內(nèi)容：

　　藍(lán)棣之：當(dāng)下詩歌的狀況，我認(rèn)為很不好。我不明白在場的人的身份，記得我在清華開課的 時候，曾發(fā)現(xiàn)文理科的沖突很厲害。我認(rèn)為，馬克思曾說的資本主義是敵視詩歌和藝術(shù)的， 這是正確的，市場經(jīng)濟(jì)之下的確有這種現(xiàn)象。當(dāng)然，90年代，詩歌仍取得很大成就。

　　（主持人）下面我們請王家新老師講幾句。

　　王家新：我接著藍(lán)老師的話題談，說一說文理沖突，談?wù)勗姼枧c文化藝術(shù)的問題。現(xiàn)在有許多對新詩的指責(zé)，包括諸如書齋化、貴族化等等，說新詩讀不懂，這是早些年曾出現(xiàn)過的。

有些把詩歌作為語言文化提升的事又受到指責(zé)，說是脫離人民高高在上。這類問題為什么在這樣一個國家一再被提出呢?這反映了這樣一個國家、時代、民族當(dāng)中的種種問題，特別是教育。詩人與現(xiàn)實矛盾脫節(jié)。打個比喻，詩歌與文化是一個蕩秋千的關(guān)系，詩歌要以文化作推 動，“偉大的讀者造就偉大的詩歌”。在沒有偉大讀者的情況下，要有偉大的詩歌，是荒謬的，即使有，也是無可救藥的。我痛感于這個問題。

　　說幾個我自身的經(jīng)歷。我在西歐的一個列車的吸煙車廂內(nèi)發(fā)現(xiàn)一位讀尼采的女士。當(dāng)她發(fā)現(xiàn)我是中國人時，與我攀談，背誦大段的孔子文章(用英文)。一問，才知她并非文化人，而是瑞士一家理發(fā)店的理發(fā)師。在德國我遇到一位先生，一見面，就說自己認(rèn)為杜甫的詩比李白 的詩好，他朗誦杜甫詩時的神情讓我覺得他已與杜甫融為一體，我肅然起敬。他還收集了大量關(guān)于杜甫的資料。他的身份，是一位中學(xué)剛退休的化學(xué)老師。這些事使我的明白歐洲為什么有卡夫卡等大師。因為他們的文明發(fā)展到很高的程度。盡管受到大眾消費(fèi)文化的沖擊，歐洲依然保持了其高貴的文化。無論時代怎樣的變化，那里的人民處于良好的教養(yǎng)之下。詩歌可以體現(xiàn)文明，一個民族的文明要以詩歌、詩人來體現(xiàn)。

　　最后我勸大家不要與沒有教養(yǎng)的人打交道。

　　西川：說句實話，我不知道該與大家說點什么。當(dāng)下詩歌的狀況我不了解。詩人里邊沒有教 養(yǎng)的人太多了。詩歌寫作的行當(dāng)很獨(dú)特。拍電影與詩歌創(chuàng)作完全不同。電影劇組從導(dǎo)演到場工 ，是幾十個人，像個小社會，有最有文化的教養(yǎng)的人（比如導(dǎo)演），也有場工，大家一起忙于 工作，每個人都要有合作精神。在一個劇組里，大家聚在一起，也不能各行其道，每個人都 應(yīng)該為別人著想。詩歌寫作是非常孤單、單調(diào)、苦悶的。一個人長期處于這種精神狀態(tài)之中是 很容易瘋掉的。我見過多種瘋子，有的表面瘋狂，內(nèi)心虛弱，有的內(nèi)心燃燒著瘋狂的火焰。

