郭宇寬:寧愿光腳趟出路來(lái)——對(duì)話(huà)導(dǎo)演李揚(yáng)
發(fā)布時(shí)間:2020-05-24 來(lái)源: 短文摘抄 點(diǎn)擊:
李揚(yáng)簡(jiǎn)介:
1986年,北京廣播學(xué)院導(dǎo)演系的大三學(xué)生李揚(yáng),主動(dòng)輟學(xué)留學(xué)德國(guó),在科隆電影專(zhuān)科大學(xué)專(zhuān)修電影導(dǎo)演的課程,此后他一直拍紀(jì)錄片。直到2003年他拍出了《盲井》,此片改編自劉慶邦的中篇小說(shuō)《神木》,這是李揚(yáng)的電影處女作,有強(qiáng)烈的寫(xiě)實(shí)風(fēng)格,全部場(chǎng)景沒(méi)有一處是在攝影棚里拍出來(lái)的。
它在國(guó)內(nèi)尚未公映但已在國(guó)際上產(chǎn)生了強(qiáng)烈反響,獲得了53屆柏林國(guó)際電影節(jié)最佳藝術(shù)貢獻(xiàn)銀熊獎(jiǎng) ;
第2屆美國(guó)紐約垂北卡國(guó)際電影節(jié)最佳故事片(劇情片) ;
27屆香港國(guó)際電影節(jié)火鳥(niǎo)銀獎(jiǎng);
第5屆法國(guó)杜維爾(Deauville)亞洲電影節(jié)榮獲最佳影片、最佳導(dǎo)演、最佳男演員(王保強(qiáng))、最佳評(píng)論、最受觀眾歡迎五項(xiàng)大獎(jiǎng) ;
第57屆英國(guó)愛(ài)丁堡國(guó)際電影節(jié)優(yōu)秀電影獎(jiǎng) ;
西班牙塞維拉國(guó)際電影節(jié)最佳故事片 ;
2003荷蘭國(guó)際海濱電影節(jié)文學(xué)電影大獎(jiǎng) ;
第五屆阿根廷國(guó)際獨(dú)立制片電影節(jié)柯達(dá)最佳影片、最佳攝影 ;
挪威貝爾根國(guó)際電影節(jié)評(píng)審團(tuán)大獎(jiǎng) ;
第四十屆金馬電影節(jié)唯一內(nèi)地入選影片,獲故事片、改編劇本、最佳新人三項(xiàng)提名獎(jiǎng)……
電影不是簡(jiǎn)單的宣傳工具
郭:前一段時(shí)間看了您執(zhí)導(dǎo)的《盲井》,真的是非常感動(dòng),不過(guò)不好意思,我看的是街上買(mǎi)的盜版碟。
李:可以理解,作為一個(gè)導(dǎo)演我應(yīng)該是反對(duì)盜版的,但我作為一個(gè)電影愛(ài)好者又不得不說(shuō),是盜版幫助了中國(guó)觀眾接觸到世界上優(yōu)秀的影片,提高了欣賞趣味。
郭:也有很多人都說(shuō),在目前的市場(chǎng)上好像太另類(lèi)了一些,現(xiàn)在中國(guó)最熱門(mén)的是娛樂(lè)片。
李:我沒(méi)覺(jué)得自己是什么另類(lèi),我只想把我覺(jué)得有意思的故事拍出來(lái),至于娛樂(lè)片,我要說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在電影市場(chǎng)上有了這么多,是件好事,但要是我們的國(guó)家繁榮的只有這些,那就是一種悲哀。
郭:說(shuō)實(shí)話(huà)我剛看到你片子的時(shí)候,我想當(dāng)然地以為你是一個(gè)二十多歲的“新銳導(dǎo)演”,居然能拍出這么深刻地影片,真讓人贊嘆;
當(dāng)我看到你都快五十的人了,更是大吃一驚,居然在這個(gè)年紀(jì)能拍出這么有個(gè)性的影片,按理說(shuō)這個(gè)年紀(jì)的人早就拍“主流影片”了。
李:我也同意電影不是導(dǎo)演個(gè)人玩?zhèn)性,但更不是簡(jiǎn)單的宣傳工具,從我們現(xiàn)在很多“主旋律影片”,“主流影片”的表現(xiàn)手法來(lái)看,包括鏡頭的運(yùn)用,我感覺(jué)受德國(guó)三十年代《意志的勝利》這樣的影片影響是很大的。
郭:你如何看待我們國(guó)家在市場(chǎng)上目前最成功的一些導(dǎo)演的影片?
