蘇海南先生長期致力于同民收入分配和勞動力市場薪酬研究。過去多年，由他分別主筆或主持起草了《全民所有制企業(yè)工資總額管理暫行規(guī)定》、《工資支付暫行規(guī)定》《企業(yè)最低工資規(guī)定》、《關于加強勞動合同管理完善勞動合同制度的通知》、《關于進一步完善勞動爭議仲裁三方機制的通知》等一系列規(guī)章、政策文件，為中國構建一個完善的工資收入分配體系做了不懈工作。目前他是參與《工資條例》起草的研究小組成員之一。
　　3月15日，蘇海南先生在他的辦公室里接受本刊專訪，向記者梳理了中國社會目前存在的收入分配格局，并就工資增長緩慢以及漲工資的議題做了進一步的闡述和釋疑。
　　
　　未統(tǒng)計的1億人
　　
　　《南風窗》：據(jù)您研究，中國不同階層和群體的工資收入目前處于一個什么樣的增長狀況?勞動力價格有出現(xiàn)明顯增長嗎?
　　蘇海南：從國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)看，近幾年中國職工平均工資增長幅度年均大概在12％左右。這個數(shù)據(jù)里面，公務員和事業(yè)單位的職工工資增長幅度比較高。在企業(yè)里面，大概也有10％左右的增長，不會低于物價增長水平。
　　《南風窗》：既是這樣，為什么還有很多人不曾發(fā)現(xiàn)自己的工資有過增長?
　　蘇海南：這和現(xiàn)有的統(tǒng)計辦法和結果有關。全國工薪勞動者目前大約有2.2億到2.3億，但實際納入統(tǒng)計范圍的只有1.2億或1.3億，也就是說，有1億人的工資水平及其增長情況沒有被納入統(tǒng)計范圍之內(nèi)。
　　現(xiàn)在被納入統(tǒng)計范圍的，主要是周有規(guī)模以上企業(yè)和其他類型的大型企、事業(yè)單位。私營企業(yè)、規(guī)模以下企業(yè)等尚未納入統(tǒng)計范圍，其工資增長情況目前還沒有一個全面且權威的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，他們的工資增長狀況到底怎么樣，現(xiàn)在還不能得出權威的量化分析的結論。
　　《南風窗》：也就是說，中國有1億左右人口的工資變動水平處于未知狀態(tài)?
　　蘇海南：當然，從勞動報酬比重等可以做相關分析。勞動報酬占國民收入初次分配比重的統(tǒng)計口徑可能要比工資統(tǒng)計口徑大一些，但從勞動報酬占國民收入初次分配比重的變動情況，可以大體推測全部工薪勞動者工資水平的變動情況。1995年到1999年，勞動報酬在國民收入初次分配比重保持在53％至54％之間。根據(jù)2002年以后的數(shù)據(jù)來看，每年大概以兩個百分點的速度下降，2004年降到47.2％。由此可以看到，雖然就平均工資增長而言，統(tǒng)計范圍之內(nèi)的水平并不顯慢，但從勞動報酬占國民收入初次分配比重數(shù)據(jù)來看，未納入統(tǒng)計范圍的那一部分人工資增長是很慢的。也就是說，雖然有1億多人平均工資增長比較快，但2億人工資增長水平總的來看在下降，這肯定是因為沒有納入工資增長統(tǒng)計的那1億人增長緩慢所致，這是一個基本判斷。
　　《南風窗》：還有其他評估方法嗎?
　　蘇海南：還可以從行業(yè)群體的工資水平來分析，這些年勞動密集型行業(yè)的工資水平處于低增長狀態(tài)。1995到2006年，制造業(yè)占所有行業(yè)平均工資的比例從原來的94％降到85％。一般來說，制造業(yè)在市場經(jīng)濟發(fā)達國家是一個標桿行業(yè)，起碼會等于或略高于全社會的平均工資水平。但在我們國家，制造業(yè)工資低于社會平均工資水平，這不是一個正�，F(xiàn)象。
　　而建筑業(yè)，以及住宿業(yè)、餐飲業(yè)、批發(fā)和零售業(yè)等勞動密集型、競爭充分的行業(yè)，平均工資更低，增長更慢，只相當于所有行業(yè)平均工資水平的75％左右。金融、電力、交通運輸業(yè)的工資增長水平較高，相當于制造業(yè)的1.8到3.4倍。
　　特別需要指出的是，私營企業(yè)的工資水平低、增幅慢，從部分省、市調(diào)查結果來看，2006年被調(diào)查的私營企業(yè)工資水平大概相當于全部企業(yè)平均工資水平的71％，2／3多一點；而且據(jù)調(diào)查，不少私營企業(yè)工資增長幅度只相當于國有企業(yè)工資增幅的55％，對半折。另外，企業(yè)生產(chǎn)一線崗位上的人員工資水平也很低。根據(jù)部分省、市調(diào)查，生產(chǎn)一線職工工資低于當?shù)仄骄�工資的人數(shù)占70％之多，工資相當于當?shù)仄骄�工資一半水平的人員占26％左右。
　　《南風窗》：您如何評價這些數(shù)據(jù)?
