中國最具代表性的“民間詩人”周云蓬在接受本刊專訪時(shí)說 　　 　　秋冬之交的11月，周云蓬憑借詩歌《不會說話的愛情》獲得了人民文學(xué)獎(jiǎng)。評委們認(rèn)為，“這首詩融合著人間的煙火與滄桑，又有脫塵出俗的清新與天真，對漢語精髓有著新鮮的理解與把握。作為一個(gè)盲人，這個(gè)世界對周云蓬來說雖然模糊不清，但他卻縱意馳騁、行走無疆。”
　　采訪之前，環(huán)球人物雜志記者以為這個(gè)擁有一張粗獷面孔的東北男人必定是冷峻滄桑的，但聽到他聲音的一瞬，頭頂上仿佛驟然灑下一片陽光，他的聲音溫和而明快，絲毫聽不出已過不惑之年。詩人、樂人、盲人的身份疊加，令他比常人更加感性和敏銳。在談話中，他常常用換位的方式講述抽象的概念：“就像你們做記者……”或者“就好比你們辦雜志……”他的思維和語言有著詩人特有的表現(xiàn)力，但闡述出來的觀點(diǎn)卻無比理性平和。
　　
　　經(jīng)歷•“流浪不是我主動選擇的”
　　2010年，周云蓬寫了一篇名為《綠皮火車》的文章，描述自己童年和少年時(shí)期對世界的感受。他出生于1970年的沈陽，在鐵西區(qū)長大，外界的視覺影像在他頭腦中最后定格于動物園里的大象吹口琴，那一年周云蓬9歲。后來中國社會翻天覆地的變化，他只能用其他的方式去感受。環(huán)球人物雜志記者問周云蓬：“關(guān)于童年的事情是不是被問過很多次？”他的回答包含些許無奈：“是啊，發(fā)生過的又不會改變，說一遍是那些，說100遍也是那些。”
　　10歲進(jìn)盲童學(xué)校，23歲畢業(yè)于長春大學(xué)中文系，在漫長的黑暗中，周云蓬一直是通過書籍尋找光明。另一個(gè)渠道是音樂，從15歲學(xué)會彈吉他，他就再也沒丟下過這個(gè)“寶貝”。
　　大學(xué)里，周云蓬最喜歡米蘭•昆德拉的《生命不能承受之輕》，當(dāng)他畢業(yè)時(shí)，也經(jīng)歷了一次“難以承受之輕”， 他無法選擇理想的職業(yè)�！拔冶环峙涞揭患疑�拉油廠，但工廠不讓我去上班，我就只好待在家里，每月領(lǐng)150元的‘工資’�！边@種日子持續(xù)了大半年，其間他也試過去盲童學(xué)校當(dāng)老師、去澡堂給人推拿按摩，結(jié)果不是人家不要，就是自己忍受不了。每天晚上，他焦慮得睡不著覺，心想離死還有幾十年，這日子怎么過，最后決定離家賣唱。
　　“真的是生活所迫，路都堵上了怎么辦。唱歌、流浪不是我主動選擇的，但下了狠心也得走下來�！�24歲時(shí)，周云蓬開始了漂泊不定的生活。1995年到1997年，他曾住在北京著名的“圓明園畫家村”，周圍全是搞藝術(shù)的，都很落魄，“寫詩的、搞音樂的、畫畫的，對我?guī)椭�都特別大”。生活艱難時(shí)，他只能天天吃鹽水煮掛面。
　　在游歷中，周云蓬體察著社會的變化，比普通人更敏銳地捕捉來自底層的聲音。他不定期地寫詩，詩句本身也是歌詞，譜上曲，便成了演出時(shí)的作品。日積月累，周云蓬逐漸成為中國最具代表性的“民間詩人”和“民謠歌手”之一，他以《中國孩子》、《買房子》、《黃金粥》為代表的詩作和歌曲，因?qū)ι鐣�現(xiàn)象的深刻體察而備受關(guān)注。2004年，周云蓬的第一張音樂專輯《沉默如謎的呼吸》問世；2005年，第一本詩集《春天責(zé)備》出版；2007年，第二張音樂專輯《中國孩子》獨(dú)立發(fā)行；2010年，民謠專輯《牛羊下山》推出。此外，2009年，他與朋友們一起專門為盲童錄制了專輯《紅色推土機(jī)》。
　　十幾年間，周云蓬幾乎走遍了中國�，F(xiàn)在的他，會長時(shí)間窩在南方的某個(gè)城市，如云南大理或浙江紹興，只在有演出和活動的時(shí)候出來。他不愛待在北京，因?yàn)椤俺鲩T太堵了”。這個(gè)曾經(jīng)以一首《買房子》唱出“房奴”心聲的男人，至今也買不起一套蝸居，“要穩(wěn)定下來，就得買房啊，我也考慮過，但房價(jià)還是挺貴的，等一段時(shí)間再說吧�！�
　　
　　詩歌•“這個(gè)世界不是非黑即白”
