guò)這層面紗，熟悉的城市如同幽靈般向休閑逛街者招手。在這個(gè)幽靈的召喚中，城市時(shí)而變成一道景觀(guān)，時(shí)而變成了房屋。[i]

　　浪蕩子的身份的特殊性：既是現(xiàn)代性的產(chǎn)物，又是現(xiàn)代性的棄兒，既置身現(xiàn)代性之中，又保持現(xiàn)代性的打量者、反思者（即所謂“異化者”）的姿態(tài)，既寄生于現(xiàn)代城市但是又不完全認(rèn)同城市：浪蕩子是城市中的休閑逛街者，他“站在大城市和資產(chǎn)階級(jí)隊(duì)伍的門(mén)檻上”，“二者都還沒(méi)有使他真正愿意進(jìn)入”。他與現(xiàn)代的城市存在不即不離的關(guān)系。不斷變換的城市吸引著浪蕩子/閑逛者不斷地走進(jìn)人群，去體驗(yàn)、去歷險(xiǎn)，他們或者悠閑地坐在咖啡店里，透過(guò)咖啡店窗戶(hù)向外凝視，“就像坐在戲院的包廂里，當(dāng)他想更仔細(xì)地看看市場(chǎng)時(shí)，他會(huì)拿起手中看戲的望遠(yuǎn)鏡去眺望”。凝視是他們的基本姿態(tài)。他們對(duì)城市和人群有強(qiáng)烈的好奇，但又不想在人群中完全喪失自己。

“他以享受者的態(tài)度去感受那簇?fù)淼娜巳核�展現(xiàn)的景象，而這種景象最吸引他的地方卻在于：他陶醉其中的同時(shí)并沒(méi)有對(duì)可怕的社會(huì)現(xiàn)象視而不見(jiàn)。他一直意識(shí)到了那些社會(huì)現(xiàn)象的存在，宛如在陶醉中還‘仍然’保持對(duì)現(xiàn)實(shí)的意識(shí)。”[ii]

　　浪蕩子的這種身份特征與“凝視的”基本姿態(tài)決定了他們擺脫了現(xiàn)代人的實(shí)用需要，他們感興趣的是感受漫步于城市人群所帶來(lái)的“驚顫體驗(yàn)”：不斷遭際新的東西，又不斷做出快速反應(yīng)。他們置身于人群，保持著“隔岸觀(guān)火”般的距離，目睹各種各樣的新奇情形，只是觀(guān)察，觀(guān)看至上，并在觀(guān)看中體驗(yàn)著一種驚顫體驗(yàn)。這便是浪蕩子/閑逛者所展示出來(lái)的具有重要意義的“觀(guān)察姿態(tài)”。

　　張淳：陶老師，請(qǐng)問(wèn)浪蕩子對(duì)社會(huì)的觀(guān)察是有目的的嗎？

　　陶東風(fēng)：可以說(shuō)他沒(méi)有什么非常明確具體的目的，特別是沒(méi)有非常實(shí)用的目的（比如說(shuō)為了研究、為了寫(xiě)一個(gè)調(diào)查報(bào)告，為了找工作謀生等等）。似乎背謬的是：恰恰是因?yàn)樗麤](méi)有這種具體的實(shí)用目的，他才能夠比別人觀(guān)察到更多，才可以發(fā)現(xiàn)別人發(fā)現(xiàn)不了的東西。因?yàn)槟阋坏┍痪唧w的、實(shí)用的目的所支配，你就會(huì)對(duì)許多好像沒(méi)有用但實(shí)際有大用的東西視而不見(jiàn)。我覺(jué)得這在普遍的意義上講也是對(duì)的，如果你的眼睛只是盯著某一個(gè)東西，對(duì)別的很多東西就看不見(jiàn)了。所以浪蕩子喜歡觀(guān)察，很好奇，但他沒(méi)有具體的目的。過(guò)分的功利性也是現(xiàn)代工具理性所造成的片面性，我們有太多實(shí)用的目的，往往導(dǎo)致我們思維的單一化或者說(shuō)狹隘、盲視。

　　借題發(fā)揮一下，我老說(shuō)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)：我們?cè)诖髮W(xué)里教書(shū)、做學(xué)問(wèn)，要有充分的時(shí)間擺脫實(shí)用的思維定式，要有充分的時(shí)間發(fā)呆。發(fā)呆并不是不思考，發(fā)呆是擺脫了非常實(shí)用的計(jì)算之后出現(xiàn)的很自由的一種心理狀態(tài)。很多靈感就是在發(fā)呆的時(shí)候出現(xiàn)的。好像什么也不想，呆若木雞，但實(shí)際上這是很好的一種思維狀態(tài)。我現(xiàn)在所感嘆的是我們高校老師沒(méi)有時(shí)間發(fā)呆，總是那么匆匆忙忙。實(shí)在沒(méi)有辦法的時(shí)候只能這樣：晚上躺在床上的時(shí)候最好有那么半小時(shí)到一小時(shí)的時(shí)間發(fā)呆，清理自己的思路。這個(gè)時(shí)候往往會(huì)產(chǎn)生很多很有品質(zhì)、很有質(zhì)量的思想。沒(méi)有發(fā)呆就沒(méi)有思想家。只有工匠、教書(shū)匠。

　　張淳：是啊，這正是現(xiàn)代性的悖論。人類(lèi)一方面制造了大量的機(jī)器試圖把自己從繁重的勞作中解脫出來(lái)，另一方面又由于深深地陷入對(duì)功名和物質(zhì)的無(wú)盡追逐而迷迷惑惑、疲憊不堪，這正是海德格爾所感嘆的一切現(xiàn)實(shí)的棲居總是與“詩(shī)意”格格不入。這位比本雅明年長(zhǎng)三歲的“詩(shī)人哲學(xué)家”也敏感地在轉(zhuǎn)型時(shí)期體驗(yàn)到了現(xiàn)代性的獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)和危險(xiǎn)，從而提出久已被人遺忘的“存在”，在荷爾德林的詩(shī)句“……人詩(shī)意地棲居……”中探詢(xún)?nèi)说某叨�。在這個(gè)意義上，我覺(jué)得浪蕩子可能就是上個(gè)世紀(jì)最后一批保留著“詩(shī)意”的群體。當(dāng)他們“詩(shī)意”的靈魂和眼睛與巴黎這座現(xiàn)代化大都市的“拱廊街”發(fā)生碰撞、被人流簇?fù)碇畷r(shí)，便產(chǎn)生了一種“驚顫體驗(yàn)”，他們觀(guān)察、玩味自己如何在這種碰撞中重新獲得自己的空間，并對(duì)這種“驚顫”進(jìn)行快速消化和反應(yīng)。他們就是在這種不即不離的觀(guān)察中尋求刺激、獲得快感。