　　蘇海南：就最近三四年而言，至少1.2億被納入工資統(tǒng)計范圍的人員，其平均工資增長和物價增長相比應該說是不吃虧的，但其中結構性差別就不一定了，即1.2億人中那些工資增長明顯低于平均增幅的，其實際工資水平也是下降的。而未納入統(tǒng)計范圍的那些人，現(xiàn)在可以判斷他們的工資增長水平是不會高于、甚至相當部分人是低于物價上漲水平的。如果說所有人的工資增幅都低于物價增長水平，這肯定不符合實際，但也不是所有人的工資增幅都等于或高于物價增幅。
　　總的來看，目前的工資增長表現(xiàn)為一種結構性的比例失衡，勞動密集型企業(yè)如建筑、餐飲和制衣、制鞋等企業(yè)，很多私營企業(yè)，其職工的工資增幅可能沒有高于、最多等于物價增幅，還有相當部分人是低于物價增幅，他們就會感覺生活壓力比較大。
　　可以說，工資增長也存在一個二元結構。已納入工資統(tǒng)計的機關、企、事業(yè)單位人員不會覺得自己收入沒有增長，這是實際情況。體制外的那些群體則覺得自己的收入這幾年沒有增長。這種狀況肯定是不好的，需要進行調(diào)整和改變。正因為此，黨的十七報告提出要提高“兩個比重”：提高居民收入在國民收入分配中的比重、提高勞動報酬在國民收入分配中的比重。
　　
　　解決工資增長差距
　　
　　《南風窗》：在這種背景下，我們提出要漲工資，怎么漲?
　　蘇海南：中央政府要求建立企業(yè)職工工資正常增長機制，以提高居民收入水平，這是一個普遍性的號召，但其重點還是在提高勞動密集行業(yè)企業(yè)的職工、私營企業(yè)員工以及企業(yè)生產(chǎn)一線職工的工資收入水平。因為他們的工資增長慢，在物價上漲過程中受影響明顯。所以，這些企業(yè)和這些人是建立工資正常增長機制的重點范圍和對象，必須將這些群體的工資收入增長問題解決好，就是建立起職工工資正常增長機制。而其他群體工資增長按原有機制運轉，工資也是會得到增長的。
　　把握這個重點，接下來就是采取什么樣的操作辦法。具體來說，在市場經(jīng)濟條件下，要讓市場經(jīng)濟規(guī)律發(fā)揮基礎性作用。按照市場經(jīng)濟國家通行的做法，企業(yè)職工的工資增長主要通過工資集體協(xié)商來確定。這是基本途徑和主要手段。
　　《南風窗》：這種操作機制現(xiàn)在在國內(nèi)有實踐嗎?
　　蘇海南：真正建立這種機制的企業(yè)目前還不多。據(jù)我了解，全國簽訂這類集體協(xié)商合同的也就是30多萬份。問題是，其落實也不是很理想。而私營企業(yè)或勞動密集型企業(yè)職工的工資增長與否，基本上仍是由資方單方面說了算。
　　為此，政府要在法律上規(guī)范、在政策上支持、在輿論上引導，努力營造一個通過集體協(xié)商使職工工資正常增長的有利氛圍，使之形成機制并趨勢化。
　　《南風窗》：這種工資增長機制一般需要遵循哪些因素來確定一個合理限度內(nèi)的工資額度變動?這種機制能全面落地而不遭遇抵制嗎?
　　蘇海南：工資變動主要是根據(jù)企業(yè)的經(jīng)濟效益、勞動生產(chǎn)率、當?shù)谿DP的增長水平、當?shù)厣鐣�平均工資、人工成本變化以及物價變動等情況來確定。
　　在立法層面，正在起草制定的《工資條例》要爭取早些出臺，其中可規(guī)定工會或勞動者集體一方提出工資集體協(xié)商要約，企業(yè)一方必須回應。如果企業(yè)不回應或抵制，就要承擔法律責任。這樣就能依法推進工資集體協(xié)商機制的建立。據(jù)我所知，現(xiàn)在有些地區(qū)已經(jīng)將建立這種工資增長機制、工資增長幅度要達到一個什么樣的水平作為政府的重要任務列入當?shù)亟?jīng)濟和社會發(fā)展計劃。
　　《南風窗》：有人主張要發(fā)揮企業(yè)的主動性，應該對企業(yè)進行相應的財稅激勵，你同意這種主張嗎?
　　蘇海南：我也持這種觀點，要促使企業(yè)特別是勞動密集型企業(yè)、規(guī)模以下企業(yè)給職工漲工資，財稅部門就應該給予必要的支持。當然，操作起來可能會有麻煩，稅制對所有企業(yè)是一致的。主要是如何認定哪些企業(yè)該減免稅收，哪些企業(yè)不該減免。要建立工資正常增長機制，提高低收入群體的收入水平，這是需要付出的成本，只有這樣才能更好啟動內(nèi)需，促進構建和諧社會，促進國民經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展，這正是其重要意義所在。
　　《南風窗》：你是否主張工資增長與物價上漲直接掛鉤?
　　蘇海南：工資增長需要考慮物價上漲的因素，但二者不能直接掛鉤，否則成本推動型通脹有可能愈演愈烈。需要強調(diào)的是，我們目前需要做的是解決結構性的工資增長差距問題，而不是要提高所有人的收入水平。一方面，高收入者的工資增長顯然不能與物價上漲掛鉤；另一方面，通過工資增長機制使低收入者群體的工資增長，同時附以發(fā)放某些必要的物價補貼，從而解決物價上漲對低收入者群體生活的影響問題。這會更有針對性。
　　如果不分群體建立一個工資增長與物價掛鉤機制，難免會出現(xiàn)工資不該漲的又漲了，該漲的卻沒有漲到位的問題。國際實踐經(jīng)驗和理論都表明，不可以這樣做。

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