　　環(huán)球人物雜志：你曾經(jīng)列出自己喜歡的現(xiàn)代詩人，好像外國的居多，你對中國現(xiàn)代詩人怎么看，比如海子？
　　周云蓬：對于現(xiàn)代詩，國外可能更成熟一點(diǎn)，他們的流派、意象、風(fēng)格更多樣性一點(diǎn)，所以能借鑒很多，因?yàn)槲覀儺吘故乾F(xiàn)代人，寫作也好，思維也好，更應(yīng)該跟現(xiàn)代接軌。中國現(xiàn)代詩人中我比較喜歡顧城、戈麥、王小妮等人，海子的詩是階段性的，有一個(gè)階段我挺喜歡，但并不持久。詩歌被現(xiàn)代人扭曲了。像“面朝大海、春暖花開”這樣的詩句，傳播得太多，以至于失去了原來的意義。詩人西川曾經(jīng)說過，這首詩是很悲涼的，并不是像廣告語一樣勵(lì)志陽光，詩句下面有一個(gè)很絕望的心情，但普通人往往只看到表面。
　　環(huán)球人物雜志：你覺得自己的某些詩句未來也有可能被曲解嗎？
　　周云蓬：這個(gè)也沒辦法避免。事物在傳播的過程中會變樣，光在空間里傳播還會彎曲呢，只能把自己的事情做好，不去考慮自己不可能做主的事情。
　　環(huán)球人物雜志：詩歌的黃金年代早就過去了，你是還在堅(jiān)守的人中的一個(gè)嗎？
　　周云蓬：這幾年我寫詩很少，應(yīng)該是那種業(yè)余型的詩人，想起來就寫，有時(shí)候演出忙了，一兩年也不寫一首詩。其實(shí)詩歌也不需要堅(jiān)守，你只要熱愛它，就會有興趣做下去，堅(jiān)守是痛苦的捍衛(wèi)，但詩歌不用捍衛(wèi)。一個(gè)真正喜歡詩歌的人能在詩里得到很多幸福，這就不能稱其為堅(jiān)守，而是一種享受。
　　環(huán)球人物雜志：怎么看待自己獲得人民文學(xué)獎(jiǎng)這件事？你是看重榮譽(yù)的人嗎？
　　周云蓬：我想獲獎(jiǎng)可能是因?yàn)橹髁魑膲�和主流媒體越來越關(guān)注民間的聲音吧。對于榮譽(yù)，我挺看重的，關(guān)鍵在于榮譽(yù)是怎么獲得的，寫的是什么。如果是一個(gè)自己很不滿意的作品，那么得到榮譽(yù)會覺得心里不踏實(shí)；假如自己也認(rèn)可，那么榮譽(yù)也無所謂主流非主流。這個(gè)世界不是非黑即白，大多數(shù)時(shí)候是混合在一起的。
　　
　　音樂•“我也是商業(yè)的”
　　環(huán)球人物雜志：你的一些作品，比如《牛羊下山》，受《詩經(jīng)》和唐宋詩詞的影響很明顯，其中選取了李白的《關(guān)山月》、杜甫的《杜甫三章》、孟郊的《游子吟》等詩，你是不是很喜歡中國古典文學(xué)？
　　周云蓬：很多西方的東西我也挺喜歡的，但音樂里吸收比較多的還是中國古代的。古漢語本身的音韻就很美。
　　環(huán)球人物雜志：外界稱你為民謠歌手，但你的作品中蘊(yùn)含了搖滾精神。
　　周云蓬：好像在我們的理解中，搖滾就是批判，而民謠是溫和的東西，不是這樣的。詩經(jīng)里也有《碩鼠》、《伐檀》，那都是民謠嘛，國風(fēng)都是跟現(xiàn)實(shí)很接近的詩。搖滾樂的精神是從西方引進(jìn)的，但民謠是中國古代就有的東西，諷喻、批判、揭露在民謠的血統(tǒng)里早就有了，這些不是從搖滾借鑒過來的，我更多是從祖先那里吸取的。
　　環(huán)球人物雜志：你認(rèn)為自己的音樂是純藝術(shù)嗎？
　　周云蓬：如果從收不收費(fèi)、賺不賺錢這一點(diǎn)考慮，我也是商業(yè)的。其實(shí)我心里沒有商業(yè)和藝術(shù)的問題。舞臺是不重要的，關(guān)鍵是在舞臺上干了什么。
　　環(huán)球人物雜志：對賺錢這件事看重嗎？
　　周云蓬：我也很在意。演出費(fèi)經(jīng)常拖很久，我會去催。每月要交房租，要吃飯，能多賺點(diǎn)就多賺點(diǎn)。我不能無視自己的勞動，如果對自己的勞動都不認(rèn)可、不尊重，也不會尊重別人的勞動。
　　環(huán)球人物雜志：你專門為盲童錄過一個(gè)專輯《紅色推土機(jī)》，類似的慈善事業(yè)還在做嗎？