　　崔勇：那浪蕩子的身份怎么獲得呢？

　　陶東風(fēng)：浪蕩子是一種很有貴族意味的身份，也可以說(shuō)比較奢侈，它不是那么容易獲得的。因?yàn)楫?dāng)你被生活的必然性所控制的時(shí)候，就不可能變成浪蕩子，不可能保持一種相對(duì)超然的觀(guān)察姿態(tài)。

　　但是現(xiàn)代化可怕的地方就是它把幾乎所有人都裹攜進(jìn)來(lái)，你沒(méi)有選擇�，F(xiàn)代社會(huì)的許多制約我們?nèi)粘Ｉ�活的游戲�?guī)則不是我們參與制定的，而是被迫卷入的，你不是平等地和那個(gè)看不見(jiàn)的“制度”一起玩，而是你只能跟著玩。比如我們的學(xué)術(shù)制度，如果你拒絕考核、拒絕每年發(fā)表文章，那你得有這樣做的資本，也許你今天買(mǎi)彩票中了一千萬(wàn)，你有資本了，可以不跟“他”玩。但這只是一種偶然性，沒(méi)有普遍性，不能說(shuō)大家都買(mǎi)彩票中獎(jiǎng)，這不可能。所以大家都被裹攜進(jìn)現(xiàn)代化之中來(lái)了，被生活的必然性所控制的人，當(dāng)然不可能成為浪蕩子。甚至也可以說(shuō)，被生活必然性所控制的人不是一個(gè)完整的人，就像阿倫特說(shuō)的，他沒(méi)有進(jìn)入到“公共領(lǐng)域”。阿倫特說(shuō)一個(gè)人要成為公民，必須要有充裕的時(shí)間，不為生活發(fā)愁，已經(jīng)擺脫了生存的必然性。被生存的必然性所控制的人，在很大程度上還不是一個(gè)真正的人，他還與動(dòng)物一樣。所以說(shuō)，擺脫生存的必然性是很重要的，但是這很難。在這個(gè)意義上，成為浪蕩子是很奢侈的事。

　　崔勇：那么浪蕩子和中國(guó)古代所說(shuō)的“大隱隱于市”有沒(méi)有相近的地方？

　　陶東風(fēng)：基本上沒(méi)有可比性�！按箅[隱于市”者本身可以說(shuō)跟這個(gè)現(xiàn)實(shí)社會(huì)是認(rèn)同的，所以不必到深山老林去隱居，一邊做官、發(fā)財(cái)，一邊體驗(yàn)一種所謂隱者的樂(lè)趣或者保持隱士的心態(tài)。這種人在古代有兩種可能，一種可能是假隱居，雖然整天在名利場(chǎng)里摸爬滾打，但依然自以為自己的心靈是一片凈土，保持一種隱士的精神狀態(tài)。我覺(jué)得這個(gè)很可能是一種虛偽，把隱居當(dāng)成一種表現(xiàn)自己的清高和超越的方式。還有一個(gè)可能是真隱士，就是說(shuō)他心理分裂，兩者生活方式和價(jià)值觀(guān)都同樣向往。這種人和“浪蕩子”好像也有一點(diǎn)相似的地方，就是他不拋棄他不十分認(rèn)同的東西。浪蕩子和現(xiàn)代都市保持著一種不即不離的關(guān)系，他不是徹底地拒絕它，自己隱居做和尚。但是他也不是徹底認(rèn)同它、被它卷進(jìn)去，而是保持一種不即不離的關(guān)系。這一點(diǎn)上來(lái)講與“大隱隱于市”也有點(diǎn)類(lèi)似。大隱隱于市與世俗的關(guān)系常常也是不即不離，不拒絕世俗的好處，但在心里面對(duì)它保持一種距離和自己的反省。

　　崔勇：什么樣的時(shí)候容易產(chǎn)生浪蕩子呢？

　　陶東風(fēng)：浪蕩子是一種制度化的產(chǎn)物，可以說(shuō)是社會(huì)轉(zhuǎn)型初期的產(chǎn)物�，F(xiàn)在已經(jīng)很困難，因?yàn)樗�有人幾乎都被卷入到現(xiàn)代這個(gè)所謂工具理性的世界里面去了，不像轉(zhuǎn)型初期，還有一些人（特別是貴族后代）有能力可以抵抗它。那時(shí)的工具理性還沒(méi)有這么發(fā)達(dá)，考核制度沒(méi)有這么細(xì)致。就拿中國(guó)的情況說(shuō)，我覺(jué)得80年代我們還可以生活得比較優(yōu)雅一些，從容一些，浪蕩一些。因?yàn)榻裉斓倪@套考核制度還沒(méi)有確立和完善，而一旦完善起來(lái)，抵抗它就比較困難了。所以在一個(gè)制度的轉(zhuǎn)型過(guò)程的初期，浪蕩子比較容易出現(xiàn)。在西方也是這樣，波德萊爾就是在轉(zhuǎn)型的初期出現(xiàn)的。必須強(qiáng)調(diào)的是，浪蕩子不是乞丐、不是要飯的，他們更像沒(méi)落的貴族。

　　鄧金明：西方理論界認(rèn)為，沒(méi)有人確切知道浪蕩子作為一種社會(huì)類(lèi)型在西方的城市中范圍到底有多廣，怎么分布的。所以，浪蕩子與其把他作為一種社會(huì)類(lèi)型，還不如作為一種精神類(lèi)型。就是說(shuō)，與其把它理解為一種歷史現(xiàn)象，還不如把它作為一種觀(guān)察社會(huì)的特殊視角。所以，我強(qiáng)調(diào)他是一種精神現(xiàn)象。像波德萊爾意義上的浪蕩子，是一種現(xiàn)代資產(chǎn)階級(jí)生活的游離者，或者是生活的旁觀(guān)者。如果考察他作為一種具體社會(huì)類(lèi)型，或作為一種具體的社會(huì)階層是怎么形成的，可能會(huì)比較困難。實(shí)際上，無(wú)論是本雅明，還是波德萊爾，對(duì)這種形象是從精神上來(lái)把握的。