我經(jīng)常處于這樣一種尷尬的境地：當(dāng)我坐在酒吧里，這些人認(rèn)出我來，竟走過來與我比誰更瘋狂。這可能就是由教養(yǎng)造成的。我選擇詩人，條件之一就是看他是否能從有意義的事物看出無意人的事物，從無意義的事物看出有意義的事物。一個詩人如果瘋狂，則必須是神秘的 ，否則就沒什么意義。如果反文化，就必然以一個邊緣文化反對主流文化。如果他沒有掌握一種邊緣文化，也沒什么意義。這些“瘋子”當(dāng)中，有許多是不堪一擊，內(nèi)心虛弱的，這造就了詩歌界的許多混亂。這一兩年，屢見詩人與詩人的漫罵，由“文人相輕”是不足以解 釋的。這可能與一個國家的文化土壤相關(guān)的。在當(dāng)代詩人與古代詩人這間，詩歌創(chuàng)作在質(zhì)量 上已差很多。詩人有很多問題。詩歌里的許多色彩并不是瘋狂或一點感覺能解釋通的。我 覺得當(dāng)代詩人有很多問題。當(dāng)今詩界詩人之間的爭斗是一個特別大的問題：詩人之間的爭論 并不是詩人本身的爭論。

　　詩人都有一個噩夢：我們要由自己的詩歌寫出真實。但真實是什么?是出現(xiàn)的還是客觀的?帕斯曾說：“沒有真實離我們的更遙遠(yuǎn)了�！薄�…

　　被理論證明的“虛妄也是一個很大的問題�！�

　　崔衛(wèi)文：坦率地說，我們是不能對當(dāng)下詩歌狀況說很多的，因為，在這里，詩人與小說家和 批評家都認(rèn)識。

　　　 我們分享著共同的經(jīng)驗和語言，至少在理論上是這樣。如果有一部分作為失敗者被從人的整體中排斥出走，那么，我們生存在底層的人的尊嚴(yán)是否就受到了動搖。我們的現(xiàn)實感是否是一種幻覺，很難找到一種共同的語言?我們有可能站在失敗者的角度，找出與總體現(xiàn)實感相 匹配的東西。中東歐的詩中有一種失敗感：承認(rèn)自己失敗，而不是裝作若無其事，加入強(qiáng)權(quán) 中為之獻(xiàn)媚。有失敗感的人，常在詩中表達(dá)一種沉默的經(jīng)驗。再比如詩中常留下斷裂，好像他們更愿與死者深埋于地下一樣。讀這些詩能讓你與之分享其共同的經(jīng)驗。

　　藍(lán)棣之：現(xiàn)在大家可以自由提問了，這樣更有針對性。

　　提問一：詩歌都需要承載一定的東西，但我不知道當(dāng)下的詩歌要做什么，想做什么。

　　王家新：我同意詩歌要承載一定的東西。但90年代詩歌的屈服，在于它修正了80年代詩歌。

詩歌不在于不與時代發(fā)生關(guān)系，而在于發(fā)生怎樣的關(guān)系。

在自由與關(guān)懷之間反復(fù)而形成了一個惡夢。中國文人在“獨(dú)善其身”與“兼濟(jì)天下”之間徘 徊，比如在屈原那里，這一古老矛盾得到了充分的體驗，后來的杜甫，他在繼續(xù)著屈原的路 。90年代的詩人也感到了這個問題，但這是一個無法解決的宿命。

　　提問二：你可以用全部的生命寫一首詩嗎?

　　西川：誠實地說，不能。寫詩不是儀式獻(xiàn)祭。這里有一個潛臺詞：真誠與寫作的關(guān)系。你對你 的絕望能否保持誠實，是很難做的。說到用生命，用血來寫作，那是以前常說的，我更多的看到的是用生命寫的不好的詩。他的一腔熱血不知道哪兒噴。這也不好說，看你你信奉“文化載道”還是 “詩言志”，是一個很難分離的問題。我從不用生命和血要求詩人，而是要求他誠實。

　　 提問三：寫詩的層次與境界，寫作的轉(zhuǎn)折點。

　　西川：我個人有一個明確的轉(zhuǎn)折點是92年，從學(xué)生腔里擺脫出來，認(rèn)識到從前所不喜歡的東 西。以往生命當(dāng)中無法延伸到的東西也可以達(dá)走到了。92年之后我又特別尷尬，我想解決的一切問題我都解決不了。我開始意識到生命中的種種轉(zhuǎn)折。我不再注重表面的生活方式，更注重 背后的東西。我覺得你到底能不能誠實地寫出自己的感受，是更為重要的東西。

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