　　周云蓬：這些事是跟很多唱民謠的朋友一起做的，不定期。募捐義演之類的每年都會做一些。中國的盲童有好幾百萬，這可能是我一輩子的事。
　　環(huán)球人物雜志：隨著作品越來越受到關(guān)注，你現(xiàn)在的音樂創(chuàng)作會去迎合什么嗎？
　　周云蓬：不可能完全沒有，但非常潛意識，我自己分析不出來。
　　環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)收入怎么樣？
　　周云蓬：還行，跟北京普通白領(lǐng)差不多。但也不可能買房子，不可能生活得特別如何。
　　
　　信仰•“我要和命運(yùn)合二為一”
　　環(huán)球人物雜志：你說過，你挺相信命運(yùn)的？
　　周云蓬：我相信命運(yùn)，人是有各自的命運(yùn)的。我不是某個(gè)宗教的信徒，但卻是一個(gè)宗教愛好者，對佛教尤其感興趣。有一陣我很喜歡去西藏，了解密宗、看寺廟、聽喇嘛念經(jīng)。其實(shí)你分不清哪些是命運(yùn)，也許想法也是命運(yùn)的一部分，完全割裂開是不可能的。人們總覺得相信命運(yùn)就是弱者，或者是個(gè)宿命論者，那是我們的教育造成的。相信命運(yùn)有什么不好，不相信命運(yùn)又能好到哪里去呢？我曾經(jīng)有句話是：“我要和命運(yùn)合二為一�！毙�時(shí)候受的教育是勵(lì)志型的，這對我來說危害挺大，總要做強(qiáng)者，跟命運(yùn)抗?fàn)幍哪欠N，這是一種不幸福的觀念。其實(shí)都是一些虛擬的敵人，誰是命運(yùn)，跟誰抗?fàn)幠兀课页缟星趧诠ぷ鳎�做具體的事情，比如每天練琴、演出。盡人事、聽天命，不要想那些所謂的命運(yùn)。
　　環(huán)球人物雜志：看你寫的文章，感覺你母親對你成長應(yīng)該影響很深。
　　周云蓬：其實(shí)每個(gè)人的媽媽對子女的影響都特別大，但是不是最深的就不好說了。我的生活不是那種轉(zhuǎn)折性很強(qiáng)的，突然受誰影響就改變了，而是跟大家一樣，一步一步過來的。在思想方面，有些書對我影響更大，我有一陣喜歡看《史記》，看王小波的小說，這些對我影響都很大。
　　環(huán)球人物雜志：人們總覺得詩人是自我的，不大關(guān)心外面的世界？
　　周云蓬：有些詩就是個(gè)人的。你把自己的內(nèi)心研究得很細(xì)，也就了解了別人，了解了這個(gè)時(shí)代。有些人到處走、跟別人打交道，同樣是為了走進(jìn)內(nèi)心。有些人足不出戶，也能達(dá)到同一個(gè)境界。這是殊途同歸的，只是看每個(gè)人喜歡哪種方式。
　　環(huán)球人物雜志：不介意談?wù)勁�朋友吧，你是那種追求完美愛情的人嗎？
　　周云蓬：現(xiàn)在的女朋友曾經(jīng)是記者，采訪聊天就認(rèn)識了�！恫粫�說話的愛情》是為了紀(jì)念1999年那次失戀而寫的，題目的含義就是，這種感情無法用語言來表達(dá)。我對愛情其實(shí)沒有什么看法，我不要很完美的愛情，大體上過得去就可以了。至于愛情幻想，年輕的時(shí)候有，到現(xiàn)在這個(gè)年齡就沒有了。而且當(dāng)你沒有房子、沒法定居的時(shí)候，談愛情、婚姻也很奢侈。我也沒想過要孩子，現(xiàn)在社會上太混亂了，要有孩子的話，擔(dān)驚受怕的，被拐走了咋辦、喝了毒牛奶咋辦，太操心了。
　　環(huán)球人物雜志：有人說現(xiàn)在的年輕人總是抨擊社會、玩世不恭，你怎么看？
　　周云蓬：年輕人也有發(fā)言權(quán)，這個(gè)社會的確存在很多問題。我記得我20來歲時(shí)，上一代老看我們不順眼，說我們是垮掉的一代。但一代人不要小看下一代人，魯迅不是說“不滿才是推進(jìn)社會前進(jìn)的車輪”嗎？
　　
　　編輯：王晶晶 美編：陳思璐
　　編審：張勉

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