　　實(shí)際上，“浪蕩子”的形象在西方，有英國(guó)和法國(guó)之分。據(jù)程巍《紈绔子的兩重性——析艾倫·摩爾斯〈紈绔子〉，兼談反資產(chǎn)階級(jí)意識(shí)的起源》（《世界文學(xué)》1999年第1期）介紹，“浪蕩子”在英語(yǔ)中更應(yīng)稱(chēng)作Dandy，譯為紈绔子，他們最早出現(xiàn)在19世紀(jì)英國(guó)攝政時(shí)代。他們的特征是關(guān)注服飾，反對(duì)資產(chǎn)階級(jí)暴發(fā)戶(hù)式的“粗俗”，反抗資產(chǎn)階級(jí)時(shí)代粗俗的物質(zhì)文明。這股紈绔作風(fēng)后來(lái)被法王路易·波拿巴帶到了法國(guó)。“紈绔子”也搖身變?yōu)椤袄耸幾印保‵laneur，這個(gè)詞又與la bohême“流浪漢”關(guān)系緊密）。“浪蕩子”夸大了紈绔派形象中浪漫的一面，把這個(gè)形象特征化為某種形而上的反抗者。波德萊爾等浪蕩子不再以高雅的服裝和高貴的風(fēng)度顯示個(gè)人的優(yōu)越感，相反，他們要以奇特的服裝和放蕩的行為去反抗，顯示個(gè)人的獨(dú)立。反抗，尤其是藝術(shù)家的反抗，成為巴黎浪蕩派的主題。

　　但是浪蕩子的反抗，與馬克思意義上的無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命是有差距的。不管是英國(guó)的紈绔子還是法國(guó)的浪蕩子，他們與工人階級(jí)、群眾的關(guān)系若即若離。加謬就把他們稱(chēng)為“形而上的反抗者”。他們與無(wú)產(chǎn)階級(jí)不同，他們的反叛沒(méi)有實(shí)質(zhì)性和持久性，往往像馬克思所說(shuō)的那樣，把“革命當(dāng)即興詩(shī)”。本雅明就說(shuō)過(guò)，波德萊爾搞的是“煽動(dòng)的形而上學(xué)”。

　　在中國(guó)文化文學(xué)語(yǔ)境當(dāng)中，并沒(méi)有波德萊爾意義上的浪蕩子，但有一個(gè)比較類(lèi)似的經(jīng)典形象，就是中國(guó)封建家庭中的紈绔子弟。《紅樓夢(mèng)》中的賈寶玉就是一個(gè)富貴閑人。書(shū)中說(shuō)他“富貴不知樂(lè)業(yè)，貧窮難耐凄涼�？蓱z辜負(fù)好韶光，于國(guó)于家無(wú)望。天下無(wú)能第一，古今不肖無(wú)雙。寄言紈绔與膏粱：莫肖此兒形狀！”這段判詞，生動(dòng)刻畫(huà)了中國(guó)古代紈绔子的復(fù)雜性，這種皮里陽(yáng)秋的評(píng)價(jià)（實(shí)際上是作者的自評(píng)）本身就相當(dāng)曖昧。

　　《紅樓夢(mèng)》某種意義上是從賈寶玉的視角對(duì)他的傳統(tǒng)家庭的思考。浪蕩子基本上是一種旁觀(guān)者、觀(guān)察者的姿態(tài)，其實(shí)《紅樓夢(mèng)》基本上也是以賈寶玉的潛在視角觀(guān)察他的傳統(tǒng)家庭的生活。而賈寶玉式的浪蕩子的反抗不會(huì)也不可能是對(duì)這種生活的激烈顛覆（他最終還是違背了“木石之盟”，違心和薛寶釵結(jié)婚），書(shū)中，他的最后結(jié)局就是離家出走。

　　我最近看到一篇文章，分析了中國(guó)長(zhǎng)篇家族小說(shuō)中的紈绔子弟形象。從《紅樓夢(mèng)》一直到巴金的《家》里面的覺(jué)新，這些形象都是類(lèi)似于波德萊爾這樣的出身階級(jí)的離經(jīng)叛道者。中國(guó)傳統(tǒng)的封建家庭中的這些孽子佞臣形象，與浪蕩子有一定的相似性的。簡(jiǎn)單說(shuō)，他們的觀(guān)察姿態(tài)對(duì)于他所出生和隸屬的生活的背叛，與浪蕩子的姿態(tài)比較相似。他們有反抗的沖動(dòng)，但往往無(wú)法將這種反抗匯入一種更大的范圍。當(dāng)然，《家》里面的覺(jué)新與寶玉不同，他最終走上了馬克思的道路。

　　但是我覺(jué)得如果要理解中國(guó)現(xiàn)代意義上的浪蕩子形象（與城市生活聯(lián)系），還是要聯(lián)系到當(dāng)下來(lái)考慮，物質(zhì)豐富達(dá)到一定的程度，在休閑的浪潮下，大都市里的浪蕩子形象才能出現(xiàn)。可以說(shuō)，現(xiàn)代意義上的浪蕩子，只能是一種城市文化勃興后的結(jié)果。

　　陶東風(fēng)：我覺(jué)得你說(shuō)的很有意思。首先，浪蕩子可以理解為是一種精神現(xiàn)象，但這種精神現(xiàn)象不是不能用社會(huì)學(xué)的方法去分析。我覺(jué)得這種精神現(xiàn)象的出現(xiàn)還是有制度上的原因，我也不認(rèn)為歷史上一直有這種現(xiàn)象�？赡苡蓄�(lèi)似的，但它作為一種很重要的社會(huì)現(xiàn)象和文化姿態(tài)的出現(xiàn)，肯定與社會(huì)從前現(xiàn)代到現(xiàn)代的轉(zhuǎn)型時(shí)期有很大關(guān)系。