李:我從不愿意評(píng)價(jià)其他導(dǎo)演,國(guó)內(nèi)的很多影片我也沒(méi)看過(guò),但我看了《英雄》實(shí)在受不了,都什么時(shí)代了,歌頌秦始皇追求天下,毫無(wú)歷史觀可言,就跟德國(guó)人今天拍一部片子歌頌希特勒獻(xiàn)身德意志帝國(guó)的復(fù)興事業(yè)一樣可笑。
郭:不過(guò)從目前國(guó)內(nèi)比較影響大的影片來(lái)看,從故事上我不好評(píng)價(jià),但從制作上普遍視覺(jué)效果精美,場(chǎng)面宏大且大量運(yùn)用特技效果,有人說(shuō)這種大資本大制作大宣傳就是電影產(chǎn)業(yè)的客觀規(guī)律是好萊塢模式。
李:有人自己以為中國(guó)學(xué)習(xí)了大制作就是學(xué)了好萊塢模式也就罷了,還要告訴中國(guó)老百姓,電影就是這種模式就太不負(fù)責(zé)了。其實(shí)去過(guò)好萊塢的人就別回來(lái)閉著眼睛說(shuō)瞎話(huà),好萊塢有的是小成本的影片,好萊塢也有大量有思想性的影片,包括對(duì)于美國(guó)主流文化和政府有反思的影片,而且好萊塢的運(yùn)作核心就是開(kāi)放市場(chǎng),決不可能實(shí)現(xiàn)院線(xiàn)壟斷,比如在某個(gè)月讓所有的影片給某個(gè)所謂“國(guó)產(chǎn)大片”讓路。而我們呢?拍電影打個(gè)比方就好象你想生產(chǎn)一種商品,但商店是國(guó)家的,批發(fā)商是國(guó)家的,而且你只能和它打交道,生產(chǎn)是又國(guó)家控制的,得獲得他們的審核批準(zhǔn),得按他們指定的幾個(gè)人的趣味加工,如果我們還把電影視作藝術(shù),能這樣么?就這種體制學(xué)好萊塢只能學(xué)出個(gè)怪胎!
郭:看得出你想和我們的主旋律保持一定的距離,但其實(shí)美國(guó)的不少影片主旋律也很強(qiáng)烈,比如梅爾吉布森的片子.
李:我毫不反感主旋律,而且我認(rèn)為中國(guó)迫切的需要主旋律,但我們必須搞明白什么才是主旋律,比如你提到的梅爾吉布森,他那個(gè)《勇敢的心》多棒呀,歌頌追求自由,反抗壓迫,這種主旋律多好呀?難道非得一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)握了一下老百姓的手,老百姓就激動(dòng)地哆哆嗦嗦山呼萬(wàn)歲就是主旋律?電視劇里整天歌頌皇帝,告訴大家中國(guó)只有當(dāng)皇帝最不容易,天天操心,而且還想再坐天下500年,這就是主旋律?當(dāng)然西方國(guó)家的電影往往也有主旋律,但和我們的所謂主旋律就有高下之分。
郭:可以說(shuō)中國(guó)的“主旋律”即亢奮又空洞,其實(shí)是“偽主旋律”。
李:對(duì),我相信真、善、美;
民主、自由、博愛(ài);
關(guān)懷人的痛苦和生命的尊嚴(yán)才是超越國(guó)界、信仰和膚色的主旋律。
好電影要有大關(guān)懷
郭:我設(shè)想在反映人性的真誠(chéng)中,有沒(méi)有可能在具體題材上回避比較敏感的內(nèi)容呢?比如能否把你的故事不要安排在農(nóng)村的礦井,安排在大都市,或者經(jīng)濟(jì)比較好的鄉(xiāng)村,以免展現(xiàn)中國(guó)落后的一面。
李:有人說(shuō)中國(guó)有這么多進(jìn)步,發(fā)展,你為什么不拍一拍反映城市日新月異,農(nóng)村幸福生活的影片,你為什么一定要把鏡頭對(duì)準(zhǔn)那些落后的地方呢?我要反問(wèn)中國(guó)如果確實(shí)還有70%的人生活在農(nóng)村,連我們的政府都在天天談三農(nóng)問(wèn)題,以人為本,家寶總理到了礦井都要流淚,既然我們確實(shí)有這么多人在那樣的環(huán)境下生存,我們的鏡頭為什么就不能對(duì)準(zhǔn)他們呢?