　　還有一點(diǎn)必須強(qiáng)調(diào)，離經(jīng)叛道的人、激進(jìn)的革命者與浪蕩子不完全一樣。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　因?yàn)殡x經(jīng)叛道者比他們更激進(jìn)，或者離經(jīng)叛道者常常有一個(gè)“未來(lái)”，浪蕩子沒(méi)有“未來(lái)”，他不知道他的未來(lái)是什么。這是很重要的區(qū)別。所以他與革命者不一樣，革命者有未來(lái)、有目標(biāo)，浪蕩子沒(méi)有，他不知道明天是什么樣子，也不知道他要變成什么樣子。

　　紈绔子弟和浪蕩子確實(shí)可以作一個(gè)比較，這是很好的課題。大家可以發(fā)表看法。

　　張淳：我覺(jué)得一個(gè)重要的區(qū)別是浪蕩子對(duì)城市的態(tài)度是著迷的，他喜歡在城市的角角落落搜尋各種“寶物”。并且巴黎這個(gè)城市本身也很適合浪蕩子生活，因?yàn)樗�的街道是放射形的，整個(gè)城市像一個(gè)迷宮。人們的日常生活都走一個(gè)固定的、設(shè)計(jì)好的路線(xiàn)，而本雅明在巴黎生活的時(shí)候就經(jīng)常不按照常規(guī)路線(xiàn)行走，這樣才能到一些別人到不了的地方，發(fā)現(xiàn)別人發(fā)現(xiàn)不了的東西。并且他對(duì)這座城市保持的是一種旁觀(guān)者的著迷、好奇的態(tài)度，這樣就獲得了一種陌生化的效果，而不是深陷其中，也不是持一種批判的態(tài)度。這一點(diǎn)與紈绔子弟也不盡相同。我覺(jué)得紈绔子弟是深陷在傳統(tǒng)家庭之中，對(duì)它非常熟悉，進(jìn)而在形成他的土壤中滋生出了一種他想背棄的東西。那么，在新的、異質(zhì)的力量到來(lái)時(shí)可能就促進(jìn)他形成一個(gè)前進(jìn)的方向。

　　陶東風(fēng)：對(duì)，紈绔子弟一方面不認(rèn)同他的家庭和制度，但是另一方面又寄生在這里。他離開(kāi)了家庭的經(jīng)濟(jì)等方面的支持沒(méi)法存在。紈绔子弟一方面不認(rèn)同家族的財(cái)富、地位，甚至對(duì)整個(gè)制度、社會(huì)感到失望，但另一方面他也不知道以后怎么樣，也沒(méi)有未來(lái)。所以他不是革命者，他不知道明天要干什么（但是紈绔子弟后來(lái)成為革命者的很多）。所以他的不認(rèn)同與叛逆者還有一定的差別。他和他所要“背叛”（這個(gè)詞有些重）的舊東西有一種寄生和依賴(lài)的關(guān)系。所以，紈绔子弟缺乏浪蕩子的那種執(zhí)著的探索和觀(guān)察欲，他們常常沉迷于大煙和女人，比浪蕩子頹廢得多。

　　張淳補(bǔ)充的一點(diǎn)很重要，浪蕩子的確沒(méi)有明確的走的路線(xiàn)，沒(méi)有目標(biāo)，這才能發(fā)現(xiàn)更多好玩的東西。如果總是例行公事一樣的從這兒到那兒，那就沒(méi)有發(fā)現(xiàn)了。他瞎逛，瞎晃悠，反而能發(fā)現(xiàn)很多東西，這與他沒(méi)有明確的目標(biāo)有很大關(guān)系。

　　鄧金明：現(xiàn)代史中的上海為什么沒(méi)有產(chǎn)生浪蕩子？

　　陶東風(fēng)：也有，不能說(shuō)沒(méi)有浪蕩子。

　　鄧金明：像新感覺(jué)派是嗎？

　　陶東風(fēng)：新感覺(jué)派與浪蕩子還是有差別，他們這些人都有自己的職業(yè)，都是大學(xué)老師，是制度化的知識(shí)分子。

　　鄧金明：那么像王朔是否有一點(diǎn)接近浪蕩子的形象？

　　陶東風(fēng)：痞子與浪蕩子也有一點(diǎn)接近，但當(dāng)然有差別。

　　張淳：以王朔為代表的“痞子文學(xué)”中的“頑主”形象在某種程度上說(shuō)也是中國(guó)轉(zhuǎn)型時(shí)期的產(chǎn)物（當(dāng)時(shí)的社會(huì)正從政治化轉(zhuǎn)向消費(fèi)化），他們與浪蕩子共同的一點(diǎn)就在于他們都是制度化的產(chǎn)物，都是被拋在社會(huì)制度之外的邊緣群體，從而獲得了一種似乎更為超越的觀(guān)察社會(huì)的視角。但我覺(jué)得王朔塑造的痞子形象與浪蕩子形象的差別還是很大的。首先，浪蕩子在很大程度上還是一種知識(shí)分子形象，而王朔是仇視知識(shí)分子的（在這一點(diǎn)上他可能選錯(cuò)了對(duì)象，或者是膽子還不夠大，只是足夠臉厚潑皮而已。他自己也承認(rèn)是“雷公打豆腐，揀軟的捏”）。并且，浪蕩子具有一種貴族的氣質(zhì)和品味，他們以“凝視”的姿態(tài)對(duì)現(xiàn)代世界打開(kāi)了一扇門(mén)，同時(shí)又保證了自己的獨(dú)立性和清醒的意識(shí)。而痞子們則自貶身價(jià)，自稱(chēng)“我是流氓我怕誰(shuí)”、“一點(diǎn)兒正經(jīng)也沒(méi)有”，對(duì)一切權(quán)威、神圣的東西都進(jìn)行徹底的戲謔、嘲諷，什么也不相信，也沒(méi)有什么堅(jiān)持。再者，他們對(duì)世俗生活不像浪蕩子那樣不即不離，而是樂(lè)于沉浸在世俗的世界里流連忘返。他們雖然不認(rèn)同一個(gè)宏大的、統(tǒng)一的國(guó)家話(huà)語(yǔ)，但他們自己的生活則深嵌在這個(gè)世俗世界之中，并為之編織世俗的紋理。如果說(shuō)浪蕩子是睜著好奇的眼睛興味盎然地觀(guān)察、體驗(yàn)一個(gè)初生的現(xiàn)代性，那么痞子們則由于其將高雅與低俗混雜拼貼，將權(quán)威神圣降格到平凡庸俗，以及游戲一切、解構(gòu)一切的沖動(dòng)而顯現(xiàn)出一種后現(xiàn)代的性格。他們沒(méi)有什么“非如此不可”，也就是“怎樣都行”，在任何社會(huì)哪怕是專(zhuān)制的社會(huì)都能嬉皮笑臉地生活。就像陶老師曾撰文指出的，以王朔為始作俑者的“大話(huà)”一代身上有一種深深的犬儒心態(tài)和虛無(wú)心理，在消解了一切的同時(shí)把自己也消解了，從而也沒(méi)有堅(jiān)持和反抗精神。所以我認(rèn)為無(wú)論從社會(huì)類(lèi)型還是心理層面上說(shuō)，以王朔所塑造的痞子形象和波德萊爾等浪蕩子形象還是有很大的差異的。

　　崔勇：我可以提供一種形象，不知道大家有沒(méi)有玩過(guò)DV？現(xiàn)在有很多年輕人都玩DV，他們有一個(gè)俗詞叫“掃街”，在大街上到處拍攝然后放到網(wǎng)上。

　　其實(shí)我首先反對(duì)優(yōu)雅，浪蕩子絕對(duì)不優(yōu)雅。優(yōu)雅會(huì)可能導(dǎo)致某種散失，比如公共知識(shí)分子的立場(chǎng)和責(zé)任。更有可能的是，優(yōu)雅會(huì)讓我們很容易陷入精神高貴的幻覺(jué)之中。如果優(yōu)雅就是說(shuō)有空余的時(shí)間發(fā)呆、反思我們的制度，擺脫一些束縛的話(huà)，但是當(dāng)我們認(rèn)同這種生活方式的時(shí)候，“陷入優(yōu)雅”，會(huì)很容易滑入到一種所謂的“紳士風(fēng)情”。

“紳士風(fēng)情”與浪蕩子形象可能是截然相反的。紳士的優(yōu)雅，體現(xiàn)的是日常生活的審美化，而浪蕩子——如果可以將它定義為一種精神形象的化，它要求的是游走和邊緣化的視角，他不是日常生活的審美，而恰恰是這種日常生活審美化的顛覆。在我看來(lái)，浪蕩子的生活并不優(yōu)雅，甚至落魄。他游蕩在城市，有時(shí)甚至需要擔(dān)心自己下一頓飯的著落，或者要考慮可以在什么地方弄到吃飯的錢(qián)。那個(gè)時(shí)候他的眼光彌散，也可能呆滯。

　　鄧金明：浪蕩子形象如果按你那樣的理解就等同于盲流了。浪蕩子確實(shí)有高貴的一面。之所以說(shuō)紈绔子弟這個(gè)形象也有類(lèi)似于浪蕩子的地方，就是因?yàn)橄褓Z寶玉這樣的人，不可能是平民。他必須是有閑的，絕對(duì)是擺脫了必然性的。并且他強(qiáng)調(diào)的是一種觀(guān)察姿態(tài)，只有時(shí)間、有閑且擺脫了必然性才有這個(gè)姿態(tài)；
同時(shí)他強(qiáng)調(diào)浪蕩子形象也是一個(gè)知識(shí)分子的形象。

　　崔勇：我打斷一下�，F(xiàn)在，“盲流”，擴(kuò)大一些，“民工”，在我們這個(gè)時(shí)代已經(jīng)變成一個(gè)沉重而有趣的話(huà)題，各種發(fā)言者，可以輕易地在這個(gè)話(huà)題上獲得他們需要的東西，表述者張揚(yáng)著他們的人道主義，呼吁者表達(dá)著他們的社會(huì)責(zé)任。但我不認(rèn)為這是一個(gè)任我們這些大話(huà)語(yǔ)者肆意拿來(lái)的話(huà)題。但我想強(qiáng)調(diào)的是，即使是在今天，對(duì)城市的觀(guān)察也不會(huì)沒(méi)有一個(gè)比民工的觀(guān)察更仔細(xì)。民工可以輕易地發(fā)現(xiàn)在我們這個(gè)城市中的哪個(gè)高樓不能進(jìn)，哪個(gè)地方可以發(fā)現(xiàn)寄生蟲(chóng)，哪個(gè)地方可以獲得免費(fèi)的飲用自來(lái)水，哪個(gè)地方可以找到憤怒，哪個(gè)地方可以找到溫暖。制度化的底層狀態(tài)使得他們成為我們這個(gè)城市最具有觀(guān)察能力的人，也是城市中最有辛勞痕跡的一類(lèi)。浪蕩子的狀態(tài)不能保證他對(duì)這個(gè)城市有一個(gè)更深刻的視角。在我看來(lái)，民工對(duì)城市的了解比浪蕩子、比知識(shí)分子、比具有優(yōu)雅狀態(tài)的人直接和深入得多。

　　鄧金明：但是，按你的理解，民工對(duì)城市觀(guān)察的是什么？浪蕩子作為一個(gè)精神類(lèi)型對(duì)城市的觀(guān)察，和作為一個(gè)社會(huì)下層對(duì)社會(huì)的觀(guān)察，這兩者是有所區(qū)別的。你認(rèn)為基于下層的觀(guān)察更細(xì)致，我不知道這個(gè)判斷基于那種意義。民工是擺脫了必然性的觀(guān)察嗎？不。我最近看了一個(gè)作家寫(xiě)的小說(shuō)叫《盲流》，民工對(duì)這個(gè)城市的觀(guān)察是與他們的生活、生存緊密相關(guān)的。包括哪個(gè)地方更容易找到工作，哪個(gè)地方更適合生存，這和浪蕩子的觀(guān)察根本是兩碼事。

　　陶東風(fēng)：我覺(jué)得你們兩個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)可以互補(bǔ)。崔勇的觀(guān)點(diǎn)有一定的道理，但不全面。民工作為社會(huì)的底層確實(shí)在某些方面對(duì)這個(gè)社會(huì)的觀(guān)察更切身，比如對(duì)社會(huì)的等級(jí)關(guān)系，對(duì)底層的生活狀況，這是因?yàn)樗麄兪乔猩淼卦馐芷缫�。但另一方面他的眼光是有限的，缺乏理論的自覺(jué)，這會(huì)導(dǎo)致他們即使身在其中也發(fā)現(xiàn)不了什么或發(fā)現(xiàn)了也很膚淺。更重要的是：底層的弱勢(shì)群體想的常常是怎么樣找到一個(gè)更好的工作，生活得更好，這就決定他很難有一種自由的思考狀態(tài)。這不是說(shuō)他不應(yīng)該首先考慮生計(jì)（這樣說(shuō)就有點(diǎn)缺少同情，站著說(shuō)話(huà)不腰疼），而是說(shuō)他思考的狀態(tài)整個(gè)受到他的生計(jì)的限制。