郭:可能有人覺(jué)得你的故事太灰暗了。
李:我的影片中間你其實(shí)能夠感受到很多人性對(duì)于美好的追求,我的影片是很正面的。西方國(guó)家也有嚴(yán)格法制化的電影分級(jí)制度,但絕不是幾個(gè)人隨心所欲!什么來(lái)界定是否是灰暗呢?我們口口聲聲說(shuō)三貼近,那幾個(gè)人審查人就能代表人民的趣味么?拍北京非得陽(yáng)光燦爛,否則就是調(diào)子太灰?《十七歲的單車(chē)》里主人公雙手脫把,就是鼓勵(lì)不遵守交通規(guī)則?世界上還有幾個(gè)國(guó)家能找到這么可笑的事情?
郭:前一段時(shí)間我看了韓國(guó)拍的《太極旗飄揚(yáng)》,其中有對(duì)歷史的深刻反思,非常感慨,我們國(guó)家?guī)资昵斑@么多骨肉相殘的戰(zhàn)爭(zhēng),卻停留在解放軍消滅蔣匪軍,“宜將甚剩勇追窮寇”的歌頌上,沒(méi)有一部反思深刻的影片。
李:韓國(guó)電影事業(yè)的崛起和他們軍事獨(dú)裁政權(quán)的垮臺(tái)是有直接聯(lián)系的。象你說(shuō)的《太極旗飄揚(yáng)》當(dāng)然不錯(cuò),好電影就是要有一種超越黨派和意識(shí)形態(tài),出于人道關(guān)懷的大情懷,可我們中國(guó)電影行業(yè)延續(xù)的所謂“重大歷史題材”審查制度使得中國(guó)產(chǎn)生不了這樣的影片。
郭:那么象伊朗那些題材切入點(diǎn)比較小的電影,按理來(lái)說(shuō)政治上應(yīng)該不那么敏感,這類(lèi)電影在宗教勢(shì)力非常保守的國(guó)家都能拍出來(lái),制作成本也不高,我們國(guó)家為什么也少有類(lèi)似的出色之作呢?
李:伊朗的那些電影在中國(guó)估計(jì)在中國(guó)要?jiǎng)澋饺r(nóng)題材,審查也非常嚴(yán)格。
郭:你可能堅(jiān)守了自己的創(chuàng)作個(gè)性,而且在國(guó)際上獲了獎(jiǎng),但我見(jiàn)過(guò)一個(gè)導(dǎo)演,他就很不以為然,認(rèn)為拍影片自稱(chēng)“地下影片”拿到國(guó)際上去獲獎(jiǎng)是投機(jī)行為?