　　崔勇：您的意思是否民工缺乏抽象能力？問(wèn)題在于我們可能過(guò)多地相信了自己的抽象能力。這個(gè)問(wèn)題導(dǎo)致了什么呢？如果冒犯地說(shuō)，任何講臺(tái)上的話(huà)語(yǔ)的喋喋不休其實(shí)剛好造成的結(jié)果是您所反對(duì)的，制度化、規(guī)范化的到來(lái)和我們不斷地被規(guī)約。

　　陶東風(fēng)：所以我鼓勵(lì)大家說(shuō)啊�。ㄐΓ┪矣X(jué)得學(xué)術(shù)不一定非得是抽象的，而且抽象的不一定就導(dǎo)致你說(shuō)的那種被規(guī)約的結(jié)果，你把不同的東西混淆在一起了。

　　崔勇：我想如果我們過(guò)多地相信自己產(chǎn)生知識(shí)的能力，可能造成的是更大的約束。

　　鄧金明：對(duì)這一點(diǎn)我是認(rèn)同的，知識(shí)與現(xiàn)實(shí)還是有差距的，但這個(gè)問(wèn)題是另外一個(gè)層面的問(wèn)題。剛才你說(shuō)浪蕩子是過(guò)高地估計(jì)了他們的抽象能力，恰恰不是這樣的。其實(shí)像波德萊爾、本雅明這樣的浪蕩子的觀(guān)察是一種體驗(yàn)性的、相當(dāng)具體的，而不是像你說(shuō)的知識(shí)生產(chǎn)的那種。你還是無(wú)形中將他們對(duì)立起來(lái)了，似乎認(rèn)為下層的觀(guān)察是來(lái)自直接的生活體驗(yàn)，而上層的觀(guān)察是形而上的、是一種社會(huì)的強(qiáng)加。其實(shí)不是這樣的，如果你具體了解一下波德萊爾的觀(guān)察，他是自己對(duì)生活的體驗(yàn)。

　　崔勇：我一直懷疑現(xiàn)代文學(xué)中的一個(gè)視角，就是知識(shí)分子的視角，他們所描寫(xiě)的鄉(xiāng)村生活，永遠(yuǎn)都有一個(gè)知識(shí)分子視角的存在。知識(shí)分子對(duì)社會(huì)的觀(guān)察總會(huì)帶上知識(shí)的印記，他們對(duì)社會(huì)的觀(guān)察的體驗(yàn)性可能還是知識(shí)分子的體驗(yàn)，當(dāng)然這也不是說(shuō)這種視角沒(méi)有價(jià)值。但我覺(jué)得在肯定浪蕩子作為社會(huì)的觀(guān)察者的觀(guān)察能力的時(shí)候，我們要對(duì)浪蕩子的精神有一個(gè)堅(jiān)定的反思。如果我們一直認(rèn)同浪蕩子的話(huà)，可能這個(gè)社會(huì)不會(huì)出現(xiàn)另外一種意義上的變革，所以在這個(gè)意義上我反對(duì)優(yōu)雅。

　　陶東風(fēng)：你有一點(diǎn)誤解。首先，不能把優(yōu)雅看成一種不思考的狀態(tài)。我談?wù)摰恼Z(yǔ)境是，我們陷在一種生產(chǎn)知識(shí)垃圾、而不是生產(chǎn)思想的畸形的制度環(huán)境里，這與我們沒(méi)有從容的、優(yōu)雅的思想狀態(tài)是密切相關(guān)的。我理解的優(yōu)雅不是什么也不想、無(wú)所事事，也不是那種“紳士精神”。優(yōu)雅是一種從容的生活和思考的狀態(tài)，是一種極富生產(chǎn)性的狀態(tài)。優(yōu)雅包括擺脫生活的必然性，當(dāng)然這不是一個(gè)純粹的量的概念，沒(méi)有一個(gè)完全量化的標(biāo)準(zhǔn)。比如有些人擁有奔馳和別墅了，但還是認(rèn)為沒(méi)有擺脫必然性或在實(shí)際的心理和生活中都沒(méi)有擺脫生活的必然性，無(wú)窮無(wú)盡地追求這個(gè)物質(zhì)享受，那就永遠(yuǎn)不會(huì)擺脫生活的必然性，也永遠(yuǎn)不會(huì)優(yōu)雅。而有些人基本的溫飽解決了，就可以從事一些與生活的必然性沒(méi)有關(guān)系的事情，在這個(gè)意義上說(shuō)，優(yōu)雅的確是一種心理狀態(tài)。

　　張淳：昆德拉在《緩慢》這篇小說(shuō)里提到了捷克的一句諺語(yǔ)：悠閑的人是在凝視上帝的窗口。他說(shuō)，凝視上帝窗口的人并不無(wú)聊，他很幸福。而在我們的世界里，悠閑卻被扭曲為無(wú)所事事，其實(shí)兩者完全不同：無(wú)所事事的人心情郁悶，覺(jué)得無(wú)聊，并且不斷尋找他所缺少的行動(dòng)。現(xiàn)代人就是在對(duì)速度和效率的追求中遺忘了自我的存在，除非把自己投入匆匆忙忙的工作中，否則就感到無(wú)所事事、無(wú)聊空虛，難道這不是一種值得反思的狀態(tài)嗎？我覺(jué)得對(duì)于離我們比較遙遠(yuǎn)的，或者實(shí)際缺少的東西不能妄自批判。優(yōu)雅狀態(tài)和知識(shí)分子視角的敘述在我們這個(gè)社會(huì)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是主流，因此還是不要讓批判的解剖刀偏離了方向。

　　董慧敏：不是認(rèn)同浪蕩子，而是這個(gè)社會(huì)是否給浪蕩子生活的空間？他有一個(gè)前提，就是有錢(qián)有閑，對(duì)社會(huì)的觀(guān)察有一定的品味。但這個(gè)社會(huì)已經(jīng)逐漸抹煞了浪蕩子的生存余地了，要追逐金錢(qián)就沒(méi)有時(shí)間，有時(shí)間的時(shí)候又沒(méi)有錢(qián)。這個(gè)社會(huì)某些時(shí)候可能也會(huì)出現(xiàn)有錢(qián)有閑的階層，但他們未必成為浪蕩子。浪蕩子身上確實(shí)有一種優(yōu)雅的東西，這種精神是值得我們?nèi)プ穼�、去�?jiān)守的。

　　陶東風(fēng)：當(dāng)然，無(wú)論是優(yōu)雅還是精英化，都不必然意味著高高在上和蔑視弱勢(shì)群體、底層人民，自以為高人一等。因?yàn)椤熬�英”這個(gè)詞可以有各種理解。魯迅作為精英不能說(shuō)他不代表底層，或看不起底層。

　　崔勇：魯迅可能是最看不起底層人的。

　　陶東風(fēng)：不是。說(shuō)魯迅前期確實(shí)有蔑視民眾的英雄崇拜在里面，但是這一定就值得批判嗎？底層民眾也的確有愚昧的一面。魯迅不是說(shuō)“哀其不幸怒其不爭(zhēng)”么？關(guān)心底層與批判底層的愚昧不矛盾。

　　崔勇：批判我們暫時(shí)放在一邊。我剛才為什么要強(qiáng)調(diào)貢獻(xiàn)，其實(shí)我可以把它理解為，我們作為知識(shí)分子為什么對(duì)這個(gè)社會(huì)沒(méi)有貢獻(xiàn)才是值得思考的問(wèn)題。

　　陶東風(fēng)：當(dāng)然值得思考。但是我之所以比較警惕“貢獻(xiàn)”這個(gè)詞，是因?yàn)槲覀冊(cè)跉v史上有太多的時(shí)候是強(qiáng)調(diào)對(duì)國(guó)家集體人民等等的“貢獻(xiàn)”，而認(rèn)為個(gè)體沒(méi)有價(jià)值，哪怕是個(gè)體的身體都是要“獻(xiàn)出去”的東西，我一直比較反感這種“獻(xiàn)身倫理”。如果說(shuō)大家都要為一個(gè)所謂的集體目的去獻(xiàn)身，那這個(gè)集體目的本身的“目的”何在呢？(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　難道不是每個(gè)人都應(yīng)該有意義地、自由地按照自己的意愿活著嗎？我覺(jué)得這就是一個(gè)理想社會(huì)的目標(biāo)。

　　崔勇：所以我覺(jué)得我們中國(guó)人在理解猶太知識(shí)分子的救世精神方面，是有點(diǎn)隔膜的。大話(huà)語(yǔ)者將它規(guī)范成“集體目的”，而知識(shí)分子在大話(huà)的規(guī)范中，若要保持獨(dú)立性，采取的路徑可能就是對(duì)大話(huà)規(guī)范的“集體目的”的對(duì)抗或者疏離，這種對(duì)抗和疏理在某種意義上，尤其是在極權(quán)制度下，是非常艱難的。正是對(duì)抗和疏離具有的艱難性，也常常會(huì)將對(duì)抗和疏離上升到一種神圣的地步。但學(xué)術(shù)的獨(dú)立并等于思想的自由，也不會(huì)意味著精神的獨(dú)立，更惶論基督的“救世”。

　　陶東風(fēng)：我一直認(rèn)為，一個(gè)人對(duì)社會(huì)的所謂“貢獻(xiàn)”，很重要的一點(diǎn)就是改變和提高自己的生活質(zhì)量、活得有尊嚴(yán)、遵守基本的道德，做一些感興趣的事情，我覺(jué)得這些可能是更重要的。

　　張淳：我覺(jué)得擺脫生活的必然性不光是個(gè)人的心理狀態(tài)，它還必須要求一個(gè)空間可以從事自由的事業(yè)。因?yàn)槿说奈镔|(zhì)欲望是無(wú)窮的，如果一直往物質(zhì)消費(fèi)的方面引導(dǎo)，人不可能真正擺脫必然性，無(wú)法擺脫動(dòng)物的、無(wú)尊嚴(yán)的生存狀態(tài)。

　　陶東風(fēng)：當(dāng)然不只是心理狀態(tài)。擺脫了必然性以后干什么？這個(gè)問(wèn)題又很有意思了。按照阿倫特講的，古希臘人擺脫了生活的必然性以后參加公共領(lǐng)域的政治活動(dòng)，大家清談，用理性的方式談?wù)摴�共性的東西。但也可能是制度不允許你談?wù)摚�那么就可能無(wú)所事事，變得很犬儒。后極權(quán)社會(huì)就是這樣的情況。這就與后極權(quán)理論聯(lián)系起來(lái)了。社會(huì)富裕了，很多的人擺脫了生活必然性，但在政治上又很專(zhuān)制，不能把擺脫了必然性的時(shí)間投入到重大的公共事務(wù)的討論，那么就可能會(huì)產(chǎn)生很多變態(tài)、畸形的現(xiàn)象。如果把這個(gè)現(xiàn)象與后極權(quán)的理論嫁接起來(lái)，可能會(huì)有更多生長(zhǎng)的空間。

　　崔勇：本雅明在說(shuō)：“波德萊爾明白文人的真實(shí)處境：他們像游手好閑之徒一樣逛進(jìn)市場(chǎng)，似乎只為四處瞧瞧，實(shí)際上卻是想找一個(gè)買(mǎi)主”。這樣的反諷，才是要注意的�！胺攀師o(wú)羈，這便是我的一切”的背后是“為錢(qián)而干的繆斯”的真實(shí)。所以我們最好是在成為邊緣的之前，對(duì)邊緣的存在還是有一個(gè)反諷意識(shí)比較好。因?yàn)橹挥羞@樣，我們才有可能對(duì)邊緣的存在不會(huì)有那么多的想象。