李:我的片子主要是花我自己的錢(qián)拍的,我現(xiàn)在還欠了不少債,但我可以不看任何人的眼色,拍我自己想要的東西。那個(gè)導(dǎo)演說(shuō)的是一句屁話(huà),他可以摸摸自己的良心,自己有沒(méi)有這樣的勇氣,他敢不敢正視為什么這些影片會(huì)成為“地下”。
郭:有人看到這種對(duì)中國(guó)反思深刻的影片,會(huì)覺(jué)得這是用自己國(guó)家的落后來(lái)迎合西方國(guó)家的趣味。
李:當(dāng)年有人批評(píng)張藝謀說(shuō)他在國(guó)際上獲了獎(jiǎng)是展現(xiàn)了中國(guó)的落后是為了迎合外國(guó)人的趣味,這也是一樣的屁話(huà)。外國(guó)對(duì)于中國(guó)永遠(yuǎn)是有偏見(jiàn)的,中國(guó)對(duì)于外國(guó)也永遠(yuǎn)有偏見(jiàn),但你要以為外國(guó)人的趣味就是你拍中國(guó)的落后就能迎合了?你去迎合試試,只有關(guān)懷人性的東西才是世界語(yǔ)言。
郭:說(shuō)實(shí)話(huà)作為一個(gè)記者我有時(shí)也有這方面的感觸,我很想擔(dān)負(fù)起責(zé)任讓大家知道在中國(guó)發(fā)生的事實(shí)的真相,但在外國(guó)朋友面前如果要我說(shuō)起中國(guó)不好的一面總是有些不是滋味。
李:這種觀念其實(shí)我原來(lái)也很強(qiáng)烈,當(dāng)年我剛到德國(guó)時(shí),見(jiàn)到任何人批評(píng)中國(guó)我都受不了,跳著和他們辯論,盡管我知道他們說(shuō)的很多都是真的,當(dāng)時(shí)我?guī)缀鯕鈶嵉讲辉敢庖?jiàn)任何批評(píng)中國(guó)的人。
后來(lái)我的認(rèn)識(shí)逐步發(fā)生了變化,現(xiàn)在的世界是一個(gè)地球村了,不能再有這么狹礙偏頗的觀點(diǎn),如果我們不僅把中國(guó)人笑與愛(ài)也把中國(guó)人的苦與淚與世界分享,就是討好外國(guó)人,就是賣(mài)國(guó)。那么我們?cè)趺蠢斫庥《妊蠛[以后的全世界援助,中國(guó)也在其中?難道當(dāng)年唐山大地震之后,面對(duì)這么多需要幫助的百姓,我們的政府對(duì)外封鎖信息,后來(lái)被國(guó)外知道了還拒絕接受援助就代表了中國(guó)的尊嚴(yán)么?由于蔣彥勇先生的無(wú)私無(wú)畏讓全世界知道發(fā)生在中國(guó)的SARS事件的真相,也及時(shí)幫助中國(guó)人民了解真相,推動(dòng)政府及時(shí)采取措施,這難道不是一件于國(guó)于民有利的事情么,按照那種邏輯,蔣先生難道也是為了討好外國(guó)人么?
寧愿光腳趟出條路來(lái)
郭:你對(duì)中國(guó)電影的未來(lái)樂(lè)觀么?
李:我還比較樂(lè)觀,我離開(kāi)中國(guó)的時(shí)候,過(guò)去人道主義甚至民主這樣的概念都被當(dāng)成資產(chǎn)階級(jí)自由化的東西,今天我們?cè)谥髁髅襟w上都可以理直氣壯的談?wù)。但在電影領(lǐng)域,我們國(guó)家現(xiàn)在還有很多人對(duì)于電影的理解停留在看了《保爾科查金》;
《鄉(xiāng)村女教師》,一感動(dòng)就參加革命這種水平,所以會(huì)簡(jiǎn)單把電影當(dāng)成意識(shí)形態(tài)的宣傳工具,這是非常遺憾的事情。好在社會(huì)進(jìn)步的潮流是不可逆轉(zhuǎn)的。
郭:你有沒(méi)有考慮抓緊現(xiàn)在的時(shí)間多拍一些影片,為了自己追求的東西,哪怕暫時(shí)是委屈一下自己?
李:我懂得妥協(xié)的道理 ,一個(gè)人內(nèi)心總有自己的底線(xiàn),可能我的底線(xiàn)更嚴(yán)格一些,有人也許能在這種創(chuàng)作環(huán)境下甘之如飴,但我無(wú)法忍受,對(duì)于我認(rèn)為重要的段落,我不能容忍有人不講道理的粗暴刪減。回到中國(guó),是因?yàn)槲覠釔?ài)這片土地,對(duì)于你說(shuō)的那些“游戲規(guī)則”,我當(dāng)然懂,但我不能委屈自己的文化良知去遷就它不合理的地方,與其穿小鞋跳舞,我寧愿光腳趟出條路來(lái)。
現(xiàn)在我除了沒(méi)什么錢(qián)賺,其實(shí)一點(diǎn)都沒(méi)有閑著,我可以寫(xiě)寫(xiě)劇本,干些別的,我現(xiàn)在過(guò)得很簡(jiǎn)單,連車(chē)也沒(méi)有,但我對(duì)得起良心,什么是好電影歷史會(huì)作出判斷,用不著急。
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