　　無(wú)邊的夜和無(wú)限的存在，在浪蕩子的觀(guān)察中的呈現(xiàn)是一種什么狀態(tài)呢？我們是在一個(gè)什么視角來(lái)看待浪蕩子的看待他們的敘述呢？或者說(shuō)，我們是在一個(gè)什么角度虛構(gòu)了一個(gè)審美的浪蕩子的形象的。因?yàn)槲覀冎�道浪蕩子似乎并不是一個(gè)敘述者，如果他是一個(gè)敘述者，那么我們就必須考察這個(gè)敘述者的角度，他是在炫耀自己對(duì)這個(gè)城市真正占有，還是嘲笑這個(gè)城市中忙碌者的空虛，或者是對(duì)這個(gè)城市的其他敘述者的無(wú)知的嘲弄，或者說(shuō)，我們可以在這樣的敘述者的敘述中聽(tīng)到的聲音中有沒(méi)有一些其他的可能性呢？

　　本雅明說(shuō)：“假如馬克思偶然在玩笑中提到的商品的靈魂存在的話(huà)，那它就成為了靈魂世界中能碰到的最大的移情例證，因?yàn)樗�在每個(gè)人身上都能看到它想依偎在其手中和室內(nèi)的買(mǎi)主。移情就是游手好閑者躋身人群中所尋求的陶醉的本質(zhì)�！盵iii]他還說(shuō)：“大眾對(duì)于波德萊爾的確是存在的。是大眾的景象使他每天都要測(cè)量他的失敗的深度。也許這是他尋求這種景象的重要原因。”[iv]我之所以要提及本雅明的這些話(huà)語(yǔ)，目的就是要提醒我自己，在談?wù)摾耸幾拥臅r(shí)候，需要一些自我的反諷。

　　鄧金明：我認(rèn)為，我們今天來(lái)談浪蕩子，對(duì)他們的反抗、游離、擺脫必然性后的行動(dòng)等等，既不能寄予過(guò)高期望(這一點(diǎn)沒(méi)有誰(shuí)比馬克思看得更清楚的了，毛澤東后來(lái)發(fā)展出了“皮毛論”)，也不能一概否定。浪蕩子的特質(zhì)，某種意義上并不是優(yōu)雅，這一點(diǎn)從英國(guó)的紈绔派發(fā)展到法國(guó)的浪蕩派，就已經(jīng)說(shuō)明了。而優(yōu)雅是否必然會(huì)帶來(lái)觀(guān)察和思考的從容客觀(guān)冷靜，誰(shuí)也說(shuō)不好，而且極容易為左派所詬�。�魯迅當(dāng)初就是這么批林語(yǔ)堂、梁實(shí)秋一派的）。我們有極悠久的來(lái)自士大夫的優(yōu)雅傳統(tǒng)，但事實(shí)證明，對(duì)于社會(huì)的觀(guān)察，他們也并沒(méi)有提供很好的東西出來(lái)，這既有結(jié)構(gòu)的原因也有個(gè)人的原因。但是，是否說(shuō)，這樣我們就要取消文人邊緣性的觀(guān)察（這里就是一種浪蕩子的觀(guān)察）呢？

　　當(dāng)然，文人的觀(guān)察有時(shí)會(huì)與主流合謀，會(huì)自我蒙騙，會(huì)產(chǎn)生赫爾岑所說(shuō)的那種“科學(xué)中華而不實(shí)的作風(fēng)”，但認(rèn)為它是虛構(gòu)就太悲觀(guān)了。文化反抗總是與文化專(zhuān)制成對(duì)出現(xiàn)的。文化，包括城市文化的發(fā)達(dá)，一方面會(huì)使文化有消費(fèi)主義化的危險(xiǎn)，但另一方面也為文化反抗提供了契機(jī)。今天，浪蕩子們也許沒(méi)浪蕩街頭（尤其在中國(guó)，并沒(méi)有街頭文化的傳統(tǒng)），但他們幽靈一樣浪蕩在網(wǎng)絡(luò)上。雖然官方的觸角已經(jīng)伸及網(wǎng)絡(luò)，但是此伏彼起，卻是不爭(zhēng)事實(shí)。一說(shuō)起社會(huì)真相的揭示，由于近代以來(lái)知識(shí)分子文化的失敗，群眾主義的盛行，人們?nèi)菀追粗侵髁x一般地自虐，向民眾看齊，文藝大眾化，到民間去，文藝為工農(nóng)兵服務(wù)，包括近年的“民間”之爭(zhēng)等等，層出不窮。似乎，知識(shí)分子代言的失敗，就證明了向民眾想像看齊的成功。是這樣的嗎？即便是《天涯》的“民間語(yǔ)文”這樣的欄目，也都是知識(shí)分子操作的，我們所有來(lái)自民間、底層社會(huì)的觀(guān)察，實(shí)際上都出自知識(shí)分子之手，又何來(lái)那個(gè)真空中的“民間觀(guān)察”呢？

　　我認(rèn)為，浪蕩子這種形象，在今天最大的啟示意義（如果說(shuō)有的話(huà)），就在于他的矛盾性（有說(shuō)“兩面性”）。這種矛盾性既是趣味上的、精神上的，也是立場(chǎng)上的、社會(huì)屬性上的。他是個(gè)旁觀(guān)者的形象。他既有道德的一面，也有美學(xué)的一面。而今天，我們往往要么就是道德要么就是美學(xué)，似乎水火不容。在上世紀(jì)30年代，在左派們看來(lái)，革命年代就不能談生活藝術(shù)，這種似是而非的道義上的天然的正當(dāng)性，今天依然頑固存在。一句話(huà)，我們不能對(duì)立地思考，我們不能像一個(gè)真正的浪蕩子一樣，左顧右盼。

　　陶東風(fēng)：我覺(jué)得我們的談話(huà)很有意思，觸及到了很多有趣的問(wèn)題，雖然深入不夠，但是可以引發(fā)進(jìn)一步的思考。謝謝大家。

　　注釋?zhuān)?/p>

　　[i] 本雅明：《發(fā)達(dá)資本主義時(shí)代的抒情詩(shī)人》，180頁(yè)。

　　[ii] 本雅明：《發(fā)達(dá)資本主義時(shí)代的抒情詩(shī)人》，57頁(yè)。

　　[iii]本雅明，《發(fā)達(dá)資本主義時(shí)代的抒情詩(shī)人》，三聯(lián)書(shū)店1989年3月第1版，73頁(yè)。

　　[iv]本雅明，《發(fā)達(dá)資本主義時(shí)代的抒情詩(shī)人》，三聯(lián)書(shū)店1989年3月第1版，84頁(yè)。

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